Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

Есть, которые борятся и пебуждают.
Не много, но есть. Докерам увеличили з/п до 140 тыс.

Нет в Китае социализма.
Вы вообще знаете, что такое социализм?
Страна социалистическая, но социализма нет.

В Конституциях СССР тоже много чего хорошего написано было.

«Если на клетке со львом написано - осел, не верь глазам своим»



Это сообщение отредактировал kanovin - 20.02.2021 - 19:41

Интересно получается. СССР - это мечта рабочего человека. Профсоюзы там успешно существовали, но Советская власть сделала их такими, что как раз интересы рабочих они защищать разучились.

На бумаге оно смотрится неплохо. И если бы это были заводы по производству материалов для жилья и товаров народного потребления - оно бы может быть и работало - если конечную продукцию производили бы конкурирующие между собой кооперативы (это я так, прикидываю как «и нашим и вашим» могло бы работать)

Я вот не помню, чтобы Маркс что-то говорил об «убавочной» стоимости ? Было такое, нет ?

Имеется ввиду, например, агрегат (автомобилем не назовешь - ибо не ездит), произведенный на Кутаисском автозаводе (времена СССР, понятно).
То есть закупленные материалы, ресурс станков и рабочее время были потрачены на производство того, что невозможно продать (то есть товаром не является - по Марксу). Соответственно «прибавочной стоимости» по здравому смыслу там нет (по отчетам - есть, по отчетам - все в порядке)

Представьте на секунду, что завод акционировали и акции раздали рабочим - поровну. То есть они сами себя эксплуатируют. С таким качеством работы ни о какой прибавочной стоимости речи не идет.

В каком-то смысле богатство капиталиста - это примерно как выигрыш в лотерею. По статистике США только 10% стартапов переживают первый год и только 10% из оставшихся - пять лет. Из оставшихся 1% - ОЧЕНЬ мало пробиваются в лигу Эпплов, Амазонов и т.п. Для примера - владелец Макдональдса (франчайзы - стоит около 1.5-2 млн долларов) зарабатывает в среднем около 60-70 тыс долларов в год. Столько получает хороший рабочий (без высшего образования). А этот владелец - тоже капиталист - куда ему еще ужиматься ? Уравнять себя с кассирами, работающими за 7.25/час ? Тогда и смысла нет трахаться. А когда смысла нет - получите советский общепит.

Есть понятие "стоимость" товара рабочая сила.
В России около 150 тыс. руб.

Вы не читали "Капитал", вот и мешаете всё в кашу.
Но позволяете себе критиковать.
Стоимость - количеством труда, общественно необходимого для его производства.
Есть меновая и потребительные стоимости.

- "Маркс повторял азбучные истины: купил- продал дороже-купил побольше."
Маркс не повторял, а объяснял, что капитал с купли - продажи не получается.
Читайте, не говорите глупости. "Капитал" свободно можно скачать в интернете.

- "Что здесь опровергать? Жизнь уже опровергла - нигде люди не хотят жить при коммунистах."
Треть населения живёт. Видимо вас забыли спросить.

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 20.02.2021 - 20:48

Кроме хрени, есть что по сути сказать?

Я не знаю какае социалисты вам говорят, но в России был построен Коммунизм в его нисшей фазе.
Чистого капитализма вообще нет. Это сферический конь в вакуме. Почитайте "Империализм, как высшая стадия капитализма", там немного. Вы читать не хотите, а пишете всякий бред, бездоказательно.

Вот бестолочь.
СССР - не товарное производства, не было товаров, не было денег. По названию осталист, но по сути уже нет.

Это точно

Эк ты, нехороший человек, словами то разбрасываешься. Все дураки, а ты такой весь мудрый, значит.

То есть в СССР производили не товары ?

Ну как я и сказал - продукцию Ереванского и Кутаисского автозаводов товаром назвать нельзя было. Дерьмом даже не назовешь - потому что на удобрения пустить не получится.

Деньги - это ты нал с безналом, что ли рассматриваешь ?
А что же тогда мои родители, да и сам я, получали как зарплату ? В магазинах мы что покупали ? Или можно было просто Марксу с Энгельсом помолиться и на столе масло с хлебом появлялись ?

Смысл существования человека в чем ? Чтобы иметь уверенность, что завтра и через месяц и через год тебе гарантированы 12 кв.м жилой площади и хлеб, молоко и сосиски в магазине ? Ну вон - Северная Корея, наверное, с радостью примет. Только на заработки народ с Дальнего Востока порчему-то в Южную все едет. Странно, да ?

Если бы мы в итоге саморазвития путем отрицания всего материального переходили в чисто энергетическую форму и путешествовали бы между звезд, размышляя о судьбах Вселенной, то наверное такой способ был бы оправдан.

Если бы СССР, эксплуатируя таким образом собственное население, создал что-то, чего ни у кого другого не было - лекарство от рака, термоядерный реактор или звездолет - без вопросов. Это был бы аргумент.

Но по многим позициям СССР либо даже не мог себя обеспечить необходимым (трубы для газопроводов, высокоточные станки, зерно), либо находился в роли догоняющего ("проср..ые полимеры", например).
Это при том, что на уровне образцов и прототипов, были многие технологии, опережавшие Запад (мобильные телефоны - Куприянович, копировальные машины, лазеры).
То есть люди то умные были, но вот управление НЕ СПРАВИЛОСЬ. И алекватных механизмов контроля этой системы управления в условиях госкапитализма - не наблюдается.

Извини, но когда спорят о том, о чём не понимают уже 3 сутки, очень тяжело.
Для капиталистического производства про товары ты написал верно, но соц.производство отличается в корне.
Не товары, т.к. произвотят не для продажи, а распределяются по потребностям.
Не деньги, а "учётные карточки". Человек получал долю общих богатств, выработанных в СССР по этим "карточкам", по потребностям.
У Тебя трое детей, получи 3-х комнатную. Уже давно подсчитали, что для сохранения нации необходимо 3 ребёнк в семье (2,6).
Было то же не справедливо, т.к. сохранялась разница между физич. и умственным трудом, между городом и деревней, между мужч. и женщиной, между многотетными семьямии с 1 ребёнком. Но эту разницу уменьшали. Женщины работают больше, чем мужчины, т.к. на них держится домашнее хоз-во., предполагалось сократить им раб.день на 1 час. Уже в 50-х Сталин планировал уменьшить раб.время до 5 часов.

Основная масса продукции распределялась по потребностям, около 60%.
Сейчас всё прокупается по "рыночной цене", а не по потребностям.
Например путёвка стоила 300 руб. Но рабочий платил за неё 50 руб. Так же с комунальными услугами и т.п.
Сейчас, при нынешних производительных силах, вполне достаточно работать 3 часа и обеспечить всех всем необходимым.
Коммунизм это наука и её необходимо изучать. Но какой смысл преподавать такую науку буржуазии? Что бы их лешили капиталов?
Уже в СССР "забили" на диалектику. А без диалектики изучать развитие общества невозможно.

СССР уже нет 30 лет. Выросло новое поколение.
Какого развития достигла Россия за 30 лет? Догнала 89 год?
У нас в Латвии разрушили всё производство, железную дорогу разбирают, порты загнулись. И просвета даже в переспективе нет. Не вписались в рынок :)
Защитники капиталистов, вот ваш лидер:
А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 21.02.2021 - 21:07

Сталин на бумаге и самую свободную Конституцию принял. До 5 часов снизить он хотел, ага. При нем за еду пахали так, что только на сон время и оставалось.

Даже в вороватой гбшной России жить лучше, чем в полутюрьме СССР.
Начиная от жилья и продуктов, заканчивая свободой передвижения.

А что делать с теми, кто похищает секретные разработки, по голове гладить?
Даже кап.странах так поступают.

Хватит пердеть в лужу!
С табой не согласны 100 миллионов. Но куда же им до тебя.

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 21.02.2021 - 21:16

- "Сталин на бумаге и самую свободную Конституцию принял."
И очень зря дал лишенцам право голосовать.

Посмотри хоть советские фильмы. Документы читать не предлагаю, вижу, что не будешь.
Как побороли безграмотность России, термин ликбез знаком?
Как стали самой читающей страной?

Хватит гавно раскидывать, противно.

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 21.02.2021 - 21:17

Ну почему не понимают.
Просто насколько я понимаю, Маркс принимал "по умолчанию" граничным условием, что товар, произведенный в социалистической системе (грубо говоря той - где все средства производства находятся в собственности трудящихся) будет иметь туже себестоимость и качество, что и произведенный в капиталистической системе.

Кстати, если мы обсуждаем Маркса и прибавочную стоимость, то давай договоримся, что товар он и при социализме - товар, его надо произвести и его кто-то должен "купить". Оговорюсь сразу - "бесплатные" квартиры, медицинские услуги , образование - никакие небесплатные. Это просто перераспределение части прибавочной стоимости, отбираемой государством в явном (налоги) или неявном (нормированные зарплаты) виде. То есть при желании можно их посчитать как дополнительный доход (допустим, зарплата - 200 руб/мес, квартира стоит 10 тыс руб - разбиваем на 40 лет трудового стажа - 10000/40/12 = 20.83 руб в мес, т.е. доход 220.83 руб/мес). Методика расчета, разумеется, обсуждаема.

Так вот это граничное условие далеко не всегда выполняется. Проблемы с отставанием в производительности труда признавались в СССР (про качество я и не говорю - достаточно посмотреть подшивки Крокодила 60-80х годов и тот же Фитиль).

Я сужу по тому СССР, который застал - 80-е годы, с полностью огосударствленной экономикой (официально - теневиков исключаем, естественно). Причем по ощущениям ситуация начала ухудшаться еще в начале 80-х. Очереди за маслом и "300 грамм в руки" я помню еще из 83 года (Москва, если что).

Примеры той же Германии и Франции (да и Англии) показывают, что "капитализм с человеческим лицом" вполне возможен (США я не рассматриваю специально).
Другой вопрос, что при капитализме ОЧЕНЬ проблематично ФОРСИРОВАННОЕ осуществление МЕГА-проектов (типа полета на Марс, разработки термояда или фундаментальных исследований в медицине - типа лекарства от рака). Получается, что капиталистическое общество подходит к этим рубежам только "естественно" накопив капитал - исследования термояда сильно ускорились только в последнее десятилетие, исследования генома - тоже). СССР ГИПОТЕТИЧЕСКИ мог бы достичь результата (РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ТЕХНОЛОГИИ, на не "прототипа" !!!!) намного раньше - за счет концентрации ресурсов всей страны. Но я таких примеров не припомню.

Китай, кстати, вполне успешно ПОКА демонстрирует такую "концентрацию на госуровне".