Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?


Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

AL77	7.02.2016 - 08:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 10.08.12 Сообщений: 221	Можно подумать кто-то слушал генералов ))) Его величество Гитлер не мог поверить,что вообще возможен такой исход,как поражение и сам из-за своей самоуверенности и гордыни слил катку;) Вот и вся история.
	[^]

Креолка20

7.02.2016 - 08:51

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.04.09
Сообщений: 417

Цитата (totktonada57 @ 6.02.2016 - 21:45)

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 18:39)

Цитата (totktonada57 @ 6.02.2016 - 18:30)

русские люди, тащемта, в курсе, что фамилия маршала победы "Жуков".
так что вали. пидорасина, скачи выше.

Эйзенхауэр: из его мемуаров о Второй мировой. Речь идет о его разговоре с Жуковым на банкете в мае 45-го после подписания капитуляции Германии. Напомню, что Эйзенхауэр спросил Жукова, как русские танки преодолевали минные поля немцев при штурме Берлина. Жуков ответил, что сначала пускали пехоту для разминирования, а потом шли танки.
Так что, соси хуй у шойгу, долбоеб необразованный!!!

Точно-точно! Ведь для разминирования противотанковых мин нужно посылать пехоту, которая на них и подорвется. И освободит проход танкам. Ведь так, уважаемый?

И конечно ни Жуков, ни Эйзенхауэр, ни Kesha77 никак не могли знать о том, что бывают разные мины. Противотанковые и противопехотные

[^]

Gadsanta

7.02.2016 - 09:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (Fernirs @ 7.02.2016 - 02:16)

Цитата (Fenbong @ 6.02.2016 - 22:08)

Надеюсь ни у кого не возникнет сомнения в том, что основную массу немецких танков, составлял таки обычный Т-4. Которого, гарантированно брала ЗиС-3 и Ф-34 с дистанции видимости, в любую проекцию.

Ну про "брала с любой дистанции" это Вы конечно загнули.
Да, бронебойный снаряд БР-350 А, БР-350Б или БР-350СП насквозь "шил" ранние модификации "пазиков" на дистанциях запредельных, а в башню даже и поздние - в идеальных условиях он на 1000 метров мог пробить броню той толщины, что стояла на немцах. НО. Во-первых, ранних модификаций "пазиков" на тот момент почти не осталось, корпуса поздних "шились" далеко не всегда, бронепробитие у снарядов, выпущенных из Ф-34 на дистанции больше 300 м уже не гарантирует поражения танка, по крайней мере в корпус в лобовую проекцию, на бОльших дистанциях ещё грустнее.
По ЗИС-3 тоже не всё так радужно. "В башню и башенку" бить реально бронебойными на дистанциях до 500 м. Дальше уже даже в идеальных условиях (встреча с бронёй под 90 град) - лотерея.
У немцев и бронепробитие лучше, на 1000 и даже более метров Т-34 даже снарядом Pzgr 39 пробивается более чем - там при угле наклона брони 30 град бронепробитие на 1500 м 74 миллиметров табличное, а на 1000 - 85 мм, у Pzgr 40 всё ещё хуже - там на 1500 м - 77 и на 1000 м 97 бронепробитие. У Т-34 броня 45 мм во лбу, пусть с наклоном 60 град, всё равно это 90 приведённой, то есть "лотерея" начиналась на дистанциях от 1000+ метров, и оптика у немцев объективно была лучше.

Добавлено в 02:27

Цитата (DokBerg @ 6.02.2016 - 23:31)

Вот такой?

Трал - такой.
А танк - нет. На этом фото более поздняя модификация "тридцатьчетвёрки", с "гайкой". На том же фото, что я видел, был Т-34-76 обр. 1941. Вот тут фото примерно такой машины (обрезинку траков и их тип не помню, а книга не под рукой) http://photo.qip.ru/users/coast70/150094808/152984919/

Снаряды для Т-34, были бекз вольфрама, т.к. его была острая нехватка, отсюда хрреновые характеристики. Если сравнить пробивную мощь Ф-34 76.2мм и Американскую Шермановскую пушку 76мм, последняя будет более пробивной и разница будет приличной. А и вспомнил по наклонной броне прикол такой. У немцев ведь к моменту 41 года имело небольшое количество снарядов с нормальизаторами - это колпачек из меди, который при касании снаряда с наклонной поверхностью сминался и направлял снаряд под другим углом. В итоге получалось пробитие.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 7.02.2016 - 09:43

[^]

Барсик112	7.02.2016 - 09:52 [ показать ] 4
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 4.05.11 Сообщений: 110	Если за каждой ротой пехоты стоял заградотряд с "максимами", то за танками и самолетами не иначе НЛО с лазерными пушками.
	[^]

Gadsanta

7.02.2016 - 09:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (shotgan @ 7.02.2016 - 08:09)

Может я не в тему ,но в фильме "наши матери ,наши отцы " ,хорошо показана жизнь немца,как на войне,так и дома. И я к тому что и у них были штрафбаты,и свое гб

Только штрафная рота у них была пожизненной, пока не сдохнет. А у нас до 3х месяцев или ранения, так же Из штрафной роты "выписывались" при совершении подвига.

Добавлено в 09:54

Цитата (Барсик112 @ 7.02.2016 - 09:52)

Если за каждой ротой пехоты стоял заградотряд с "максимами", то за танками и самолетами не иначе НЛО с лазерными пушками.

а за Сталиным, еще кто то стоял))

[^]

Креолка20

7.02.2016 - 10:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.04.09
Сообщений: 417

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 22:33)

Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:21)

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)

Да, таки для всех суперминусаторов-все-таки подскажите мне, необразованному, КАК "начальник Генштаба, зам. министра обороны, и пр. и пр. смог так обосраться, что имея по ВСЕМ параметрам (по числу танков, самолетов, орудий, численного состава..), Армию, он не смог противопостоять по вашим комментам ну совсем говняным войскам Вермахта? Отчего почти 3(!!!) года, мы(не маршал жюков!), отступали? Отчего случилась Блокада Ленинграда, почему немцы дошли аж до Сталинграда, почему надо было положить 20 млн только солдат, коль настоко "гениален" был вами любимый "маршал жюков"???Есть ответ? Или только минусы?

Войска Вермахта, отнюдь, не говняные. Вот и всё.

Так и я об этом говорю! Ну не может крестьянин быть "гениальным маршалом победы", если он не умел и считать до ста, например! Ну никак не мог он, даже закончив "школу красных командиров", быть на уровни знаний тех же немецких потомственных генералов! Ну убили нашу, российскую Академию в 1917-м! Ну откуда взяться "спецам" со знаниями весьма специфическими? Праорщик Тухачевский-да это просто смешно! Ну а кто еще-то...из "старой гвардии"? Ранее же, что б в Академию ГенШтаба поступить, не тока знания , как минимум 3-х языков нужно было, но и еще и математика и прочие науки! А вот спроси щас на иноязыке нашего "министра Обороны" хоть что-то! .Да и так все понятно...Если у нас принцип руководства государством так и остался на уровне "кухарки"(не, ну щас конечно покруче-двоечника универа, НО-сына пулеметчика загранотряда), то о чем тут вообще спор? О тех крестьянах, что периодически загоняют страну в тупик? Наверное так и есть, если могие идиоты до сих пор верят в "гениальность" жюкова, кадырова, жириновского, путина и пр. и пр. именно крестьянских детей. что из грязи в князи"....

Ну началось... По пунктам:
Ну не может крестьянин быть "гениальным маршалом победы", ... Ну никак не мог он, даже закончив "школу красных командиров", быть на уровни знаний тех же немецких потомственных генералов! Наполеон, Броз Тито, Роммель как пример подойдёт?))

Наверное так и есть, если могие идиоты до сих пор верят в "гениальность" жюкова, кадырова, жириновского, путина и пр. и пр. именно крестьянских детей. что из грязи в князи".... С нетерпением ждём от вас советов, где аристократию сейчас набрать для истинно гениального руководства над нами, "глупыми русскими", внуками и детьми рабочих и крестьян. Вы же это предлагаете, как я понимаю?
Просветите уж недалёких, снизойдите

PS. И опять смешались в кучу кони, люди... Жуков - военный, но ни разу не политик. Жириновский - политик, но военный никакой (хоть и полковник). Кадыров.. Как политик - в общем тянет на руководстве своей территорией. Военных побед особо за ним замечено не было.
Вы по какому признаку их объединяли-то?)

Это сообщение отредактировал Креолка20 - 7.02.2016 - 10:28

[^]

Креолка20

7.02.2016 - 10:37

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.04.09
Сообщений: 417

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 22:40)

Вам впарили в башку тупую, что "маршал жюков-маршал победы", вы в это и верите! А я и читал! И Отец мне рассказывает, и товарищи его боевые рассказывали!!! И с какго хуя я тебе, апологету путина, верить должен, а не моему Отцу-орденоносцу, что воевал, чтоб ты, мразь, теперь пытался его воспоминания опровергнуть тока тем, что какой-то пидор интернетовский тебе сказал, что "жюков войну выиграл"???

Вам впарили в башку тупую, что "маршал жюков-маршал победы"
Я вам вообще страшную вещь скажу, только валерьяночки выпейте..
Потому как Жуков принимал два Парада Победы

Поэтому он дважды маршал Победы

Добавлено в 10:56

Цитата (totktonada57 @ 6.02.2016 - 22:42)

как все запущено то... прибежал 1 идиот и обосрал всю дискуссию.

Ну прибежал не один. Остался один, наиболее упорный ))
Кстати и не зря. Это как прививка. Вводится ослабленная и вялая бактерия, а организм начинает активно вырабатывать иммунитет, строя против него защиту

[^]

PauL7

7.02.2016 - 11:11

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 4025

Цитата

Пид... ихсперды-естореги говорят,

Что за херню я только что прочитал? Сам придумал неких "экспертов" и сам их раскритиковал. Герой! Где ссылка на экспертов? Кто так говорит? Ни разу ничего описанного в посте (что немцы воевали тремя танками) не слышал.

[^]

Gadsanta

7.02.2016 - 11:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (Креолка20 @ 7.02.2016 - 10:21)

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 22:33)

Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:21)

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)

Войска Вермахта, отнюдь, не говняные. Вот и всё.

По всему тексту написанного Кешей, можно понять, что он вообще считает Россию быдло крестьтьянской-страной.

[^]

ДедушкаЮ

7.02.2016 - 11:38

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 185

Цитата (PauL7 @ 7.02.2016 - 11:11)

Цитата

Пид... ихсперды-естореги говорят,

Насколько я понимаю, ТС указал на противоречия в мемуарах немецких специалистов, которые откровенно заврались (Шпеер, Манштейн, Гиллебрандт и др.), но не хочет рекламировать современных дойче-жополизов типа Кеши, которые откровенно срут на нашу страну и могилы наших предков.

[^]

~~DokBerg~~

7.02.2016 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (komcomojika @ 7.02.2016 - 02:50)

Цитата (DokBerg @ 6.02.2016 - 11:57)

У Гитлера был людской ресурс свыше 400 млн. человек, а у нас 120.

Простите,ЧТО? давайте не будем передергивать карты

Вот, прошу, посчитал:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1308917.html?hl=

Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

[^]

~~MaxxOltt~~

7.02.2016 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

У меня такое ощущение, что на все ставили что ездило.

Це как раз наша - ЗиС-30. 57-мм орудие на базе Комсомольца их перед Битвой за Москву немного сделали...

[^]

~~MaxxOltt~~	7.02.2016 - 11:58 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.12.15 Сообщений: 3888	Примерно в тоже время была ещё одна попытка сделать дешёвую самоходку, и тоже с ЗиС-2. Т.е взяли полугусеничный тягач ЗиС-22, воткнули на него ЗиС-2, назвали ЗиС-41, в серию машинка не пошла..
	[^]

~~DokBerg~~	7.02.2016 - 12:14 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	Все-таки мне кажется, что у немцев страсть к самоделкам была выше. и возможности тоже.
	[^]

~~DokBerg~~	7.02.2016 - 12:16 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	Или вот
	[^]

~~DokBerg~~	7.02.2016 - 12:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	И вот эти
	[^]

~~Cпец~~

7.02.2016 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484

Цитата (Креолка20 @ 7.02.2016 - 10:21)

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 22:33)

Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:21)

Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)

Войска Вермахта, отнюдь, не говняные. Вот и всё.

По Путину ))) Видно же главное недовольство пишущего. Его "Кровавая гэбня" обидела, причем "обидеть" - слово тюремного жаргона.

[^]

~~Cпец~~

7.02.2016 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484

Цитата (PauL7 @ 7.02.2016 - 11:11)

Цитата

Пид... ихсперды-естореги говорят,

Ну если Вы не видите очевидного, то объясню.

Есть некие историки, которые что-бы заработать авторитет и поднять себя в определенных кругах, пишут историю от противного. Берут труды других историков и домыслами, без каких-либо достаточных фактов, а лишь на выводах, которые они считают логичными, пытаются переписать историю. Есть определенная публика, которая уже ссылаясь на вот таких вот "историков", преподносить их квазилогические умозаключения как факты. Такая публика, в большинстве случаев, это наши либеральные "умы", которые работают уже в массы через СМИ. Например "Эхо Москвы", "Дождь" ну и остальные, обиженные советским руководством, евроинтегрирующиеся медийные источники.

Это сообщение отредактировал Cпец - 7.02.2016 - 12:45

[^]

мандалор

7.02.2016 - 12:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11176

Цитата (rm2811 @ 6.02.2016 - 12:46)

Бородино - это пример стратегического мышления военных.
Перемололи главную ударную силу противника.
Сдали Столицу, но сохранили армию.

Кому вообще интересно, что на момент 1812 года, столицей был Санкт Петербург?

[^]

Fenbong

7.02.2016 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945

Цитата (DokBerg @ 7.02.2016 - 12:14)

Все-таки мне кажется, что у немцев страсть к самоделкам была выше. и возможности тоже.

У них, очень хороша генеральная логистика.
Завод способен произвести всё что угодно, а ЖД перевезёт куда угодно. +10 км по твёрдой дороге, в сухое время года. Доставили к полю боя, и "Кошка бросила котят, пусть живут как хотят"
Если случился дождь или дороги развезло - война переносится на потом, поражение не защитывается.

Добавлено в 12:56
Все эти немецкие полубронироанные самоходки весьма неплохи, при отсутствии ответного огня. Стрелкового или миномётного. Авантюра короче.
Наши заказчики, были поупёртее, академичнее даже, всеми мерами избегали полумер.
Потому что знали, что на поле боя, неизбежны случаи, когда самоходки (пусть даже Комсомольцы с зис-2) пойдут в атаку в качестве танка. И будут убиты, потому как всё же не танк.

[^]

~~SergOvsSPb~~

7.02.2016 - 13:03

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 413

Цитата (DokBerg @ 7.02.2016 - 12:14)

Все-таки мне кажется, что у немцев страсть к самоделкам была выше. и возможности тоже.

Ну , скорее , не то , что страсть а маньячно практичный подход , чтоб ничего не пропадало.

Нахапав трофейной техники , чтоб не выбрасывать - использовались для гибридных самоделок , убивая заключённых , снимали коронки , чтоб не пропадали и т.д.

[^]

~~SergOvsSPb~~	7.02.2016 - 13:06 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.01.16 Сообщений: 413	удалено Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 7.02.2016 - 13:08
	[^]

philin2006

7.02.2016 - 13:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1009

DokBerg

Цитата

Ну и как насчет их всех перечислять пофамильно, как эти ихсперды требуют?

Вот уже понабежали...

всех не надо - пару-тройку хотя бы. Обозначь, тскть, ориентиры свои. А то очень много эмоций о "ихспердах", а вот кто для тебя гуру как-то не поясняешь... (немного пугает мысль, что искомый гуру - ты сам). Очевидно же, что тут с тобой спорят люди, которые хоть что-то по данному вопросу узнали, и то, что они узнали с твоим эмоциональным набросом резко не стыкуется. Точнее, все, что ты в топе написал вроде как имеет отношение к событию, но вот только не там, не в то время, не так и не теми людьми.
Поэтому вопрос - кто тебя информирует? Ты сообщи, а мы сравним. Т.к., действительно авторитетных людей, пишущих о войне не так и много, сделать вывод о компетентности того или иного персонажа будет очень нетрудно, всё уже разобрано до нас.

[^]

Fernirs

7.02.2016 - 15:08

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (Gadsanta @ 7.02.2016 - 09:39)

Не путайте, ББ - это грубо говоря стальная болванка сплошная или с каморой под заряд ВВ и донным (очень часто у нас крайне неприятный МД-5) взрывателем. А вольфрам шёл на "катушки", типа БР-350П. "Катушки" больше попадали самоходчикам и вроде противотанкистам, танкисты по рассказам и позже-то имели по 1-2 "катушки" в БК, и чуть не под отчёт о использовании.
А такой колпачок называется "макаровским" и придуман С.О.Макаровым в 1893 году.

[^]

Fernirs

7.02.2016 - 15:10

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (мандалор @ 7.02.2016 - 12:47)

Цитата (rm2811 @ 6.02.2016 - 12:46)

Кому вообще интересно, что на момент 1812 года, столицей был Санкт Петербург?

"Если я возьму Киев - я схвачу Россию за ноги, если я возьму Петербург - я схвачу её за голову, если я захвачу Москву - я поражу её в сердце!" Фраза приписывается Наполеону. Роль Москвы даже не бывшей тогда столицей оно понимал прекрасно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 78942
0 Пользователей: