Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxxOltt
6.02.2016 - 19:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Я уже не говорю о том, что в ходе "игр Киевского военного округа" в предвоенные годы, он знатно просрал в битве с Генералом Власовым(за что последний был награжден Орденом Ленина), не сделал АБСОЛЮТНО ничего для того, чтобы, прекрасно зная о планах Вермахта, противостоять таковым! Ну где вы тут мне покажете его "талант" полководца?


Т.е Жуков и К знали ДЕТАЛИ плана "Барбаросса"????. Т.е что Клюге и Штраусс будут наступать по сходящимся направлениям к Барановичам, а Гот и Гудериан встретятся в районе Минска?
Любому человеку глядя на карту понятно что конфигурация войск ЗапВО, подразумевает сходящийся удар срезающий Белостокский выступ, но знать место нанесение главного удара?????
Появление ХХХХ танкового корпуса в октябре 1941 года тоже стало неожиданностью для сов.командования, ожидавшего что немцы нанесут удар по двум направлениям, а не по трём....

Обратная ситуация - фланги 6-й армии Паулюса в Сталинграде - почему ОКВ и ОКХ, штаб ГА "Юг", 6-й армии так бездарно просмотрели возможность удара по флангам где были румыны и итальянцы???
Почему не давая Роммелю резервы в 1941-42 годах, когда был шанс полностью овладеть Северной Африкой, зато в ноябре 1942 года, когда союзники высадились в Тунисе, туда послали на убой 10-ю танковую дивизию, моторизованную дивизию "Германн Геринг", батальон Тигров, бригаду десантников Рамке итд итп, включая половину транспортной авиации Рейха???
Это показатель таланта военного руководства Рейха???

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.02.2016 - 19:21
 
[^]
GorBorod
6.02.2016 - 19:21
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)
Да, таки для всех суперминусаторов-все-таки подскажите мне, необразованному, КАК "начальник Генштаба, зам. министра обороны, и пр. и пр. смог так обосраться, что имея по ВСЕМ параметрам (по числу танков, самолетов, орудий, численного состава..), Армию, он не смог противопостоять по вашим комментам ну совсем говняным войскам Вермахта? Отчего почти 3(!!!) года, мы(не маршал жюков!), отступали? Отчего случилась Блокада Ленинграда, почему немцы дошли аж до Сталинграда, почему надо было положить 20 млн только солдат, коль настоко "гениален" был вами любимый "маршал жюков"???Есть ответ? Или только минусы?

Войска Вермахта, отнюдь, не говняные. Вот и всё.
 
[^]
Kesha77
6.02.2016 - 19:22 [ показать ]
-11
SergOvsSPb
6.02.2016 - 19:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 413
Цитата (Predatel @ 6.02.2016 - 17:57)
Стиль повествование и аргументация-это блядь пиздец, даже не уровень ПТУ, скорее школа для детей уголовников. Допизделись до того, что тигров и пантер было столько же, сколько 34к!

А на самом деле все прсто, как 3 копейки. Немцы сделали ставку на технологии, мы на количество. Как немецкая промышленность не могла клепать ведра с пушками пачками, так и наша промышленность не могла даже пушку с Пантеры скопировать(были попытки, но изза уг качества пушка быстро выходила из строя) не говоря уже про весь танк. Пока гансы делали по 4-5 выстрелов в минуту с яхтяхт, мы делали 1-1.2 на ИС2, однако если гансу надо было попасть точно в ослаблабленное место, то ИСу надо было просто попасть, этого хватало. Чей подход верный? Пожалуй ничей, т.к. мы пришли в итоге к нанотехнологичной Армате и ПАК ФА и точно так же, как немцы в свое время не может их выпускать массово и делаем ставки на технологии. И только новый конфликт сможет рассудить, превзошли ли технологии банальную серийность или нет. Сможет ли 1 армата распидорашивать по 20-30 дешевых танков? Вот тигр и пантера, хоть и были гениальными машинами, но нужную результативность развить не могли. Хотя в случае с шерманами вполне могли и развивали)))

Чей подход был верным ясно показал итог войны !

И кстати , подход "много дешёвых машин" , вместо "мало технологичных" , применяли не только мы но и США.

И если мы , что естественно , уступали Европе в индустриализации и вынужденно шли по этому пути , то американцы - сознательно !

Вот они - настоящие "кровавые заваливатели трупами" !!!

Либерасты - срочно вешаться , ваш мир рухнул !
 
[^]
DokBerg
6.02.2016 - 19:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (JoyStig @ 6.02.2016 - 18:23)
Цитата (bingwarrr @ 6.02.2016 - 17:50)
Ну хоть один нормальный комментарий.
А у автора темы в голове набор штампов, которые и выштамповывает из темы в тему, штампов, которые нравятся некоторой части форума. А по сути выходит пустышка...

Таки да, нормальный комментарий от человека который считает Замулина авторитетным историком по Курской битве. Окей пусть так и будет, но я поржал.
Читал Тима Рипли и его книгу о тействиях элитных частей немцев на Восточном фронте... лучше-бы, я этого не читал ибо лютый трэш и особенно в плане Курской битвы.
Может Замулин и ещё пара "уважаемых" историков таких как Лопуховский, Суворов с тем пиндосом родственники?

О! Минусаторы подтянулись. Несчастные любители идей - "Умылись кровью" "Завалили трупами" "КРОВАВЫЙ Жуков(Сорри за капс, это важно)" и "КРОВАВЫХ заградительных отрядов НКВД". Смеюсь и плачу.

Ну и как насчет их всех перечислять пофамильно, как эти ихсперды требуют?

Вот уже понабежали... gigi.gif

Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?
 
[^]
MaxxOltt
6.02.2016 - 19:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Да, таки для всех суперминусаторов-все-таки подскажите мне, необразованному, КАК "начальник Генштаба, зам. министра обороны, и пр. и пр. смог так обосраться, что имея по ВСЕМ параметрам (по числу танков, самолетов, орудий, численного состава..), Армию, он не смог противопостоять по вашим комментам ну совсем говняным войскам Вермахта? Отчего почти 3(!!!) года, мы(не маршал жюков!), отступали?


Это называлось и называется- достижением оперативной внезапности, лучшей подготовкой войск, их опытом и отмобилизованностью, созданием превосходства в живой силе и технике на решающих направлениях, превосходством немецкого командования в умении вести подвижные боевые действия на первоначальном этапе Великой Отечественной Войны
 
[^]
DokBerg
6.02.2016 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (koandr @ 6.02.2016 - 18:27)

Курочка как говорится по зернышку...
Один не будет, другой
А там как у Пушкина: глядь, перед ним землянка, на пороге сидит его старуха, а перед ней разбитое корыто.

Ой, все, теперь ни есть ни пить не смогу, вот ведь ужас-то какой кошмарный приключился!!! cry.gif

Одна проблема - я как-то так получилось и не курочка и не старуха.
Так что - ауфвидерзеен!

Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?
 
[^]
Тымф
6.02.2016 - 19:28
9
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)
Да, таки для всех суперминусаторов-все-таки подскажите мне, необразованному, КАК "начальник Генштаба, зам. министра обороны, и пр. и пр. смог так обосраться, что имея по ВСЕМ параметрам (по числу танков, самолетов, орудий, численного состава..), Армию, он не смог противопостоять по вашим комментам ну совсем говняным войскам Вермахта? Отчего почти 3(!!!) года, мы(не маршал жюков!), отступали? Отчего случилась Блокада Ленинграда, почему немцы дошли аж до Сталинграда, почему надо было положить 20 млн только солдат, коль настоко "гениален" был вами любимый "маршал жюков"???Есть ответ? Или только минусы?

Разговаривать с копипастой мало кто любит, а ты - ходячая копипаста чужих книг, и не самых лучших. Пополни свои знания по материалу. о котором говоришь, может статься, что очень удивишься. Почти всё цитируемое тобой - голимая пропаганда, источники очевидны, так чего удивляться реакции? Не нравятся русские историки, ну, хотя бы Гланца почитай, заберись на ВИФ-2, присмотрись. Глядишь, может людей смешить перестанешь, ну, если, конечно, твой околорезуноидный флуд не слишком застрял у тебя же в импритнинге и в подкорке ;)
 
[^]
Fenbong
6.02.2016 - 19:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (DokBerg @ 6.02.2016 - 19:15)

Попадалось в литературе немецкое высказывание - "Тигр - танк, чаще всего уничтожавшийся своим экипажем. а не противником".

Вот чего не отнять у англичан, это афористичной манеры описания.
Про Тигры, они говорили - "Лучшим способом уничтожить тигр, было заставить его совершить марш, миль в 20"
 
[^]
GorBorod
6.02.2016 - 19:29
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата
Ну так давайте и признаем, что "маршал жюков" такой же герой и полководец, как например, кадыров..или там толбоев ...илди там шойгу или еще херова туча непонятных "героев"!

Он полководец, военачальник. Приведший свои войска к Победе. Точка. Были полководцы и лучше его, и хуже. И что с того? Все командиры посылают солдат на смерть. Даже самые лучшие. А миф о его "кровожадности" родился от того, что бросали его на участки, где была полная жопа, а выполнить приказ Ставки, необходимо в любом случае. И по статистике потерь подчиненных ему войск, он не на первом месте.
 
[^]
Uhalus
6.02.2016 - 19:30
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 462
Цитата (Костер @ 6.02.2016 - 12:50)
Цитата
Нормально так "гений Наполеона" сработал. 600 зашло, 35 вышло.
Гениально, нахуй.

Но он не проиграл ни одного стратегического сражения в России, если чо, я учился в военной академии имени Малиновского

Удивительно - и как это только так случилось? Вошла силища, а меньше чем через полгода крохи еле ноги унесли... И ведь никаких сражений не проиграли! Фантастика!
...Или всё-таки проиграли? Если подумать?

Это сообщение отредактировал Uhalus - 6.02.2016 - 19:32
 
[^]
GorBorod
6.02.2016 - 19:32
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:22)
Цитата (Fenbong @ 6.02.2016 - 19:19)
Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:00)
сначала пускали пехоту для разминирования, а потом шли танки.

А, вот это, к сожалению, скорей всего, не байка. В опалу, он, таки, у Сталина, за это попал.

Стеснюсь спросить - а что не так в описании преодоления противотанкового минного поля сходу?

У ПТ мину, чувствительность - от 200-500 кг. Пехотинец, на ней прыгать может.
Или обнаружив, сдёрнуть кошкой, взорвать гранатой, вывинтить взрыватель.

Кстати, прекрасным противоминным щупом, служил обычный 3х-гранный штык винтовки. Солдат, им протыкал грунт под углом 35-45 градусов, обнаруживая закладки.

Выпочитайие Эйзенхауэра, прежде чем заморачиваться вопросами тут. Там все четко прописано.

А вы читали? А то, те, кто читал, говорят, нет там такого.
 
[^]
SergOvsSPb
6.02.2016 - 19:32
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 413
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 18:09)
[/QUOTE]А как жюков плакал ...натурально сопли рукавом вытирал, когда перед битвой за Москву его Сталин слегка припугнул-забыли? Ну, сука, нашли "героя"!!! Сродни кадырову!!!


По УкроТВ показывали ? По какому каналу ?

Как я вам завидую - видели плачущего Жукова !!!
 
[^]
Kesha77
6.02.2016 - 19:33 [ показать ]
-11
totktonada57
6.02.2016 - 19:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:33)
Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:21)
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)
Да, таки для всех суперминусаторов-все-таки подскажите мне, необразованному, КАК "начальник Генштаба, зам. министра обороны, и пр. и пр. смог так обосраться, что имея по ВСЕМ параметрам (по числу танков, самолетов, орудий, численного состава..), Армию, он не смог противопостоять по вашим комментам ну совсем говняным войскам Вермахта? Отчего почти 3(!!!) года, мы(не маршал жюков!), отступали? Отчего случилась Блокада Ленинграда, почему немцы дошли аж до Сталинграда, почему надо было положить 20 млн только солдат, коль настоко "гениален" был вами любимый "маршал жюков"???Есть ответ? Или только минусы?

Войска Вермахта, отнюдь, не говняные. Вот и всё.

Так и я об этом говорю! Ну не может крестьянин быть "гениальным маршалом победы", если он не умел и считать до ста, например! Ну никак не мог он, даже закончив "школу красных командиров", быть на уровни знаний тех же немецких потомственных генералов! Ну убили нашу, российскую Академию в 1917-м! Ну откуда взяться "спецам" со знаниями весьма специфическими? Праорщик Тухачевский-да это просто смешно! Ну а кто еще-то...из "старой гвардии"? Ранее же, что б в Академию ГенШтаба поступить, не тока знания , как минимум 3-х языков нужно было, но и еще и математика и прочие науки! А вот спроси щас на иноязыке нашего "министра Обороны" хоть что-то! .Да и так все понятно...Если у нас принцип руководства государством так и остался на уровне "кухарки"(не, ну щас конечно покруче-двоечника универа, НО-сына пулеметчика загранотряда), то о чем тут вообще спор? О тех крестьянах, что периодически загоняют страну в тупик? Наверное так и есть, если могие идиоты до сих пор верят в "гениальность" жюкова, кадырова, жириновского, путина и пр. и пр. именно крестьянских детей. что из грязи в князи"....

ставлю на черное! тьфублять...

100% фанат Резуна.
 
[^]
DokBerg
6.02.2016 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Vista17 @ 6.02.2016 - 18:55)
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 22:39)
Цитата (totktonada57 @ 6.02.2016 - 18:30)
русские люди, тащемта, в курсе, что фамилия маршала победы "Жуков".
так что вали. пидорасина, скачи выше.

Эйзенхауэр: из его мемуаров о Второй мировой. Речь идет о его разговоре с Жуковым на банкете в мае 45-го после подписания капитуляции Германии. Напомню, что Эйзенхауэр спросил Жукова, как русские танки преодолевали минные поля немцев при штурме Берлина. Жуков ответил, что сначала пускали пехоту для разминирования, а потом шли танки.
Так что, соси хуй у шойгу, долбоеб необразованный!!!

Сам понял, что написал?
Пехота на противотанковых минах НЕ ВЗОРВЁТСЯ, даже если будет прыгать. И танку противопехотная мина не повредит.
И не сапёрами ли эту пехоту звали, а какой-нибудь еблан криво перевёл или переврал?

Пехота может взорваться на противотанковых минах.
У канадцев - саперов от скуки с ума сходивших пошло такое модное поветрие - кто имеет более стальные яйца - клали мину, на нее доску и прыгали со стремянки - кто отважится с большей высоты - тот и крут.

Было несколько подрывов, вставили ебуков - прекратилось.

У нас похожая мода была - из медных трубок гранатных взрывателей делать мундштуки. Пальцы потеряли многие, аж приказ вышел на тему того. что это будет приравниваться к самостерлам.

 
[^]
Fenbong
6.02.2016 - 19:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:22)

Выпочитайие Эйзенхауэра, прежде чем заморачиваться вопросами тут. Там все четко прописано.

Тююю, Эйзенхауэр.. Я и Паттона читал! Вот уж жывопыра-смертоносец, и то такого себе не позволял.
Но и про других не придумывал.

http://wap.militera.borda.ru/?1-20-280-00001832-000-0-0
 
[^]
Тымф
6.02.2016 - 19:38
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:33)
Ну откуда взяться "спецам" со знаниями весьма специфическими?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

Это Шиловский Евгений Александрович, прямой ответ на "Откуда...?"

Это сообщение отредактировал Тымф - 6.02.2016 - 19:46
 
[^]
Kesha77
6.02.2016 - 19:40 [ показать ]
-13
totktonada57
6.02.2016 - 19:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
как все запущено то... прибежал 1 идиот и обосрал всю дискуссию.
 
[^]
Kesha77
6.02.2016 - 19:42 [ показать ]
-11
Тымф
6.02.2016 - 19:43
8
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (totktonada57 @ 6.02.2016 - 19:35)
ставлю на черное! тьфублять...

100% фанат Резуна.

На коричневое, инфа 100%



Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?
 
[^]
Kesha77
6.02.2016 - 19:44 [ показать ]
-11
totktonada57
6.02.2016 - 19:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:44)
Цитата (totktonada57 @ 6.02.2016 - 19:35)
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:33)
Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:21)
Цитата (Kesha77 @ 6.02.2016 - 19:17)
Да, таки для всех суперминусаторов-все-таки подскажите мне, необразованному, КАК "начальник Генштаба, зам. министра обороны, и пр. и пр. смог так обосраться, что имея по ВСЕМ параметрам (по числу танков, самолетов, орудий, численного состава..), Армию, он не смог противопостоять по вашим комментам ну совсем говняным войскам Вермахта? Отчего почти 3(!!!) года, мы(не маршал жюков!), отступали? Отчего случилась Блокада Ленинграда, почему немцы дошли аж до Сталинграда, почему надо было положить 20 млн только солдат, коль настоко "гениален" был вами любимый "маршал жюков"???Есть ответ? Или только минусы?

Войска Вермахта, отнюдь, не говняные. Вот и всё.

Так и я об этом говорю! Ну не может крестьянин быть "гениальным маршалом победы", если он не умел и считать до ста, например! Ну никак не мог он, даже закончив "школу красных командиров", быть на уровни знаний тех же немецких потомственных генералов! Ну убили нашу, российскую Академию в 1917-м! Ну откуда взяться "спецам" со знаниями весьма специфическими? Праорщик Тухачевский-да это просто смешно! Ну а кто еще-то...из "старой гвардии"? Ранее же, что б в Академию ГенШтаба поступить, не тока знания , как минимум 3-х языков нужно было, но и еще и математика и прочие науки! А вот спроси щас на иноязыке нашего "министра Обороны" хоть что-то! .Да и так все понятно...Если у нас принцип руководства государством так и остался на уровне "кухарки"(не, ну щас конечно покруче-двоечника универа, НО-сына пулеметчика загранотряда), то о чем тут вообще спор? О тех крестьянах, что периодически загоняют страну в тупик? Наверное так и есть, если могие идиоты до сих пор верят в "гениальность" жюкова, кадырова, жириновского, путина и пр. и пр. именно крестьянских детей. что из грязи в князи"....

ставлю на черное! тьфублять...

100% фанат Резуна.

Ну уж лучше быть "фанатом" хоть пиздуна...какого-то там, чем как ты, фанатом путина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ты сейчас отлично себя охарактеризовал. "фанат пиздуна" - лучше и не сказать.
вумничка.
 
[^]
Gadsanta
6.02.2016 - 19:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Fenbong @ 6.02.2016 - 19:19)
Цитата (GorBorod @ 6.02.2016 - 19:00)
сначала пускали пехоту для разминирования, а потом шли танки.

А, вот это, к сожалению, скорей всего, не байка. В опалу, он, таки, у Сталина, за это попал.

Стеснюсь спросить - а что не так в описании преодоления противотанкового минного поля сходу?

У ПТ мину, чувствительность - от 200-500 кг. Пехотинец, на ней прыгать может.
Или обнаружив, сдёрнуть кошкой, взорвать гранатой, вывинтить взрыватель.

Кстати, прекрасным противоминным щупом, служил обычный 3х-гранный штык винтовки. Солдат, им протыкал грунт под углом 35-45 градусов, обнаруживая закладки.

Бинго! А чаще бывало, что пехота с несколькими танками прошли и норм, а потом, одинокий танк или машина подорвется... Это война. Во все войны такое происходило и даже со своими минами. Я уж молчу про чеченские компании, где потерь от мин поставленных своими и не нанесенных на карту, было не намного меньше чем от духовских мин. А еще одна уловка, которой пользовались и наши и немцы, это на потенциально опасном участке, если нехватка мин, установить табличку ахтунг минен, разбросать ящики и все. Идущая в спешке вражеская часть будет обходить этот участок. Короче блефовали тоже)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78942
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх