Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

Это если вскрывался.

Вот стесняюсь спросить. А в РККА/СА за самострел предоставляли краткосрочный отпуск на родину?

Нет, за самострел в РККА наказывали сурово.

Что не меняет ситуации с тем, что не все самострелы вскрывались.
И то, что некоторые ранения принимались за самострелы - знаю точно про пару таких случаев.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.02.2016 - 11:36

А вы помоему овердохуя историк )))))
Мдя, "операция прикрытия отступления" практически всеми имеющимися в наличии у Кутузова войсками. Интересно, отступление кого он там прикрывал?

А Ардены, блеать, это начало 45 года, а не 38 как вы утверждаете!!

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 11.02.2016 - 16:02

Помоему у Симонова в "Живых и мертвых" описан случай как к санитару обратился боец с раной в ладони, попросил перевязать и вернуться в часть быстрее, а особист прицепился что кожа вокруг раны обожжена, и самострельшиком объявил. А в итоге оказалось что трассер дал такую картину.

Разрывные немецкие так же давали не сгоревший порох вокруг раны. В Сталинграде разбирались с этим.

Да, там внезапно оказалось порядка двухсот "самострельщиков", при том, что были среди них люди, которые совершенно самострельщиками не могли являться.

Оказалось - разрывные пули.

И вроде армия обучена, лучшая в мире! Всю Европу покорили! Вся Европа работает на тебя!
И вроде техники (кавалерии) куча, больше чем надо! И танки (кирасиры) и самолёты (гусары) самые лучшие мире. Самые Наилучшие! Лучше, блять, некуда! Всем пиздюлей давали!

И вроде впереди лёгкая добыча - какая то "замшелая Россия, где медведи и быдло". Ну ведь легко должно было пойти, буквально 3 месяца - и сдадутся! По всем расчётам так!

А вот хуй. Не получилось тогда у "демократизаторов/европеизаторов".
И сейчас не получится.
Удобряют поля западной части России завоеватели.

И хитростью не получится. В Первую Мировую получилось агента заслать. И в 90-х получилось СССР развалить.

А сейчас нихуя у вас не получится. Научили, спасибо.

P.S. А Париж и Берлин надо было вырезать к хуям и сжечь. Мы же восточные варвары. А не цацкаться с ними.

Ну тут рассуждать можно о многом.
Вот спасла Россия грузин от поголовного вырезания персами.
Запомнила Грузия добро?
Нет, ни хера.
Спасли болгар.
Запомнили добро?
Да тоже как-то незаметно.
Сейчас вместе с Турцией обеспечивают антироссийский фронт на юге.
Прибалтов из нищеты вынули и сделали людьми - немцы прибалтов в города не пускали и своих городов ни у латышей ни у эстов в принципе не было (столица - Датский город, Таллин") - хоть капля боагодарности есть?

А вот англо-саксы бьют всех и дерут семь шкур.
И их - уважают и под них с радостью ложатся.

Перевирание истории уровня бог.

1. С какими танками Катукова собрались расправятся под Прохоровкой?

Там вели бои силы 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской общевойсковой армии.

2. Какие тысячи тяжелых немецких танков если вся ударная группа насчитывала до 2700 танков и самоходных артиллерийских установок?

Тигров было не более 200 шт.
Например 9-ю полевая армия имела около 750 танков, в том числе 45 «тигров», и 280 штурмовых орудий.
Армейская группа «Кемпф», которая в общей сложности располагала 19 дивизиями (в том числе 9 танковыми), 6 отдельными дивизиями штурмовых орудий и 3 батальонами тяжелых танков.
Всего к моменту перехода в наступление в их составе имелось 1493 танка, в том числе 337 «пантер» и «тигров», а также 253 штурмовых орудия.

Согласно данным архива ФРГ, количество бронетехники в войсках Манштейна на 4 июля по сравнению со списочным составом несколько снизилось. Так, в 48-м тк насчитывалось исправных: танков – 464, штурмовых орудий – 89, всего – 553. Это на 71 единицу меньше списочного состава на 1 июля (92 %). Во 2-м тк СС стало соответственно на 34 танка и 8 штурмовых орудий меньше. В строю осталось: танков – 356, штурмовых орудий – 95, всего – 451 (91 %)3. При этом количество устаревших танков T-II и T-III уменьшилось на 21 единицу, зато танков T-IV с более мощным орудием и усиленным бронированием стало больше на 12 штук.

