Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

DokBerg
А что читать не будете меня - ну до смерти убили, жить теперь не смогу от такой потери.

Курочка как говорится по зернышку...
Один не будет, другой
А там как у Пушкина: глядь, перед ним землянка, на пороге сидит его старуха, а перед ней разбитое корыто.

русские люди, тащемта, в курсе, что фамилия маршала победы "Жуков".
так что вали. пидорасина, скачи выше.

Ну Жуков понятно плохой мальчик, а почему командующий ГА "Центр", как европеец не прекратил эту бойню, а так защишался? И почему товарищ Хорст Гроссман, из 6-й пехотной дивизии был подвержен приступам лёгкой меланхолии от потерь дивизии, и почему американский историк Дэвид Гланц пишет - "..в итоге войска Моделя терпели немыслимые лишения и и несли огромные потери, по крайней мере по немецким меркам" Гланц Дэвид - "Крупнейшее поражение Жукова" с.352 М: АСТ Астрель 2007 ISBN 5-17-034382-5

какого "такого"??? вы реально тупой или притворяетесь?

Внимательно читали? Есть там про боеприпасы? А что там про встретить внезапный удар в полной боевой готовности?
Там про то, что-бы первыми не начать войну. Что бы агрессорами не выглядеть.

Что то я смотрю у еврохохлов в этом треде ж0стко бомбит пукан. С чего бы ?

Эйзенхауэр: из его мемуаров о Второй мировой. Речь идет о его разговоре с Жуковым на банкете в мае 45-го после подписания капитуляции Германии. Напомню, что Эйзенхауэр спросил Жукова, как русские танки преодолевали минные поля немцев при штурме Берлина. Жуков ответил, что сначала пускали пехоту для разминирования, а потом шли танки.
Так что, соси хуй у шойгу, долбоеб необразованный!!!

Такого, которым вы его представляете. Т.е. слабого противника.

Добавлено в 18:42

Это дебильная байка.

А вы не поняли? жюков положил миллионы солдат, в то время, как потери немцев были в десятки раз меньше! И даже в этом случае, немецкое командование было обеспокоено о потерях людских, когда жюков требовал у Ставки еще сотни и сотни тысяч "пушечного мяса"!

[QUOTE=MrVit,6.02.2016 - 17:27] [/QUOTE]
хм .... выходит 39-й нас вообще ничему не научил и совецкие командиры бараны?

Вообще тол я понимаю почему при СССР немцев выставляли сильнее, там нужно было отмазать тупость руководства, но сейчас то чего снова показывать что немцы были круче, если уже все кто "тупил" в начале войны давно померли [/QUOTE]

Так в том - то и дело , что слишком просто свалить успехи немцев на тупость командиров , Сталина , репрессии и тому подобное.

Успех наступления - это совокупность факторов , о которых подробно рассказали выше MaxxOltt , Gadsanta и другие.

Дегенераты , которым покажут удобные циферки (зачастую частично или полностью лживые) танков , самолётов , живой силы мгновенно "прозревают" и начинают кричать о бездарности командования , офицеров , солдат , заваливание мясом.

Только обычно им "забывают" сказать что и мобилизационная готовность разная , и циферки танков , не отражают инфу где они были рассредоточены , сколько личного состава было на него переучено , был ли боевой опыт у экипажей , какая доля была танков устаревших типов , какое количество танков было укомплектовано боеприпасами , горючим , запчастями.
В то время как у немцев логистика и снабжение были на высоте , напомню вся Европа на них работала

"Забывают " сказать , что немцы применяли передовую тактику танковых прорывов , сосредоточения войск на нужных участках и соответственно прорыв его за счёт нужной численности.
Как результат - паника , "котлы" , пленные.

Ну , Вам на Украине , о "котлах" , я думаю известно.

"Забывают " сказать что воют не только танки с друг с другом.
Авиация немцев технически превосходила нашу на начальном этапе , плюс боевой опыт , плюс половину авиации уничтожили на аэродромах.
Соответственно - превосходство в воздухе , как следствие безнаказанные удары по наземной технике.
Артиллерия , в том числе ПТ-я , пехота - имели боевой опыт.
В отличии от нас , для которых опыт советско-финской из-за весьма специфичного театра военных действия был несравним.

"Забывают " сказать , что немецкие части все были со связью (у нас всё было плохо со связью на начальном этапе)- а это взаимодействие и координация частей , что даёт огромное преимущество.

"Забывают " сказать , что у нас катастрофически мало было грузовиков , и те трудились в народном хозяйстве и не были мобилизованы.
Что не могло сказаться на снабжении и боеспособности.

И кстати , одним мз существенных факторов ленд-лиза , (в отличии от , к примеру , "Харрикейнов" чьи мелкокалиберные пулемёты были малоэффективны , в связи с чем немцы в 1942 году сбрасывали в расположепние 4ИАП издевательские листовки "Прекратите царапать нам краску".) - были именно грузовики и радиостанции , но всё это было уже очень и очень "потом".

"Забывают " сказать , что военная промышленность только по сути налаживалась и инустриализация аграрной страны всето десяток лет шла.

И ещё много факторов , о которых можно долго говорить.

Ну , и главное - не надо забывать - как бы не неудачно воевали наши предки в начале войны , они по-любому воевали лучше европейских стран , которые были разгромлены в считанные дни и недели.

И самое главное - мы смогли и опыта набраться и поизводство конкуретноспособной техники наладить и победа была за нами !

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 6.02.2016 - 18:54

Что за хуйню ты написал?) Боевая скорострельность Тигра 4-5 выстрелов. У пантеры 5-6. Как 34ки материализовались в 100 метрах от тигров? Нуль-переход чтоль из произведений фантастов?
Обзорность тигра конкретно во время Курской дуги была лучше, чем 34ки. Вылезать в люк с целью осмотреться среди боя хотя бы не нужно было. Опчть же тигры и пантеры с ходу стреляли намного лучше и точнее, благодаря конструктиву подвески. Если с 2 км тигру никуда не надо было попадать, практически мог стрелять в силует, ибо пробивал в любой проекции.

и бывают же на свете настолько ебанутые существа.
я в шоке, мягко говоря.

JoyStig

Замулин с Лопуховским в одном ряду с Суворовым? Это что надо к голове приложить, чтобы такую мощную вещь озвучить? Не иначе, "45 ЯПовских сантиметров" внезапно восстали и вся кровь от головы отлила...

Озвучь своих историков Курской Битвы, а "синдром императрицы" на работе коллегам демонстрируй.

Отчасти так, если посмотреть запрос на снаряды какого нить батальона тяжелых танков, и сопоставить с данными о уничтоженных целях. То выясняется, что на одну цель нужно 100 88мм снарядов, это лишь статистика, не значит, что именно так и было. Но и в РККА, было даже печальнее с этим. К примеру даже взять кинематограф, "Ярость", почему беру их? Потому, что американцы не гадят на свою историю. Так вот сцена с тигром, наглядно показывает, что даже в корму уничтожить, нелегко.

Это не классическая байка!!!!
1) Правильная цитата - минные поля не разминировались, потери пехоты от мин считались за потери от артогня"

2) По минному полю с противотанковыми минами пехоту ???Зачем???? Противотанковая мина рассчитана на вес ...танка, а не пехотинца.

3)Теоретически если подразделение в ходе атаки, под огнём противника натыкается на минное поле - то вариант залечь -подождать сапёров может привести к тому пехоту просто смешают с землёй огнём артиллерии.
Лучше потерять 25- 40% ЛС, но выполнить задачу, чем потерять 90% и задачу не выполнить...Я в такой ситуации оказаться не хотел бы, но это война...

И давайте все-таки не забывать о том, что этот "гений" , Занимая в феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, попросту просрал все, что можно! Я уже не говорю о том, что в ходе "игр Киевского военного округа" в предвоенные годы, он знатно просрал в битве с Генералом Власовым(за что последний был награжден Орденом Ленина), не сделал АБСОЛЮТНО ничего для того, чтобы, прекрасно зная о планах Вермахта, противостоять таковым! Ну где вы тут мне покажете его "талант" полководца? Стандартный жополиз, как и вы, нынешние, все еще верящие в "гениальность" путина -со-ворами-товарищами!!!

Кровавая гэбня, если в двух словах. А ещё наши поголовно насиловали немок, ели младенцев, а ещё в Сталинграде шли в атаку с винтовкой на двоих и Газом пленных травили... Стоп, или это немцы... Я с вами уже запутался. Шуты.

Ещё раз для ДЕБИЛОВ!
Наши ОБОРОНЯЛИСЬ!!!!! Немцы шли в наступление!
КАРЛ, БЛЯДЬ...В НАС-ТУ-П-ЛЕ-НИ-Е!
Нашим не надо было "материализоваться"... немцы сами шли на сближения, на укреп районы и "зарытые" танки...
При этом, их нещадно хуярели наши ИЛЫ!!!!
При этом , когда танк движется в бою, за ним не идут обозы с бензином и снарядами....они в укрытиях....
Прибавим сюда, что нашим удалось в вязать немцев в бои не на открытых и хорошо простреливаемых участках !
Прибавим сюда, что всё ЭТО происходит в какие то часы, минуты и т.д.
Это не в тёплом кресле жопу греть сидя за компом!!!
Ни кто не умоляет МОЩЬ немцев и особенно их последних танков!
Именно ЭТО наши танкисты прекрасно знали, ка ки хорошо осознавали что их ждёт не дай Бог попади они на 300-500 метровую дистанцию перед тигром или пантерой!!!
Не было среди русских, советских, танкистов ДЕБИЛОВ!
По этому и победили!

Это сообщение отредактировал видеограф - 6.02.2016 - 18:58

Ну да...А еще и "дебильная байка" о 3-х эшелонах наворованных картин, мебели, мехов и пр. и пр. "трофеев", что потом войсками НКВД вывозились с дач "маршала победы"...

Сам понял, что написал?
Пехота на противотанковых минах НЕ ВЗОРВЁТСЯ, даже если будет прыгать. И танку противопехотная мина не повредит.
И не сапёрами ли эту пехоту звали, а какой-нибудь еблан криво перевёл или переврал?

а дебилам разницы нет. апеллировать по существу этому клоуну смысла нет.
какой-то набор штампов и 1,5 извилины.

Кстати стоит отметить, что немцы таки воевали на пз3, пз4. Тигры и пантеры появились намного позже... и т34 по сранению с пз3 и 4 был намного интереснее. Однако дошли до Москвы. Если мне память не отшибло от коньячины, то тигр принял коещение боем под Ленинградом. Остается загадкой как он там очутился, если гансы такие бездарные ублюдки...

Это полигонная скорострельность, если быть честным. Не учитывающая степень подготовки, физического состояния экипажа(усталость), а, также, из какой укладки берутся снаряды. В бою, всё, несколько иначе.

Kesha77

Около 11 млн у нас и около 9 млн у немцев+союзники. Имеющаяся разница требует обратить внимание на отношение к пленным у нас и у немцев. Где тут "в десятки раз"?

Тему перекрестил, но только из-за того, что автор излагает точняк, как я, если доводится при застолье и в подпитии наткнуться на немолчаливого резуноида-солоноида :)

А так искренний Дон-Кихотский бой с плохими заднеприводными историками, некоторые из которых походя упомянуты, а некоторые просто оставлены фигурами умолчания. Стиль подачи материала оправдывается тем, что ЯП и Отечество в опасности, ну что - значит можно теперь просто хуями обкладывать воображаемых оппонентов, громко декламируя, как общеизвестные вещи, так и собственные выводы, неподкреплённые ничем, кроме "провидческих" догадок, ну, как со статистикой - мне, мол, недосуг по архивам шариться, зарабатывать надо, но уверен, что всё так и есть, как я тут под матерок вам задвинул. При искренней симпатии к автору, в целом возникает неприятие к его "методе".

Да, ЯП давно стал филиалом цензорнета и любое, что написано в положительном ключе о России, СССР и в смежных темах наловит вагон своих шпал с вероятностью 95 %, и что? Это теперь повод для того, чтобы вместо последовательной, аргументированной подачи исторического материала устраивать сумбурный балаган с декламацией в стиле Шуры Каретного? Я лично не поддержу, извините.

З.Ы. Граждан, многозначительно излагающих в бэкграунде резуновские откровения про Жукова и ВОВ, и понасенковские про Отечественную 1812-го, прошу не приободряться. То, что я не поддерживаю стиль автора, не значит, что я придаю значение вашей трансляции чужого бреда