Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

Ну вот теперь уже на Вы, и это радует.
Привидете пожалуйста пример, Уважаемый, где я Вам "старался помешать".
Фото, которое Вы посвятили мне, рассмотрел с интересом, такими вещами не занимаюсь, тем более там молодежь, у которой еще мозги набекрень.
А то, что Вы так трепетно отслеживаете мои комментарии ( ни один не оставили без внимания )- это тоже прекрасно!

Так же как и Ганнибал, и так же по сути кончил. Как раз тактически он силен, а стратегически туп. Шо первый, шо второй.

[QUOTE=Gadsanta,6.02.2016 - 20:43] [/QUOTE]
Указ Гитлера, если Ленинград русские предложат сдать, капитуляцию не принимать... [/QUOTE]

Вы всё врёте !

И в мыслях не было стирать с лица земли Москву и Ленинград , в буквальном смысле !

Гитлер всего лишь боролся с евреями и коммунистами !
Он хотел дать русскому народу пиво , сосиски и работу в Евросоюзе !

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 6.02.2016 - 20:56

Есть и ещё моменты
1)Рейхсвер где были собраны лучшие из лучших, а у нас такого быть не могло после ПМВ, еще и Гражданская война выкосила
2)Немцы-военачальники медленнее росли.
Например Клейст и Кирпонос

После войны капитан Клейст продолжал служить в рейхсвере на штабных и командных должностях. С октября 1929 — полковник. В 1931 — командир 9-го пехотного полка, в 1932—1933 годах командовал 2-й кавалерийской дивизией (генерал-майор, с октября 1933 — генерал-лейтенант). В 1933—1935 годах на штабных и командных должностях 8-го военного округа (Бреслау). В 1935—1938 командующий 8-м военным округом и 8-м армейским корпусом. В августе 1936 года получил звание генерала кавалерии.

В феврале 1938 года отправлен в отставку из-за разногласий с нацистским руководством. Был вновь призван на службу в августе 1939 года и назначен командующим 22-м армейским корпусом (моторизованным).

и

В марте 1934 года стал начальником и военкомом Татаро-башкирской объединённой военной школы имени ЦИК Татарской АССР, переименованной вскоре в Казанское пехотное училище имени Верховного Совета Татарской АССР.

26 октября 1935 года Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено звание комбрига[1].

4 ноября 1939 года было присвоено звание Комдива.

В апреле 1940 года был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, а в июне того же года — на должность командующего войсками Ленинградского военного округа.

Кирпонос за 2 года от комдива до комфронта прошёл... а Клейст 6 лет от комдива до комкора опыта набирался..

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.02.2016 - 20:55

Пантера делала 5 выстрелов в бою спокойно и не дергаясь, небольшой снаряд, большое боевое отделение, система вентиялции делали свое темное дело, это не в позе ЗЮ в чаду от пороховых газов в 34ке снаряды заряжать. На полигоне 6+ спокойно, даже на нашем полигоне с имитацией боевых условий на трофейной пантере скорострельность была 5-7. Плюс гидравлика, помогающая прицеливаться в пантере тоже делала свое темное дело.
ИС 2 в реальных боевых условиях делал 1-1.5 выстрела благодаря ебанутой системе заряжания, т-34 от 2 до 5 в зависимости от модели/опыта экипажа. И да, на счет т-34, башня была у него бронирована говном, пробивалась от души даже 37мм орудиями, при том, что никель в сплаве брони мы экономили, после попадания снаряда броня еще и крошилась, оставляя подарок командиру и заряжающему в виде шрапнели и хуевых шансов на выживание. Состав брони особо не менялся за все годы выпуска 34ки. Учитывая неплохой верхний бронелист 34ки, который держал снаряды до 70мм и херовое бронирование башни, я бы окапывать его не стал. Дерьмовое орудие, дерьмовая башня, неплохая подвижность и бронирование корпуса: окопал и все плюсы потерял и выставил все минусы танка, чтоб все стреляли только в башню, а то мало ли от верхней бронеплиты рикошет будет.
А всю "продвинутость" нашего танкостроения периода Курской дуги, мы продемонстрировали под Прохоровкой, вот где жесть то была. Кстати ввиду отсутствия раций и прицелов в огромном количестве 34к, ее боевая эффективность падала ниже плинтуса. Низера не видно, команды только флажковыми сигналами, стрелять только прямой наводкой, прицеливаясь через дуло... охуительная техника! И кстати горели 34ки чаще карбюраторных т70, да еще и баки в боевом отделении. Танк победы-бесспорно, лучший танк... вы ебанулись?

ОНИ негодуют и просили передать что не согласны с такой оценкой..

9-я рота тоже возмущена...
9th company (fragment of figure 9 on the turret) 3 SS Pz.Abt. 2 SS Panzer Division "Das Reich"

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.02.2016 - 21:04

У меня дядя дальний был танкистом. Прошел всю войну. Но на Курской Дуге не воевал. Как он говорил, что его ранило до этого. И по его рассказам, там была такая штука, как разведка боем. Типа кто начал бой, все знали, что погибнут с нашей стороны. Так и говорил - погиб бы точно.

Попадался мне хронометраж действий Кирпоноса за пару дней до гибели. Странно там все. Очень похоже на попытку перехода на сторону противника.

Да , немцы не гнушались использовать захваченные , и даже просили скопировать.
Далее , рациональные углы наклона брони , немцы взяли на вооружение в "Пантере" , чему послужило знакомство с Т-34.

Ну и понятие лучший , худший - это всё условно , во первых.

Во-вторых , Т-34-85 , по совокупности боевых качеств был более ценной машиной из всех средних танков , то есть лучше Шерманов и Пазиков.

Ты хуйню то не неси!! под берлином 15 тыщь оборонялись??? А хули тогда по 15 тыщь жуков там оставлял ежедневно с 20 го апреля

Ты собрал ВСЁ в одну ямы и пытаешься ЭТО выставить как нечто истинное!
Очень похоже что ты читал -"Я был на "тридцатьчетверке"". Драбкина.
Однако там основной поссыл всех проблем это постоянные модификации и эксперименты...а так же огромная разница танков с разных партий.

Это сообщение отредактировал видеограф - 6.02.2016 - 21:33

Вы вообще в курсе для чего окапывают технику?

.
Увы, но рациональные углы наклона це не наше изобретение..

Даже так??? Как-то неладно было с командующими округами у нас..
В то же время Потапов и Музыченко например, спокойно прошли проверку и были восстановлены. Я в том смысле что нормально отбыли плен, в отличии от командира 4-го мехкорпуса Власова..

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.02.2016 - 21:24

А Кирилов и Понеделин? Жертвы обстоятельств, собственной глупости (я про фото знаменитые) или??

для тех, кто в танке, еще раз повторюсь - основное назначение командира: выполнить приказ вышестоящего командования с минимальными потерями в людской силе и технике при постоянном изменении обстановки. За минимальное время.

ТТХ танков должны подкрепляться тактикой и умелыми действиями. Если все танкисты знали, что эффективная дистанция огня у Т-34 в кормовой и боковой лист Pz V и Pz VI примерно 400 метров подкалиберным, то какой дурак погонит танк в чистое поле да еще под "снайперский" огонь противника?! Овражкем, балочкой, складочкой - но максимально используя рельеф местности!

Да, к тому же - история учит, что рельеф и климат является одним из главных условий выбора тактики, а не наоборот!

Головешку включать надо, по технике причем практически по всей преимущество було у немцев. Но если бы ИС появился в 42 например а не после войны уже, то у русских были бы равные условия. Хотя вот т34-85 уже более менее был золотой серединкой можно так сказать.

Кстати да, а почему тогда Наполеон рвался к Москве-то? Небось бабу какую искал?

[QUOTE=SergOvsSPb,6.02.2016 - 18:44][QUOTE=MrVit,6.02.2016 - 17:27] [/QUOTE]
хм .... выходит 39-й нас вообще ничему не научил и совецкие командиры бараны?

Вообще тол я понимаю почему при СССР немцев выставляли сильнее, там нужно было отмазать тупость руководства, но сейчас то чего снова показывать что немцы были круче, если уже все кто "тупил" в начале войны давно померли [/QUOTE]

Так в том - то и дело , что слишком просто свалить успехи немцев на тупость командиров , Сталина , репрессии и тому подобное.

Успех наступления - это совокупность факторов , о которых подробно рассказали выше MaxxOltt , Gadsanta и другие.

Дегенераты , которым покажут удобные циферки (зачастую частично или полностью лживые) танков , самолётов , живой силы мгновенно "прозревают" и начинают кричать о бездарности командования , офицеров , солдат , заваливание мясом.

Только обычно им "забывают" сказать что и мобилизационная готовность разная , и циферки танков , не отражают инфу где они были рассредоточены , сколько личного состава было на него переучено , был ли боевой опыт у экипажей , какая доля была танков устаревших типов , какое количество танков было укомплектовано боеприпасами , горючим , запчастями.
В то время как у немцев логистика и снабжение были на высоте , напомню вся Европа на них работала

"Забывают " сказать , что немцы применяли передовую тактику танковых прорывов , сосредоточения войск на нужных участках и соответственно прорыв его за счёт нужной численности.
Как результат - паника , "котлы" , пленные.

Ну , Вам на Украине , о "котлах" , я думаю известно.

"Забывают " сказать что воют не только танки с друг с другом.
Авиация немцев технически превосходила нашу на начальном этапе , плюс боевой опыт , плюс половину авиации уничтожили на аэродромах.
Соответственно - превосходство в воздухе , как следствие безнаказанные удары по наземной технике.
Артиллерия , в том числе ПТ-я , пехота - имели боевой опыт.
В отличии от нас , для которых опыт советско-финской из-за весьма специфичного театра военных действия был несравним.

"Забывают " сказать , что немецкие части все были со связью (у нас всё было плохо со связью на начальном этапе)- а это взаимодействие и координация частей , что даёт огромное преимущество.

"Забывают " сказать , что у нас катастрофически мало было грузовиков , и те трудились в народном хозяйстве и не были мобилизованы.
Что не могло сказаться на снабжении и боеспособности.

И кстати , одним мз существенных факторов ленд-лиза , (в отличии от , к примеру , "Харрикейнов" чьи мелкокалиберные пулемёты были малоэффективны , в связи с чем немцы в 1942 году сбрасывали в расположепние 4ИАП издевательские листовки "Прекратите царапать нам краску".) - были именно грузовики и радиостанции , но всё это было уже очень и очень "потом".

"Забывают " сказать , что военная промышленность только по сути налаживалась и инустриализация аграрной страны всето десяток лет шла.

И ещё много факторов , о которых можно долго говорить.

Ну , и главное - не надо забывать - как бы не неудачно воевали наши предки в начале войны , они по-любому воевали лучше европейских стран , которые были разгромлены в считанные дни и недели.

И самое главное - мы смогли и опыта набраться и поизводство конкуретноспособной техники наладить и победа была за нами ![/QUOTE]
"Ну , и главное - не надо забывать - как бы не неудачно воевали наши предки в начале войны , они по-любому воевали лучше европейских стран , которые были разгромлены в считанные дни и недели" .

DokBerg
уважаемый, прекратите пользоваться источниками тех,кого вы называете

есть множество других источников информации.

вот вы говорите,что

вы в самом деле считаете,что немцы истекали навозом 52 дня? (пускай не 52, а 11 или даже 4 ) зря вы так немцев хаеете,они неплохие вояки (я понимаю,что вам на это насрать.я это попрошлой теме заметил,но это факт)

вам надо бы с Фоменко познакомится, он любит подобную "историю"

Разумеется , Т-34 ведёт происхжодение от А-20 , а тот от танка Кристи.
Идея , разумеется уже была и до Кристи.

Но для немцев , именно знакомство с Т-34 - повлияло на конструкцию "Пантеры".

Для военной техники нет лучше рекламы , чем проявить какие-то положительные качества в боевых действиях.

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 6.02.2016 - 21:57

Очень хотелось бы иметь ссылки на "произведения" этих самых есториков, ну что бы знать,- кто есть ху. Вдруг судьба сведёт, так чтобы сразу, с разбегу в репу....Вообще не понимаю, зачем их перечитывать, зачем неоднократно входить в одно и то же говно? Тема святая, у меня дядя прошёл войну механиком-водителем Т-34, участвовал в сражении под Прохоровкой, четыре раза сменил экипаж. Без ссылок же вы уподобляетесь этим самым есторикам - говновбросам.

Это сообщение отредактировал QWQ - 6.02.2016 - 22:01

почему - чем быстрее? это было известно и до войны и после.... и сейчас ни у кого нет сомнений в этом...

Нельзя называть эту битву случайностью или игрой ВА БАНК!

Любой бой был за Родину, за матерей, жён и детей.

Вечная Слава Героям!

Это сообщение отредактировал WELL222 - 6.02.2016 - 21:52

К 43-му промышленность работала практически на полную. СССР выпускал все что мог и использовал все чем помогали. Оккупанты получили по щам на Дуге объективно с помощью НЛО)