Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CapGal
18.02.2021 - 20:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 1123
Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 20:27)
Никто не будет особенно стараться если у него нет материальной заинтересованности. В том числе и те кто отвечают за организацию производства и обновление спектра производимых товаров и услуг.

Поэтому перераспределение результатов труда между членами общества путем отмены частной собственности на средства производства приведет к моментальному отставанию страны и застою.

Правильный путь это не запреты, а налоги. Налоги на доходы, налоги на собственность. Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе.

Хочешь иметь яхту, ради бога. Плати  обществу 20% ее стоимости ежегодно в виде налога на собственность и еще 50% НДС при ее покупке. И владей. 


НДС на продукты первой необходимости сделать 0%, а на люксовые машины  30%.

Сделать подоходный 0% для доходов до 50 т.р. и 40% на доходы свыше 300 тыс. рублей.

Налог на квартиру 5 т.р., а на виллу 10% ее стоимости в год.

Сделать минималку 50 т.р. в нынешних ценах. Хочешь иметь свой завод-  имей, эксплуатируй людей, только плати им нормально.

А если ты доходы от эксплуатации будешь пускать не на инвестиции, а на потребление - плати бешенные налоги на доходы, собственность, наследство. И все чинно и благородно

В корне не верно. Это приведет к следующему (прям по вашим абзацам):

Никто не будет особенно стараться если у него нет материальной заинтересованности. В том числе и те кто отвечают за организацию производства и обновление спектра производимых товаров и услуг.
Материальная заинтересованность - возможность получать материальные блага. Эту возможность дают не только деньги (деньги просто универсальны), есть и другие методы.

Поэтому перераспределение результатов труда между членами общества путем отмены частной собственности на средства производства приведет к моментальному отставанию страны и застою.
Нет, это приведет к тому, что у экономики будет другая цель, нежели "Прибыль". А вот эту цель надо будет обществу выбрать. В прошлый раз была: "Полное и всестороннее развитие всех членов общества"

Правильный путь это не запреты, а налоги. Налоги на доходы, налоги на собственность. Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе.
Тогда будет уход от налогов, серая экономика и иные способы показать низкую официальную прибыль - это уже проходили при капитализме не раз и не только у нас в стране.

Хочешь иметь яхту, ради бога. Плати обществу 20% ее стоимости ежегодно в виде налога на собственность и еще 50% НДС при ее покупке. И владей.
НДС на продукты первой необходимости сделать 0%, а на люксовые машины 30%.
Сделать подоходный 0% для доходов до 50 т.р. и 40% на доходы свыше 300 тыс. рублей.
Налог на квартиру 5 т.р., а на виллу 10% ее стоимости в год.

Тогда на указанные вами проценты возрастут товары/услуги, с продажи которых
капиталист будет платить за свою яхту/высокие доходы/виллы/люксовые машины.
Иными словами, в конечном итоге доп.затраты на роскошь для капиталиста будет оплачивать потребитель. Пример, у вас за окном - любое регулирование увеличивает цены.
Ну или резко возрастет число бомжей, по документам владеющие яхтами и сдающие их в аренду капиталисту)))

Сделать минималку 50 т.р. в нынешних ценах. Хочешь иметь свой завод- имей, эксплуатируй людей, только плати им нормально.

Эта минимальная сумма обесценится, т.е. будет гиперинфляция.

А если ты доходы от эксплуатации будешь пускать не на инвестиции, а на потребление - плати бешенные налоги на доходы, собственность, наследство. И все чинно и благородно
См. все предыдущие пункты

Это сообщение отредактировал CapGal - 18.02.2021 - 20:49
 
[^]
Давыгоните
18.02.2021 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Sidorini @ 18.02.2021 - 20:21)
Ваш компьютер и мозги хотя и являются средствами производства, но не являются частной собственностью с точки зрения марксизма.

Истину сказали!

С точки зрения марксистов - человек является собственностью государства. Даже мозгов своих не должен иметь.
Единственный марксист который смог построить коммунизм это Пол Пот.
Конечно не понимающие что такое коммунизм, и что на самом деле говорили Маркс и Ленин, будут отрицать что Пол Пот истинный марксист.
Потому что не умение размышлять, и оставляет им вера в сказку - про то что при коммунизме будут течь молочные реки в кисельных берегах.

- Папа, кто такой коммунист?
- Сынок, это тот кто читал Ленина.
- А кто такой антикоммунист?
- Сынок, это тот кто Ленина понял.
 
[^]
Bonmotist
18.02.2021 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4800
Он блогерами миллиардеров-уголовников, в том числе и отсидевших, называет или я ошибаюсь? lol.gif
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (Sidorini @ 18.02.2021 - 20:36)
Цитата (рекрут @ 18.02.2021 - 09:14)
скажу одно: если провести глобальный эксперимент в России и построить суперсовременный завод, собрать 10 000 мужиков и сказать: "Это теперь ваш завод, не будет никакого присвоения прибавочной стоимости - сколько произведете и продадите, столько и заберете себе", то завод этот простоит три дня ибо именно за три дня там все спиздят до последнего болта. После этого эти  мужики пропьют украденное и устроятся к тем же ненавистным капиталистам, которых снова все так же будут материть за стаканом дешевой водки
материть и думать как что-то спиздить у этого кровопийцы, чтобы не поймали.

А вдруг не пропьют , а построят ТУ144?

Боюсь, исторически, сначала придется построить ТУ-160...
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Давыгоните
Цитата
С точки зрения марксистов - человек является собственностью государства. Даже мозгов своих не должен иметь.
Единственный марксист который смог построить коммунизм это Пол Пот.
Конечно не понимающие что такое коммунизм, и что на самом деле говорили Маркс и Ленин, будут отрицать что Пол Пот истинный марксист.
Потому что не умение размышлять, и оставляет им вера в сказку - про то что при коммунизме будут течь молочные реки в кисельных берегах.

Опять хуйню несешь.
 
[^]
Sidorini
18.02.2021 - 20:47
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

"...Главное – воспитать БЕЗРАЗЛИЧИЕ К ПРОШЛОМУ… «И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется! — Вот так, уважаемый, — произнес он голосом уже не гневным, но каким-то высокопарным. — Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания Конечно, для этого придется много поработать…"
©

Это сообщение отредактировал Sidorini - 18.02.2021 - 20:47
 
[^]
shevc641
18.02.2021 - 20:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.13
Сообщений: 530
Цитата
Хорошо, продолжим аналогию, хоть она как и всякая аналогия ложна.

Вот есть рубашка, но она не только ваша, а еще и вашего брата, предположим вы с ним скинулись деньгами и купили её вскладчину. Можете ли вы теперь её разорвать или продать? А если еще больше масштабировать вопрос - у вас не один брат, а десять и на всех одна рубашка - тогда как вопросы решать будете?
А теперь вместо рубашки представим, ну, скажем, набор инструмента, который также куплен вскладчину и которым вы вместе зарабатываете на жизнь.
И далее пошагово усложняйте задачу, пока не дойдете до завода, целой отрасли, экономики целой страны.


Хуйню сказал.

А как назвать работника которой с общей (как все договорились) рубашки пуговицы срезал и обменял у такого же работника с лвз на пузырь? И как назвать строй в котором прийти с работы хотя бы без гвоздя в кармане (с общей как уже говорил собственности) западло?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bonmotist
18.02.2021 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4800
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 20:45)
Цитата (Sidorini @ 18.02.2021 - 20:21)
Ваш компьютер и мозги хотя и являются средствами производства, но не являются частной собственностью с точки зрения марксизма.

Истину сказали!

С точки зрения марксистов - человек является собственностью государства. Даже мозгов своих не должен иметь.
Единственный марксист который смог построить коммунизм это Пол Пот.
Конечно не понимающие что такое коммунизм, и что на самом деле говорили Маркс и Ленин, будут отрицать что Пол Пот истинный марксист.
Потому что не умение размышлять, и оставляет им вера в сказку - про то что при коммунизме будут течь молочные реки в кисельных берегах.

- Папа, кто такой коммунист?
- Сынок, это тот кто читал Ленина.
- А кто такой антикоммунист?
- Сынок, это тот кто Ленина понял.

О, поклонники тиПуна проснулись. У вас и редиска это не овощ, а ругательство gigi.gif
 
[^]
тЯПщик
18.02.2021 - 20:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4575
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 20:38)
Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 20:35)
Призрак коммунизма снова бродит?

А он никуда и не уходил.

Как же? Так и попиздил из Европы, через Россию в Китай и Корею. Дальше - океан. Переплывет?
 
[^]
klik2003
18.02.2021 - 20:51
-2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 729
а сам то он кто? другой блоХер?
 
[^]
VoltOL
18.02.2021 - 20:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9639
Цитата
А он никуда и не уходил.
Не уходил. Ходит, завывает, но никому не страшен и мало кому интересен.
 
[^]
Sidorini
18.02.2021 - 20:53
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 09:12)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 19:53)
go6pbIuKOT
Цитата
Может в теме кто-нибудь назовет один завод, принадлежавший прям вот рабочим, в любой период СССР?

Что по твоему значит "принадлежать"?

Хозяин тот кто распоряжается этим. Неужели не понятно? Вот есть у Вас рубашка, она Ваша - значит Вы можете её продать, разорвать, всё что угодно.

Как называли в СССР людей которые пытались самостоятельно продать свои джинсы? - Спекулянтами. То есть в СССР у рабочего не было в собственности даже штанов. rulez.gif

Эка вы спекулянта в рабочего шустpo превратили.

У рабочего то таки штаны в собственности были. А вот у спекулянта нет, потому что спекулянт перепродавал государственные штаны, из государственной торговли.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 18.02.2021 - 21:01
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 20:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (shevc641 @ 18.02.2021 - 20:47)
Цитата
Хорошо, продолжим аналогию, хоть она как и всякая аналогия ложна.

Вот есть рубашка, но она не только ваша, а еще и вашего брата, предположим вы с ним скинулись деньгами и купили её вскладчину. Можете ли вы теперь её разорвать или продать? А если еще больше масштабировать вопрос - у вас не один брат, а десять и на всех одна рубашка - тогда как вопросы решать будете?
А теперь вместо рубашки представим, ну, скажем, набор инструмента, который также куплен вскладчину и которым вы вместе зарабатываете на жизнь.
И далее пошагово усложняйте задачу, пока не дойдете до завода, целой отрасли, экономики целой страны.


Хуйню сказал.

А как назвать работника которой с общей (как все договорились) рубашки пуговицы срезал и обменял у такого же работника с лвз на пузырь? И как назвать строй в котором прийти с работы хотя бы без гвоздя в кармане (с общей как уже говорил собственности) западло?

Причем здесь строй и банальное воровство? Как так у вас удается две несопоставимые категории увязывать в одну цепочку?
 
[^]
Tr1N
18.02.2021 - 20:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3526
Новая система = РЕВОЛЮЦИЯ !
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 20:51)
Цитата
А он никуда и не уходил.
Не уходил. Ходит, завывает, но никому не страшен и мало кому интересен.

Еще одна попсовая ошибка.
 
[^]
XYZ2
18.02.2021 - 20:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Dito @ 18.02.2021 - 14:36)
Цитата (FYA @ 18.02.2021 - 12:33)
капиалистическом обществе для этого существуют профсоюзы, только они в россии не работают ехехе

профсозы нигде не работают. Это отдельная банда которая заботится только о своём благополучии и живёт на средства рабочих.

Не мели чушь. Профсоюзы работают. В Швеции 80% рабочих в профсоюзах. Или вы наивно думали, что там капиталисты добрые?
В В России: Фонд Рабочей Академии.
Вот их видосы:
- О формировании, заключении и контроле за выполнением коллективных договоров. В.А.Петров. 14.03.1998.
- Развитие коллективных действий шахтёров и металлургов Донбасса. А. Е. Васьковский. 11.02.2021.
- О профсоюзе докеров. М. Ю. Беляев. 24.12.2009.
 
[^]
VoltOL
18.02.2021 - 20:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9639
Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе. )с) Мечта паразита и тунеядца. Другой, талантливый и работящий заработай и отдай тунеядцу в его широко раскрытый рот
 
[^]
CapGal
18.02.2021 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 1123
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 20:45)
Цитата (Sidorini @ 18.02.2021 - 20:21)
Ваш компьютер и мозги хотя и являются средствами производства, но не являются частной собственностью с точки зрения марксизма.

Истину сказали!

С точки зрения марксистов - человек является собственностью государства. Даже мозгов своих не должен иметь.
Единственный марксист который смог построить коммунизм это Пол Пот.
Конечно не понимающие что такое коммунизм, и что на самом деле говорили Маркс и Ленин, будут отрицать что Пол Пот истинный марксист.
Потому что не умение размышлять, и оставляет им вера в сказку - про то что при коммунизме будут течь молочные реки в кисельных берегах.

- Папа, кто такой коммунист?
- Сынок, это тот кто читал Ленина.
- А кто такой антикоммунист?
- Сынок, это тот кто Ленина понял.

А человек, не читавший ни Маркса ни Ленина, но транслирующий лозунги и позорную ложь идейных противников марксизма-ленинизма, кто он?
Он умеет размышлять и способен ли осознать как засрали ему мозги идейные противники марксизма-ленинизма?
Способен отличить себя от осла с морковкой перед мордой?

В какой-то теме один товарищ привел хорошую цитату про вас:
"Капитализм держится не на капиталистах, а на идиотах, желающих стать капиталистами. ©"
 
[^]
VoltOL
18.02.2021 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9639
Цитата
Еще одна попсовая ошибка.
Неубедительно.
 
[^]
Tr1N
18.02.2021 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3526
Прикол нынешнего капитализма в том, что работника можно будет заменить роботом, так или иначе. В итоге останутся только индивидуальные мастера своего, делающие что-то под конкретный заказ и огромные фабрики с роботами, для простого люда работы не останется. И всю продукцию с фабрик просто не куда будет девать, потому что у людей не будет работы, а значит и купить они ничего не смогут, то есть не будет потребителя на продукцию в том количестве, в котором могут её производить роботы. И вот тогда встанет вопрос, что делать с людьми? Дать им денег, чтоб они могли потреблять? Или под нож?
Всё зависит от того диктатура у нас будет или демократия.

Это сообщение отредактировал Tr1N - 18.02.2021 - 21:00
 
[^]
Sidorini
18.02.2021 - 20:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 09:38)
Цитата
Когда перестанете трусишкам интернетными быть
Вот когда жизнь в Швейцарии станет хуже, чем в КНДР, тогда твои призывы будут иметь основание. А пока- создай коммуну и хозяйствуй, претвори свои идеи в жизнь.

А ведь на Гаити тоже капитализм.

Т.е в отличии от социализма, капитализм ничего не гарантирует.
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 20:56)
Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе. )с) Мечта паразита и тунеядца. Другой, талантливый и работящий заработай и отдай тунеядцу в его широко раскрытый рот

"Я вам могу отчитаться о всех своих миллионах, кроме самого первого" ©
Про трудолюбивых и работящих миилардеров сказки рассказывайте дурачкам из школолибероты.
 
[^]
Silver867
18.02.2021 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19251
Что тут, опять мамкины социалисты рассказывают, что при коммунизме потребности в масле нет? biggrin.gif
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 20:58)
Цитата
Еще одна попсовая ошибка.
Неубедительно.

 
[^]
ecapse
18.02.2021 - 21:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 288
Цитата (Эфир @ 18.02.2021 - 14:58)
А ещё надо понять налогообложение вообще, посчитать каждому, сколько он платит прямых и косвенных налогов, посчитать сколько он отдал в ПФ(22%) с каждой зп, и почему пенсия 15000₽?

Кто-то на эти деньги строит огромные яхты и дворцы

Пенсию получают те кто платит налоги и те, кто налоги не платит либо платит с МРОТ. А так как пенсионная система у нас солидарная, то все в среднем получают немного.

в ПФР в месяц отдали 22%, от средней по стране( 49000 руб.) это 10780 руб. А получили 15000 руб.

В России число работающих( в белую или серую) 71 млн. чел. А число Пенсионеров 43 млн. Соотношение 1,65. Вот поэтому у нас и маленькие пенсии.

Это сообщение отредактировал ecapse - 18.02.2021 - 21:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46034
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх