Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

автор видимо перепутал с СУ - 152. Потому как насколько мне известно, они начинали свой славный путь на Курской дуге.

Кстати, вспомнил практически по МЗА
Читал, не помню у кого из наших (пехотинцев) что самый ненавистный для них немецкий танк это..."двойка"
Аргументы были следующие
1)Низкий - мало слепых зон
2)Вёрткий - подобраться с гранатами - бутылками тяжёло, а пулю ПТР более-менее держал
3)Скорострельная пушка - воронок не оставляет, снаряд даёт кучу мелких осколков, при высоком темпе стрельбы - этакий пулемёт (утрировано конечно) которому не нужно даже попадать в цель, достаточно рядом чтобы снаряд разорвался..

А про вот это чудо - ФлакПанцер-1 читал воспоминания именно немцев, что она ещё успешно по дотам работал, по амбразурам.

У меня такое ощущение, что на все ставили что ездило.

Как-то слышал историю от фронтовика, танкиста. Подробностей не помню, в позднем детстве было. Опишу как смогу.

"Прикопали мы свою 34-ку, так что только башня торчала. Смотрю в прицел - прут гады. Спереди тигры, позади пехота, все поле серое от шинелей. Кричу Степану "заряжай фугас!", и как дам по фрицам! В разные стороны шинели полетели! По танкам не стрелял, далеко было, не взял бы снаряд "тигра".
Немчура увидела, откуда мы стреляли, Тигр остановился, и целится в нас. Бью по спине водителя, назад сдавай!, а тот замешкался, и тут по башне бааам, как кувалдой ударили! Но срикошетил снаряд. Степа кричит "фугас в стволе!", я опять по фрицам, и тут танк назад поехал. Только двинулись, опять по башне кувалдой! Смотрю на танки, а их уже трое в нас целится. Но не попали, мы в лощинку скатились, а потом по оврагу в сторону ушли.

........... (дальше не помню)...........

...Выехали в лесок, сбоку от поля. А там дым, пыль... В прицел не видно ничего. Я из люка выглянул, смотрю - танк немецкий горит, а перед ним еще один стоит, целый. Нырнул в башню, прицелился слева от пожара, выстрелил один раз, потом еще и еще раз. Три бронебойных! Опять из люка выглядываю, а из танка, в который мы стреляли, немцы прыгают, горит он значит. Пожгли мы тогда много их..."

Рассказ был не о Курской битве. Где-то на Украине бой был.

Извиняюсь, но я вообще смысла темы не понял, а слог просто ужасен и читать невозможно...

А у русских, было дохренищща миномётов 82мм. Которые жгли всё небронированное, как сухую траву в мае.

КМК, побеждал тот, кто введёт в бой, наибольшее количество тяжёлого вооружения. Не верю, что каждую деревню они атаковали с МЗА.

Позволю себе чутка уточнить. ЗиС-2 на предвоенное время и начальный период войны была технологически очень развита что, в свою очередь, повышало требования к заводу-изготовителю. Уже в первых боях на территории СССР, выяснилось что бронепробитие орудия позволяет поражать любые бронированные цели противника и на значительном удалении. К сожалению, на тот момент их было выпущено буквально штучное количество (чуть более 150 штук) и на развитие событий на фронтах они повлиять не смогли. По ходу боевых действий были полностью утеряны в боях с противником.
В следствии максимальной нагрузки на промышленнность страны, эвакуации заводов за Урал: производство ЗиС-2 было отсановлено и предпочтение отдали ЗиС-3 как более простой в производстве, хоть и в ущерб бронепробиваемости, которая у предшественника была излишней на то время.
К концу 42г вермахт начал постепенно выкатывать на поля сражений тяжелобронированную технику, появилась необходимость возобновить производство ЗиС-2. Что и было сделано и наращивалось на протяжении последующих лет войны. Хоть перебить конкурента по количеству выпущенных единиц так и не смогла, в силу постоянной нужды фронта в орудиях, а производство именно ЗиС-3 могло обеспечить эти потребности.
Поправьте меня, если что не так.

Добавлено в 01:53

Я немного не в теме но, побеждают не количеством, а качеством. Главное не тяжесть вооружения, а слаженное взаимодействие разных родов войск... :)

Ну про "брала с любой дистанции" это Вы конечно загнули.
Да, бронебойный снаряд БР-350 А, БР-350Б или БР-350СП насквозь "шил" ранние модификации "пазиков" на дистанциях запредельных, а в башню даже и поздние - в идеальных условиях он на 1000 метров мог пробить броню той толщины, что стояла на немцах. НО. Во-первых, ранних модификаций "пазиков" на тот момент почти не осталось, корпуса поздних "шились" далеко не всегда, бронепробитие у снарядов, выпущенных из Ф-34 на дистанции больше 300 м уже не гарантирует поражения танка, по крайней мере в корпус в лобовую проекцию, на бОльших дистанциях ещё грустнее.
По ЗИС-3 тоже не всё так радужно. "В башню и башенку" бить реально бронебойными на дистанциях до 500 м. Дальше уже даже в идеальных условиях (встреча с бронёй под 90 град) - лотерея.
У немцев и бронепробитие лучше, на 1000 и даже более метров Т-34 даже снарядом Pzgr 39 пробивается более чем - там при угле наклона брони 30 град бронепробитие на 1500 м 74 миллиметров табличное, а на 1000 - 85 мм, у Pzgr 40 всё ещё хуже - там на 1500 м - 77 и на 1000 м 97 бронепробитие. У Т-34 броня 45 мм во лбу, пусть с наклоном 60 град, всё равно это 90 приведённой, то есть "лотерея" начиналась на дистанциях от 1000+ метров, и оптика у немцев объективно была лучше.

Добавлено в 02:27

Трал - такой.
А танк - нет. На этом фото более поздняя модификация "тридцатьчетвёрки", с "гайкой". На том же фото, что я видел, был Т-34-76 обр. 1941. Вот тут фото примерно такой машины (обрезинку траков и их тип не помню, а книга не под рукой) http://photo.qip.ru/users/coast70/150094808/152984919/

Цитата:

"... А наши пид... ихсперды-естореги утверждают, что под Курском немцы потеряли два с половиной танка, нас кругом победили и с песнями планово отступили... "

Мы даже знаем, кто они:

"Генштаб ВС Украины (пид... ихсперды-естореги) обнародовал общие потери в операции возле Дебальцево

04.02.2016 г. в 13:29«Главком»
В ходе боевых операций в районе Дебальцевского плацдарма (Донецкая область) в 2015 году погибли 136 украинских военных, были ранены еще 331 боец. Об этом говорится в анализе боевых действий на Дебальцевском плацдарме с 27 января по 18 февраля 2015 года, передает пресс-служба Минобороны.

«Во время боевых действий в районе Дебальцево в период с 15 января до 18 февраля погибли 110 военнослужащих, 270 были ранены, 7 - взяты в плен и 18 пропали без вести. За все время обороны погибли 136 и был ранен 331 военнослужащий ВСУ», - говорится в документе.

Также в Генштабе сообщают о потерях в вооружении.

«Значительными были потери украинских войск в вооружении. Около 30% техники было уничтожено противником или выведено из строя силами наших подразделений», - говорится в анализе Генштаба.

Напомним, ранее в Минобороны сообщили, когда обнародуют информацию о событиях в Иловайске."

А вот тут у этих пидорасов логово:

http://glavcom.ua/news/359472.html

На фото - "танк-истребитель", их было мало построено из-за слабого ОФ снаряда 57 мм орудия, слишком специфичный получался танк - сугубо ПТ средство. Да, про "директивно укоротили" я легенду слышал, но если посмотреть на чертежи станет ясно, что это не более чем легенда - Ф-34 солидно за корпус выступает. Хотя "исконная" Л-11 да, была ещё короче. А Ф-34 ставить начали едва не "подпольно", и только потом "узаконили".
А по бакам - этот недостаток поминали все, кому не лень, и довольно давно уже, как бы да не с советских времён. Хотя на фоне остальных болячек Т-34 они действительно не самая страшная. Во всяком случае, те Т-34, что были на Курской дуге, и "более других" недостатков имели "в количестве".

Добавлено в 02:39

Простите, я едва ли смогу ответить, в каком училище учился мой знакомый, по ряду объективных причин - крайний (очень надеюсь, что не последний, но в 2015 "не срослось" доехать до тех мест, где он раньше жил, а годы, как известно, идут только вперёд) раз я с ним общался 17 августа 1991 года, во Фрунзенском (ныне вроде Партенит), в Крыму. Он там жил на тот момент, переехав из Москвы и перетащив туда отчаянно сопротивлявшуюся супругу. На тот момент ему было уже хорошо "за 50", несложные арифметические расчёты показывают, что ему сейчас никак не меньше 80+ лет.

К слову способы скрытия потерь - точно как в вермахте.
Прям по пунктам

Знакомый рассказывал, что в 1960-е где-то на Урале вроде, будучи на армейских сборах, он в составе то ли "синих", то ли "красных" попал под учебную атаку танкового полка. Клялся и божился, что на них шли именно Т-34, не верить ему я оснований не имею. Ещё говорил, что "это пи...ц как страшно".

Вполне кстати верю, что могли "гонять" старьё "до израсходования ресурса", и беречь новые машины "на случай войны".

Простите,ЧТО? давайте не будем передергивать карты

Я в этой теме на первых страницах что-то написал вчера, по-моему. Захожу, а тут всё ещё "жизнь" кипит.
Дражайшие разоблачители наших дедов, в очередной раз, смотрите и думайте, где наши, а где не наши. И кем приходитесь вы сами:

Это сообщение отредактировал geoyd - 7.02.2016 - 03:09

В СССР Т-34-85 стоял на вооружении некоторых частей вплоть до 1958 года. После отправлен на склады хранения (резерва). И внимание - снят с вооружения российской армии в 1993 году. В Российской армии в значительных количествах на БХВТ (база хранения вооружения и техники) оставались до 2005 года. А вы говорите купаться...


На фоте сирийская САУ Т-122. Шасси Т-34-85+ советская гаубица Д-30. Начало восьмидесятых.

Это сообщение отредактировал rzaruba - 7.02.2016 - 03:23

А разве дополнительные топливные баки перед боем не снимались на Т-34?

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7.02.2016 - 03:39

Те баки, о которых я написал, находились ВНУТРИ бронекорпуса Т-34. "Снять перед боем" их весьма затруднительно, да-с...

Ну если писавший и ошибся - так не сильно. У наших в 1941 после потери оккупированной части территории - 120 млн. человек, у немцев - хорошо за 300 млн.

Не хотите ли пересчитать?

Конечно негодуют, а тут ребята радуются. Из жигулей пересели в мерседес. А на твоей фотке с мерседеса в жигули, я бы тоже негодовал. Наверное за какие-то проступки экипаж назначали

Извиняюсь, просто не понял про какие баки идёт речь. Наверное Курская битва уникальное танковое сражение с прямым столкновением танков. Отец у меня служил танкистом в 68-м на Т-62, рассказывал что главной задачей было после марша занять позиции и окопаться, существовали даже нормативы по рытью капонира экипажем. Современная тактика применения танков наверное отличается от времен ВОВ.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7.02.2016 - 04:08

Не уникальное, были и до него, и после. Просто оно самое известное, наверное.
А "окопаться" - это было из разряда "всегда", танки, окопанные по башню, меньше уязвимы, и потому такая оброна более устойчива

Своими собственными глазами видел на экскурсии в части в 80-е годы ПТ-САУ времён Великой Отечественной.
Паренёк с Канска рассказывал, что в 90-е (может, даже в нулевые) видел, как на полигон к дню Победы ветеранов приглашали, и там ходовые Т-34 катались. Один дедушка попросил старшего, ему разрешили сесть за рычаги, и он показал КАК нужно ездить и на что способен Т-34.

Ну ПТ САУ некоторые чуть не до начала 1980 были на вооружении, типа ИСУ-152. А про остальное... я ничему не удивляюсь, немного зная нашу страну.

Аффтор - полный дебил.

Может я не в тему ,но в фильме "наши матери ,наши отцы " ,хорошо показана жизнь немца,как на войне,так и дома. И я к тому что и у них были штрафбаты,и свое гб