Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MstitelNV
18.02.2021 - 14:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
605
Всё просто: для начала нужно понять, что такое прибавочная стоимость. Ведь именно она делает богатых ещё более богатыми, а бедных ещё более бедными, потому что прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.



Это сообщение отредактировал MstitelNV - 18.02.2021 - 14:26
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
FYA
18.02.2021 - 14:33
147
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 707
капиалистическом обществе для этого существуют профсоюзы, только они в россии не работают ехехе
 
[^]
Dito
18.02.2021 - 14:36
252
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 354
Цитата (FYA @ 18.02.2021 - 12:33)
капиалистическом обществе для этого существуют профсоюзы, только они в россии не работают ехехе

профсозы нигде не работают. Это отдельная банда которая заботится только о своём благополучии и живёт на средства рабочих.
 
[^]
Коркинец
18.02.2021 - 14:37
16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 113
Однозначно +,АП.
 
[^]
Амнуэль
18.02.2021 - 14:37
29
Статус: Offline


Иноагент

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1895
Цитата (FYA @ 18.02.2021 - 13:33)
капиалистическом обществе для этого существуют профсоюзы, только они в россии не работают ехехе

Ну да,когда про американские профсоюзы читаешь,почему-то там все время с ними рука об руку идёт мафия.
 
[^]
igorianych
18.02.2021 - 14:38
114
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 990
Есть в ютубе хороший канал "Простые числа" ребята на пальцах рассказывают про экономику и то, что у нас экономикой называется. И ещё про всякое научное.
https://www.youtube.com/results?search_quer...%81%D0%BB%D0%B0

Это сообщение отредактировал igorianych - 18.02.2021 - 14:39
 
[^]
Dorogi
18.02.2021 - 14:40
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1745
Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле
 
[^]
raspizday
18.02.2021 - 14:41
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 50
и что дальше?
дело предлагай
а не констатируй факты
 
[^]
MstitelNV
18.02.2021 - 14:42
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
Цитата (igorianych @ 18.02.2021 - 14:38)
Есть в ютубе хороший канал "Простые числа" ребята на пальцах рассказывают про экономику и то, что у нас экономикой называется. И ещё про всякое научное.
https://www.youtube.com/results?search_quer...%81%D0%BB%D0%B0

Согласен, грамотный канал и Олег Комолов грамотный экономист.
 
[^]
Ogre55
18.02.2021 - 14:43
110
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25548
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.
 
[^]
MstitelNV
18.02.2021 - 14:46
140
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40)
Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле

пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов.

Это сообщение отредактировал MstitelNV - 18.02.2021 - 14:59
 
[^]
ace72
18.02.2021 - 14:48
44
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.12.19
Сообщений: 181
Это переложение "Das Kapital" Маркса и "Апрельских тезисов" Ленина для поколения ютьюберов и тиктокеров??? Млять, книгу в библиотеке взять не судьба? К революции призывает блохер, живущий за счет монетизации с ютьюба! Ну, бред же!!! Думающие люди и без таких "поводырей" всё знают и понимают!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Admin1C
18.02.2021 - 14:48
48
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (raspizday @ 18.02.2021 - 14:41)
и что дальше?
дело предлагай
а не констатируй факты

Пока люди не поймут, казалось бы, очевидные вещи о которых говорит автор, никакого дела не будет.
Первый шаг - информирование!
 
[^]
MstitelNV
18.02.2021 - 14:48
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
Цитата (raspizday @ 18.02.2021 - 14:41)
и что дальше?
дело предлагай
а не констатируй факты

наши предки в начале прошлого века уже предложили дело и на практике доказали, что работает... но наши современники до сих пор даже классом себя признать не хотят. Хотя на деле все трудящиеся (кто не владеет средствами производства) есть один класс - пролетарии, угнетаемый другим классом (владеющими средствами производства) - капиталюгами.

Это сообщение отредактировал MstitelNV - 18.02.2021 - 14:53
 
[^]
SashKaRat
18.02.2021 - 14:49
39
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1459
Есть очень простая вещь.

Для того, чтобы это все это заработало (нормальные профсоюзы, класовая борьба и т.п. построения нового общества) должно выполнится одно мааааленькое условие:

"количество людей у которых общественное превалирует над частным должно превысить какую-то заметную чиселку, когда эти люди начинают играть хоть какую-то роль в обществе"

Потому что те, кто действительно готовы бороться за светлое будщее народа, должны помнить что ".... жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе".
 
[^]
Jazv
18.02.2021 - 14:50
38
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5554
так.... стоп... но ведь все мутят бизнес чтоб стать богатыми, а не для того чтоб обеспечить работой толпу сотрудников... и если ты не можешь накручивать прибавочную стоимость чтоб стать богатым, то какой смысл создавать конторы и заводы?
 
[^]
defender1408
18.02.2021 - 14:51 [ показать ]
-41
Альварес
18.02.2021 - 14:51
36
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
"Да, теория прибавочной стоимости К. Маркса опровергнута.

К. Маркс взялся за разработку своей теории, вмешавшись в спор разных теоретиков по вопросу: где — в производстве или в обмене? — возникает прирост стоимости товара в сравнении с суммой затрат на его получение.

Мол, является ли этот прирост заслугой активного купца, создающего прибыль путем неэквивалентного обмена, либо заслугой производителя, нарастившего стоимость товара внутри своего производства?

Маркс отвечает, будто стоимость создается в производстве, притом трудом, а в обмене стоимость лишь проявляется.

В этом ответе содержится сразу две ошибки.

Первая ошибка: само погружение в данный спор есть ошибка: Маркс не замечает ложности вопроса. Он не учитывает факта, что прирост стоимости не возникает и не создается ни при обмене, ни при производстве, — он предшествует им обоим как порождающая их причина.

В самом деле.

Что толкает купцов на обмены, а производителей – на производство?

Ответ очевиден: причиной и для тех, и для других является объективная разность стоимости закупаемых факторов и продаваемых товаров, выявляемая до принятия решений об обмене или о начале производства.

Иначе говоря, прирост стоимости обнаруживается (или осознаётся) купцом, производителем или проектировщиком бизнеса как тот факт реальности. (в том числе проектируемой реальности), на котором можно сделать прибыль, если суметь втиснуть свои затраты в разность стоимости затрат и результатов, установленную рынком.

То есть, не обмен и не производство являются причиной прироста стоимости, а, наоборот, прирост стоимости является причиной, предшествующей актам обмена или производства и, следовательно, порождающей эти акты!

Иначе говоря, природа стоимости лежит не в производстве и не в обмене, а на стороне той причины, которая предшествует и производству, и обмену и порождает их.

Вторая ошибка Маркса: выбор одной из спорящих сторон в качестве своей идеологической позиции.

Маркс выбрал производство, а внутри него выбрал труд, причем не труд человека вообще, а труд наемного работника.

Но наемный работник производит не стоимость, а лишь затраты.

Целеполагание этих затрат принадлежит не ему, а капиталисту, каждодневно решающему проблему, — как втиснуть затраты производства товара в прирост стоимости, наперед установленный рынком?

Рынок есть пространство, в котором объективно позиционируются разрешенные приросты стоимости, диктуемые и производителям, и купцам. Пределы этих разрешенных приростов выявляются и используются ими.

Природа прироста стоимости лежит в тех объективных целях экономики, которые выступают причиной, порождающей и производство, и обмен. Эти цели сводятся к воспроизводству людей в формате конкретных культур.

С переворотами в этих культурах переворачиваются и все разности стоимости на рынке, отправляя в небытие целые отрасли экономики.

Рассуждениями о прибавочной стоимости, якобы выдавливаемой капиталистами из работников, Маркс выдает классовые корни своего учения, — иллюзии администрации капиталистических предприятий.

Истина в том, что не труд создает прирост стоимости и прибавочную стоимость, а, напротив, прирост стоимости порождает труд – заставляет его осуществиться и притом в максимально целесообразной форме. Труд же порождает не стоимость, а лишь затраты, которые надо втискивать в наперед заданные величины.

Напрашивается изначально очевидный вывод, что из всех видов труда на капиталистических предприятиях лишь один делает прибыль – труд администрации, которая покупает, нормирует и контролирует труд, зажимает условия труда рабочих и торгуется за цены покупаемых факторов производства.

Далее. Утверждая о товарах, будто все они являются «кристаллизацией» абстрактного труда, измеримого временем, Маркс отбрасывает факт, что труд хлопкороба, ткача, портного и т.д., указываемый им в качестве субстанции стоимости товаров, есть труд вовсе не пролетариев, а специализированных частников, выносящих свои продукты на рынок.

Труд частника есть единство умственного и физического труда, то есть, труда свободного – на себя, как хозяина, и труда наемного – не на себя, а на хозяина.

Переходя к рассмотрению «производства стоимости» внутри предприятий, Маркс делает логическую подмену: вместо труда частных собственников (хлопкоробов, ткачей, портных и т.д.), объявленного им субстанцией стоимости, Маркс далее рассматривает труд только наемных работников.

Эта подмена усугубляет некорректность тезиса о «производстве стоимости».

Сколько бы труда ни вкладывалось в изготовление товара, товар может иметь нулевую стоимость, – например, в силу избыточности его количества.

Далее. Целый пласт фундаментальных ошибок допущен Марксом в суждениях об эквивалентности обменов на рынке и выводах из них.

Тезис эквивалентности обменов он не исследует – лишь пользуется им для ухода в рассуждения о «производстве стоимости» трудом. Мол, чтобы понять, как она прирастает в производстве, давайте предположим, что обмены эквивалентны, — тогда, точно, стоимости негде прирастать, кроме как в производстве.

При этом, Маркс пленяется представлением, что эквивалентность предшествует обмену, будто существует субстанция, делающая товары сопоставимыми, и что верен вопрос о производстве этой субстанции (стоимости).

Но реальная диалектика в том, что обмен, как импульс движения, возможен лишь в силу наличия разности неких потенциалов, вызывающих этот импульс.

То есть, обмен случается, лишь, если он есть обмен не эквивалентов.

Ни одна из сторон сделки, если обе стороны в здравом уме и самостоятельны в своих решениях, не пойдет на обмен, если этот обмен не даст ей выигрыша, или хотя бы не избавит ее от некоторого бремени.

Именно неэквивалентность, осознаваемая каждой из сторон в свою пользу, и только неэквивалентность, является причиной и условием обмена.

Именно в силу неэквивалентности обмена, при его обоюдной добросовестности, в выигрыше обе стороны. Общество в целом от такого обмена выигрывает вдвойне: правильная статистика покажет реальный прирост национального богатства общества, как суммы приростов богатств обоих участников сделки: каждый отдал менее ценное, получив более ценное.

Но Маркс не видит реального прироста общественного богатства от обмена и переносит свое внимание внутрь предприятий, порождая объемные тома рассуждений о производстве именно там стоимости и прибавочной стоимости.

Эти тома рассуждений выстроены в предположении, будто обмены на рынке есть обмены эквивалентов, так что стоимости негде прирастать, кроме как в производстве.

Но ни это предположение, ни генезис фактов эквивалентности обмена Маркс нигде не подвергает исследованию. Просто предполагает, что причиной сопоставимости товаров при обменах является «кристаллизованный» в них труд.

Получается, что и теория стоимости, и теория прибавочной стоимости основаны на вымышленном феномене «эквивалентности» обменов.

Эти теории преподносятся марксистами в качестве теоретической бомбы в руках революционного движения. Самым удивительным является факт, что эта бомба реально сработала и поставила под марксистские знамена, в 20-м веке, треть населения планеты!

Почему сработала эта «бомба»? Да потому, что марксизм выразил идеологию реально мощного класса капиталистического общества – но не пролетариата, а того класса, который повседневно командует пролетариатом, рассматривает его своим ресурсом, мечтает о централизованном учете, контроле и планировании и стремится навязать свои мечты всему человечеству.

Именно теоретические ошибки Маркса, включая ложную теорию стоимости и выведенную из неё теорию прибавочной стоимости, взятые в основу методологии планирования народного хозяйства СССР, запрограммировали крах СССР.

Этого краха можно было избежать, если бы марксизм применялся не как догма, а так, как его применяли Сталин и Берия.

К сожалению, Сталина и Берию убили, к власти пришли недалёкие люди типа Хрущёва, руководство СССР утратило идею."
 
[^]
CrazyPianist
18.02.2021 - 14:55
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 850
Альварес
прикольно. где взял?
 
[^]
Эфир
18.02.2021 - 14:58
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 1525
А ещё надо понять налогообложение вообще, посчитать каждому, сколько он платит прямых и косвенных налогов, посчитать сколько он отдал в ПФ(22%) с каждой зп, и почему пенсия 15000₽?

Кто-то на эти деньги строит огромные яхты и дворцы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrsakhnov
18.02.2021 - 15:04 [ показать ]
-10
Admin1C
18.02.2021 - 15:06
35
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Альварес @ 18.02.2021 - 14:51)
Иначе говоря, прирост стоимости обнаруживается (или осознаётся) купцом, производителем или проектировщиком бизнеса как тот факт реальности. (в том числе проектируемой реальности), на котором можно сделать прибыль, если суметь втиснуть свои затраты в разность стоимости затрат и результатов, установленную рынком.

Это есть мыслить исключительно мозгами купца) Не будет никакой картошки, если я не захочу получить с нее прибыль)))
Нет, картошка будет и без купца, потому что есть потребность в таком ресурсе. А уж как она будет решена десятый вопрос. Можно и вовсе без денег обойтись, не то что без купца.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 18.02.2021 - 15:07
 
[^]
maximus20727
18.02.2021 - 15:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24627
Опять комуняцкая пропаганда! Шатают, падлы, стабильность Российской Федерации!
 
[^]
MstitelNV
18.02.2021 - 15:09
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
Цитата (Эфир @ 18.02.2021 - 14:58)
А ещё надо понять налогообложение вообще, посчитать каждому, сколько он платит прямых и косвенных налогов, посчитать сколько он отдал в ПФ(22%) с каждой зп, и почему пенсия 15000₽?

Кто-то на эти деньги строит огромные яхты и дворцы

НДФЛ - 13-15%
В общем случае взносы уплачиваются по следующим тарифам: на пенсионное страхование — 22% от зарплаты, на медицинское страхование — 5,1%, на «больничные» — 2,9%.
Уже выходит больше 43-45%
Прибавьте к этому НДС в размере 20%
Итого: 2/3 дохода улетает хрен знает куда, а остальная 1/3 раскидывается преимущественно на коммуналку и кредиты.
 
[^]
PolinaMak
18.02.2021 - 15:11
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 237
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 14:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

Жаль, только жить в эту пору прекрасную нам не придётся, ни мне ни тебе. (С)Некрасов.
То есть в обозримом будущем никогда.
А может и к лучшему, потому что наверняка в Советах и профсоюзах в конечном итоге будут те же жирные морды, что и всегда. только песни другие будут петь, о социальном равенстве и справедливости.
П.С. Да и где столько рабочих мест сейчас, чтобы иметь хоть какое-то значение во внутриполитических процессах?

Это сообщение отредактировал PolinaMak - 18.02.2021 - 15:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46019
0 Пользователей:
Страницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх