Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой

А это уже касается в принципе вопроса стрельбы куда то прицельно в рамках боя
Стреляют куда то примерно в направлении противника, как и он в тебя
Ни о каком выцеливании мишени и речи быть не может в бою
В ответ быстро прилетит
По этому и стреляют на подавление, чтобы противник старался не отсвечивать и ответить не мог

Сколько кадров уже было с Украины из окопов
Там автомат над головой подняли и поливают, абсолютно не видя, куда и во что

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 20:00

Если не учить стрелять на немного большие дистанции - такой боец и на 100 метрах куй куда попадет.

Но так то умения приходят с опытом, правда, опять же не всем.

Для такой стрельбы больше подойдёт пулемёт.

Но вообще среди бойцов, если специально их не отбирать изначально, в подразделении наверное только 10-15 процентов будут способны в боевой обстановке хотя бы на 100-150 метрах вести действительно прицельный, избирательный огонь.
Остальные сгодятся только на ведение огня на подавление. За огромным преимуществом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 20:04

ПК, над головой.....наверное можно, но он весит слишком прилично, чтобы так стрелять

Это при условии, что им позволят вести прицельный огонь
Противник точно так же может засыпать пулями все вокруг, останется только прятаться и пытаться засыпать его в ответ

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 20:05

А, так... Да, ПКМ не очень, а РПК от автомата тут не отличается вообще.
Если конечно пулемёт тупо на станке не держать выше.
Кстати, были же ведь конструкции:

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 20:18

Можно и магазин от РПК на 45 пристегнуть к АК, тоже самое получится

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 20:16

Нифига не шучу.
На 300 метров ростовая мишень уже такого размера, что даже из статичного положения попасть можно максимум только в мишень, да и то далеко не все способны.
На 200 метров тоже требуется длительное прицеливание, плюс поправки на погодные условия.

Как тренировка - да, как реальное применение - маловероятно.

Стрельба по групповой цели - это тоже не про прицеливание, а больше стрельба "в ту сторону".

Тот случай - когда коммент гораздо более исчерпывающий и подробный в плане информации ...... чем пост ТСа...........

Ну хз.
Грудная мишень - 100х50 мм, на 150 - 200 метрах стандартная мишень.
Ростовая - это 150х50 мм.
Мишень "пулемётный расчёт" конечно крупнее, особенно по ширине, но не помню насколько.

Но да, я говорю конечно о тренировке.
Ибо на поле боя всё можно посчитать тут лишь приблизительно, и опять же в зависимости от ситуации.
Одно дело, вести стрельбу из засады, застав противника врасплох, другое - ответным огнём пытаться подавить.

Вы правы ( 90% в никуда) 5 - рок больше в количество и кучности, и по весу, чем 7.
И того = масса одинаковая а количество больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, тут ещё фактор подготовки контингента.
Вон, в англо-бурскую войну буры стреляли по британцам, с открытого прицела, на значительные дистанции.

Правда, они вели огнь по одетым в красные мундиры британцам, использовавшим в начале войны относительно плотные построения.
Но и по одиночным - вполне себе они на 300 метров отдельных бойцов отстреливали. С того же открытого прицела.

Но сейчас конечно армии из такого контингента не создаются. Его просто нет в таких количествах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 21:07

Никто его особо не двигает, разработка нового патрона 6,2 41 была инициативой Тульского патронного завода и концерна «Калашников». То есть, Российская армия не заказывала патрон, не разрабатывала тактико-технические требования для него и сейчас является всего лишь «потенциальным покупателем».
С такими инициативами и новыми версиями патронов они могут каждый месяц выходить.

Тс, в следующий раз не вопрос задавай "почему?", а сам напиши на него ответ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В общем и целом, 7.62 - это гуд.

5,56 - сомнительно.

5,45, а именно с этим калашом я знаком, то больший боезапас при меньшем весе.

Не более того. АК-74 при походе мне хорошую шишку набил при всего-лишь, 1 км пути до стрельбища.

На стрельбище, одиночными, я выбил со 100 метров 2 в 10 и 1 в 9.

Но я - стрелок из ТОЗ-12, ТОЗ-17, СМ-2.

Но как же больно бил в локоть АК-74 при передвижении... Для 164 см роста АК-74 - будет нехило бить по логтю. Ели не нести его горизонтально, что нам запрещали. Неси на плече. И похуй, что у тебя локоть потом еле готов.

При стрельбе на 100 метров - АК-74 уводит влево вверх.

Короче, АК-74 - очрередями уведёт влево вверх - наши начальники отчитались за 10 патронов, а мы только 6 использовали. Некоторые только три.

Остальные патроны расходовали офицеры. И очень было видно, что АК-74 уводит вверх и влево.

При этом, патрон может отклонить даже росток дерева или даже цветок.

7.62 этому пох.

А вот 5.45 - нет.

Суть в боезапасе. Там, где 7,62 имели запас на 30 патронов, 5.45 - 45 патронов.

Это как FN-P90.

Поэтому и приняли этот стандарт. БОльший боезапас.

Это сообщение отредактировал IR145 - 8.07.2024 - 21:27

Так в большинстве шутеров и арсенал практически не ограничен,в крайнем случае специальный рюкзак Ярова-Абалакова решает проблему.

НАТО не куда не переходит, не надо писать чушь. Это только в США прошёл конкурс на новый патрон и новый автомат для армии, с непонятным и туманным результатом, надо просто вспомнить какой это уже по счёту конкурс после принятия на вооружение М-16 - америкосы уже 50 лет хотят заменить эМку, а всё не получается.
Фёдоров имел собственный патрон калибром 6,5 мм (известно 5 экспериментальных версий), а на арисаковский перешёл по причине начала Первой Мировой войны.

Что интересно: не понятно, накуя?
АР-ка отработана и известна уже до мелочей
Со своей задачей более чем справляется, наклепали много ,как и патронов. Воюй - не хочу
Видел отзывы и рассуждения, мол патрон там - просто ояебу какой распрекрасный, он и на гражданском рынке активно пиарится
Хотят помощнее патрон, чтобы броники уверенно шить.Так заявляется
Сдается мне, что тут в откатике и лоббировании дело на 90%, чем реально потребность в новом калибре массовом
На несколько миллиардиков госконтракты освоить
+ вся снаряга под 5,56,а там добра заново закупать....еще на несколько миллиардиков

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 21:35

А вы с РЕАЛЬНОГО АК-74 постреляйте.

Уши закладывает, при одиночном, прицельном. Но максимум прицельной дальности - в ОДИНОЧНОМ варианте - максимум 200-300 метров.

А в очереди - будет беда.

Все наши АК - это система ближнего боя. 200-300 метров максимум.

И патрон 5.45х39 - не лучше.

Это не совсем "штурмовая винтовка". Патрон не совсем тот.

У НАТО, калибр чуть больше, но и патрон - 5.56х45

Против 5.45х39.

Поэтому, М16 - действительно штурмовая винтовка.

А наш - не более, чем ПП.

Конечно без откатов и попилов не обошлось, тут к гадалке не ходи, достаточно взглянуть на то, кто победил в последних конкурсах на новое оружие - пистолет Зиг Зауер, винтовка Зиг Зауер, пулемёт тоже Зиг Зауер.
А за новый более мощный калибр пендосы серьёзно взялись после афганской компании, когда штатные 5.56, да ещё и с М4 нихрена ни могли сделать с душманом вооружённым ПКМ в горах - он по ним уверенно лупит метров с 400-500, а пендосы со своих аатоматиков дострелить не могут. Пришлось срочно доставать старые М-14 и выдавать в каждое отделение по 2 шт.

Это сообщение отредактировал ВПО205 - 8.07.2024 - 21:49

Такие там прям все стрелки-снайперы, на 300+ метров садят очередями,прицельно и точно
Ровно такая же история,как и с АК в реальной жизни

На это тему есть мем не знаю какой давности.Видел его лет 6 назад

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 21:47

Никакой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А М4, на который пендосы почти полность перешли в 90-е заменив ими М16, это что по твоему, тоже ПП?

АКМ не может быть калибра 5,45, только 7,62. Путаешь, наверное, с АКС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы вы посмотрели таблицы стрелковые - то у АК-74 дальность прямого выстрела - ну, я по памяти, но что-то вроде 425 метров.

М16 изначально предполагалась для ведения огня с открытым прицелом на дистанции максимум 300 метров, а вообще эффективного до 400 метров (если по групповой цели). И всё.
И так сделали потому, что никто тогда не думал, что оптические прицелы станут столь широко распространены - стандартным оснащением каждого бойца. А с открытым прицелом для индивидуального орудия в 95% случаев больше и не нужно, дальше всё перекроют пулемёты и миномёты.
С новыми патронами, даже при укоречении ствола, как на карабинах М4, эти дистанции продвинулась на примерно 100-150 метров вдаль, фактически. Но не более.
Ибо ограничение принципиальное было изначально заложено в самом комплексе "оружие-патрон".

Всё, что сейчас реализовывается из этого увеличения - это с оптическими прицелами, причём на дистанции свыше 300 метров (да и свыше 200 фактически) - это с увеличивающей оптикой, либо просто оптический прицел с увеличением (постоянным или переменным), либо увеличительная насадка для коллиматорного прицела.
С открытого же прицела в условиях боя конечно на 300 метров заебешься пыль глотать устанешь пытаться попасть в одиночного бойца, который либо укрыт хотя бы частично, либо находится в движении. И одет в маскировочную одежду.

Как справедливо отмечала часть участников дискуссии выше.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 22:07

M4 - это карабин.
М16 - винтовка.
Разная длина ствола, если совсем упрощать.