Автору видимо неизвестно что немцы летом 1943 года из-за больших потерь, понесенных на советско-германском фронте, были вынуждены сократить количество танков в дивизиях. После перевода танкового полка на двухбатальонный состав в дивизии по штату осталось 133 танка вместо 200 (T-III – 74, T-IV – 59).
К началу операции многие немецкие танковые дивизии еще не завершили реорганизацию и имели некомплект не только по линейным, но и по командирским и специальным танкам и по САУ.
Так, 6-я и 7-я танковые дивизии 3-го тк были укомплектованы на 86 % от штата, а 19 тд – на 52 % (по другим данным, на 61 %). Несколько больше танков было в танковых дивизиях СС. Дивизии «МГ» и «ДР» были укомплектованы даже сверх нового штата. Дивизии «ЛАГ» и «ДР» 1 мая 1943 г. получили приказ отправить личный состав 1 – х батальонов танковых полков в Германию для получения новых танков «пантера» и соответствующей переподготовки.
В тп «ЛАГ» остался 2-й батальон 4-ротного состава и приданная рота «тигров» (13 танков T-VI). В тп «ДР» тоже остался только 2-й батальон 4-ротного состава и приданная рота «тигров» (14 танков T-VI). Но там еще имелся противотанковый дивизион, на вооружении которого были две роты трофейных танков Т-34 (25 шт.) и рота немецких T-III с 50-мм пушками.
В тп дивизии «МГ» было два батальона 3-ротного состава и приданная рота «тигров» (15 танков T-VI).

3. Прохоровка вообще перврана от и до

Начнёс численности.
По днонесению о состоянии материальной части и обеспечении 5-й гв. ТА на 17.00 11 июля 1943 г.
На 17.00 11 июля в армии по списку числилось с учетом переданных в ее оперативное подчинение 2-го гв. и 2-го танковых корпусов – 951 танк и САУ.
96 танков и 5 САУ несколько отстали и еще находились в пути к районам сосредоточения, 24 танкам требовался ремонт.
в строю находилось 826 боевых машин. В отчете о боевых действиях армии значится, что армия с приданными соединениями и частями усиления на 12 июля имела 838 танков и САУ, в том числе: Т-34 – 501, Т-70 – 261, МК-4 «Черчилль» – 31, САУ – 45; орудий 76-мм – 79, 45-мм ПТО – 330, 82-мм и 120-мм минометов – 495; установок БМ-13 – 39, ПТР – 1007

ЦАМО РФ. Ф. 203. Оп. 2843. Д. 426; ЦАМО РФ. Ф. 332. Оп. 4952. Д. 5. Л. 8; Ф. 3415. On. 1. Д. 93. Л. 89.

А не мифические 200 таков.

Не верите - давайте возьмём по корпусам численность машин
29-й танковый корпус.
32-я тбр (63 танка) полковника А.А. Линева.
31-я тбр (67 танков) под командованием полковника С.Ф. Моисеева
25-я тбр полковника Н.К. Володина (69 танков)
199 машин
18-й тк.
181-я тбр (44 танка) подполковника В.А. Пузырева
170-я тбр (39 танков) подполковника ВД. Тарасова
36-й гв. оттп (19 танков «Черчилль»)
110-я тбр (38 танков)

Ещё 140 машин.

в первом атакующем эшелоне двух корпусов в полосе шириной 6 км наступали пять танковых бригад, тяжелый танковый и самоходно-артиллерийский полки, всего 282 танка.

Далее откровенная лож о скрытном перемещении.

Командир тгп «Эйке» Беккер
«Я находился на наблюдательном пункте на крыше одного из домов и наблюдал в бинокль за движением своих войск. Все танки дивизии развернулись точно по плану и двинулись, уверенные в успехе наступления. В это время я заметил на горизонте тучи пыли. Нельзя было разглядеть, кто их поднял, но они все увеличивались в размерах, а вскоре из этих туч стали появляться русские танки. «Эти русские двинули свои резервы», – сказал я своему начальнику штаба.

Выдержки из журнала боевых действий 29-го тк:

«Атака началась без артобработки занимаемого рубежа противником и без прикрытия с воздуха. Это дало возможность противнику открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно производить бомбежку танков и мотопехоты, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки, а это, в свою очередь, дало возможность противнику вести действительный огонь артиллерии и танков с места"

При подходе к рубежу совхоз Октябрьский, совхоз Сталинск. были обстреляны артминогнем, где были вынуждены закрепиться на достигнутом рубеже, собрать силы для дальнейшего наступления и подготовиться к отражению атак противника. Отдельные подразделения, вырвавшиеся вперед, подходившие даже к совхозу Комсомолец, понеся большие потери от артогня и огня танков из засад, отошли на рубеж, занимаемый основными силами…

32 тбр. В 8.30 12.7.43 г. без артиллерийской и авиационной обработки переднего края обороны пр-ка, не имея точных данных об огневых средствах пр-ка, бригада двумя эшелонами атаковала пр-ка в направлении <…> вдоль ж.д. в полосе до 900 м. На этом (главном) направлении пр-к сосредоточил большое количество танков Т-6, самоходных пушек «фердинанд»[10], а также других противотанковых средств.

В 8.30 после сигнала (залп PC) началась атака без артподготовки и прикрытия с воздуха наступающих танков и пехоты. Налеты производятся группами от 8 до 37 шт. «ME-110» и «Ю-87». Танки несли большие потери от авиации и артогня противника. <…> В 10.30 танки достигли рубежа совхоз Октябрьский. Дальнейшее продвижение остановлено беспрерывными воздействиями авиации противника. Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13.00»

Что-то это отличается от бравых сказок автора

DokBerg
вам лечиться пора уже....
Дон кихот....


Добавлено в 16:17

Это конкретно сколько?


Добавлено в 16:18

кто они эти люди? с кем спорим-то уже не первый год?

Это сообщение отредактировал rrr123 - 24.02.2016 - 16:20

по выдержкам из донесений тд СС «МГ», которая начала наступать в 5 часов утра еще до переправы на плацдарм основных сил дивизии:

«03.15. Наступление противника из района Веселый на юг силой до батальона без танков. В Васильевке в жестоком уличном бою прорвались к центру села. Танки дивизии «ЛАГ» ведут огневой бой с танками противника, продвигающимися из Петровки на юго-запад.
Сильный огонь артиллерии и пехоты. Активные действия авиации противника (группа самолетов нашей авиации нанесла удар по мостам через Псёл. – Л.Л.).
06.30: Начатое в 04.00 наступление совместно с переправившимися накануне танками в направлении бараков (западнее Ключи) развивается медленно (здесь и далее выделено мною. – Л.Л.). Очень сильный огонь артиллерии и «катюш». О наступлении на северо-восток докладов до сих пор не поступало.
07.05: В 3 км восточнее Петровки очень большое скопление пехоты.
08.22: Два вражеских полка и почти 40 танков в 07.45 начали движение к Михайловке и высотам юго-восточнее.
Танковые части противника, наступающие вдоль долины реки на юг, прорвали слабое фланговое прикрытие ЛАГ и атаковали артиллерию, где все-таки основная часть вражеских танков была уничтожена в ближнем бою огнем прямой наводкой».
«Дивизия ЛАГ в течение всего дня вынуждена отражать сильные атаки 40 танков с севера, нескольких полков пехоты при поддержке танков с северо-востока и сильные атаки пехоты и танков с востока. Атаки ведут к местным прорывам, которые, однако, заканчиваются уничтожением прорвавшегося врага»

хех.. больше ПАФОСА!! и ПАТРИотизма...а вобще аффтар написал какую то пропагадистскую хрень.

Автор написал то, что видно любому нормальному человеку.
Немцы - серьезные вояки.
Собирали технику по всему Восточному фронту, что подтверждается источниками.
Цифры собранной - нищета уродливая.

Но нам, разумеется, умные недоумки будут рассказывать. что это была не стратегическая операция для перелома хода войны, а так - потягушки, немцы по приколу покатались и, не неся потерь, поехали домой.

Зачем им было побеждать? Они вовсе этого не хотели и Тигров там был мизер и Пантеры все сами погорели. ага.

Сами-то понимаете, какую ерунду пишете?
Что-то в 1942 году немцы и меньшими силами в сжатые сроки ухитрялись моментом строить оборону и пускать нашим кровь.

А в 1943 - дай как мы покатимся горохом.

Пропагандисты рейховые...

Ты врач? Диагностику изучал?
Мне вот что непонятно - когда мне какой-то дурак неинтересен - я не лезу все время в его посты. ну чего с дураком-то спорить? Вот например меня твои посты совершенно не интересуют.

А ты за мной прям как привязанный.
С чего бы?

И да, если ты такой грамотей - что ж немцы отступать-то принялись? План-то другой был, обратный. И потерь не понесли. И вдруг - стратегическое отступление.
При полном здоровье.

И к чему вся твоя писанина? Ну уничтожил ЛАГ все атаки и уничтожил все танки СССР.

Что вдруг отступили-то? Что вдруг просрали-то?

Истребляли бы и истребляли - чего уж там. Воюй - не хочу. И через неделю - в Москве.

Откуда вы, воспеватели битого Рейха, беретесь? Откуда в вас такое холуйство по отношению к врагу, который таких как вы держал за насекомых?

У меня дядя под Прохоровкой погиб. За долго до моего рождения . А отца в честь его Иваном назвали

На Прохоровке вермахту выломали зубы окончательно.
Танковые зубы.

И после этого панцерваффе уже сдулись.
Пытались рыпнуться. но все уже - стратегией для них уже не пахло.
Пожарные команды на разваливающемся фронте.

Вроде, у Катукова читал (но могу и ошибаться), что когда они через месяц, примерно, после битвы приехали смотреть, что еще можно починить, кого надо наградить итд, то над полем стоял дикий смард. Он еще удивлялся, как вообще похоронные команды там могут работать. И это человек уже не раз такое повидавший пишет. Видать запало в память не просто так.

Похожие воспоминания есть, кстати, и у французов после Бородино, когда они обратно через него проходили.

Французы на обратном пути вообще в штаны наложили, так как трупы никто не убирал, а на поле обнаружили нескольких раненых, которых тогда не подобрали и те среди куч трупов так и выживали.

Когда всякие дегенераты начинают расписывать каждый чих каждого победоносного взвода вермахта - вопрос остается прежним:

1. План у немцев был окружить и разгромить РККА. Наступательный. Не выполнен.
Не хватило сил.

2. После разгрома наладить оборону не получилось. Не хватило сил.

3. При том при заявленных потерях у немцев и при заявленных тысячах уничтоженных советских танков, сил хватило бы с походом даже на наступление.

Так не очевидно ли. что немцы пиззят как сто тысяч Троцких?

Не только. Умножение тоже. Правда, на ноль.

Да уж тема неисчерпаема. Под Прохоровкой немцы (по их отчётам) вроде потеряли 5 танков. Потом, видимо, испугались, что потеряют шестой и решили драпануть.

Только вот есть нюансы. По данным главного командования сухопутных войск немцев, до конца 1943 года на Восточный фронт отправили 901 «Пантеру»

К 31 декабря 1943 года в танковых частях вермахта и СС на Восточном фронте числилось всего 80 боеготовных машин.

Вопрос: куда подевались остальные???

Еще пример "скромности" немцев - операция немцев «Ватутин» — срезание так называемого уманьского выступа, который образовался в ходе наступления войск 1-го Украинского фронта в январе 1944 года.

В ходе ожесточённых семидневных боёв немцам удалось продвинуться на 40 километров в глубину. По заявлению немецкого командования, советские потери в ходе этих боёв составили аж 700 танков!

"Скромный" командир группы "Беке" (80 танков) полковник Беке заявил об 267 уничтоженных советских танках при потере своих семи!!!! Чё наступление остановили???? При таких-то мизерных потерях...

Дальше еще интереснее. 1 февраля 1944 года группа "Беке" после отдыха перебрасывается для деблокады окружённой под Корсунь-Шевченковским группировки. В составе "Беке" - 18 боеспособных «тигров» и 15 «пантер». Постойте! Было 80 танков, потеряли 7, осталось 33????

Что произошло с остальными 40 танками???

Очень показательные цифры. Вообще европейская арифметика - особенно во время их визитов сюда - дело совершенно невиданное.

Что не отменяет постулата о том, что суки они конченные и мрази.