Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой

Сделай 7,62 выстрел такой же конструкции и из тех же материалов и 5,45 рядом не встанет. Ну, не переплюнете вы энергию выстрела!

Это сообщение отредактировал эдяп - 8.07.2024 - 23:33

только в основном используется 7.62 винтовочный патрон, а не промежуточный как у АК
причины вполне очевидны
это массово появившаяся хорошая оптика, позволяющая стрелять далеко всем желающим и так же массово появившиеся СИБЗ, которые легкая пуля не берет

в остальном, 5.45*39 и его аналоги это очень хороший калибр
то, что им проще попадать и можно взять его в полтора раза больше перекрывает все недостатки

Хм.
Если вы сделаете круглую пулю для древнего мушкета - такого , на сошках, тяжёлого, которые рыцарей смели с поля боя, по сути - из карбида вольфрама, то она на 200 метрах пожалуй даже сантиметровую сосновую доску не пробьёт.
При том что энергия пули то там ого-го какая на срезе ствола.

Попробуйте экстраполировать то, что это подразумевает под собой, на случай с двумя калибрами калашей. Там то, что вы упускаете из виду.

А сделать одинаковую пулю для 7,62 и 5,45 - в смысле, отличающуюся только масштабом - не получится.
Для 7,62х39 она будет более "кургузой" - из-за ограничений в длине патрона она будет по-любому отличаться худшим баллистическим коэффициентом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 23:48

Исключительно 7,62 и обязательно с километра!
Я эту историю ещё в детском саду слышал, был восхищён!
Сам служил с ак74, по рельсам не стрелял...
В стрельбе автомат приятный, отдачи практически нет, прицелился-попал, в лесу, говорят, пулю колбасит, но мы в поле обычно бывали. И да, запас 7,62, тяжелее носить, 5,45 на этот вес больше возьмёшь.

Ты в школе учился?
Помнишь формулу кинетической энергии для 5 класса?
Эм вэквадрат, пополам?
Другими словами, пуля одной массы, выпущенная скоростью вдвое больше, будет иметь энергию в четыре раз больше, только пополам.
Уже в классе 8-9 сопротивление воздуха проходил? Оно пропорционально Кубу скорости и прямо пропорционально площади.
Конструктивно легче в большой калибр напихать разных примочек. Малый меньше тормозиться, значит дольше сохраняет энергию и настильность траектории. Но сложнее пулю сбалансировать, и не дать сорваться с нарезов. Да и на нарезы будет повышенный износ.
А так ещё 10 лет назад лёгкую бронзовую пулю разгоняли в .223 калибре на V0-1400 м/с. Посчитай энергию. В упор без сердечника рельс пробьет. А вот на 100 метрах пуля будет пархать.
Уже лет 20 точники переходят к калибрам 6-6,5 мм. Вот военные за ними стали чесать свой след от фуражки

Это сообщение отредактировал Sukoblia - 9.07.2024 - 00:02

Sukoblia
Квадрату скорости.

А ты, гуманитарий, считал баллистический коэффициент? 12,6/(7,62х7,62) = 0,217. 4,1/(5,45х5,45)=0,138. Т.о. 5,45 теряет скорость в полтора раза быстрее 7,62.

Манагеры.

Я, в отличие от разных мудаков, не только учил формулы, но и применял их. Для 7,62 мм 12,6 г пуля 760 м/с дает 3600 ДЖ для 5,45 мм 4,1 г пуля и 840 м/с дает только 1400 Дж.
Что же вам так всем лень калькулятором попользоваться? Не считаем, ссылок не приводим только бла-бла-бла!

Шнобелевскую тебе! Почитай в Вики про баллистический коэффициент, а потом умничай. И речь здесь не о мечтах теоретиков, а о реальных боеприпасах.

Это сообщение отредактировал эдяп - 9.07.2024 - 00:50

Ну раз ты так общаешься, давай ка ткнем тебя в говно
Не поленился я открыть наставление по стрелковому делу за 1985 год, раздел "Балистические и конструктивные данные модернизированного автомата Калашникова (АКМ и АКМС) и патрона обр. 1943 года"

Открываем Основную таблицу и видим там следующее

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 01:17

Это чтобы жопой не юлил

Стесняюсь спросить, где тут 3600 Джоулей для 7,62х39?
Почему то получается немногим больше 2000
Где еще 1600 набралось?
И это на срезе ствола
на 100 метрах уже четверть потерялась
на 200 метрах - вдвое упала

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 01:24

Далее, не поленился найти НСД для АК-74
Для автоматов Калашникова (АК74 и АКС74) Пуля со стальным сердечником Начальная скорость пули 900 м/сек Вес пули 3,4 г Угол вылета минус 4 мин Дульная энергия пули 140 кгс м

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 01:29

НСД РПК-74
Для ручных пулемётов Калашникова (РПК74 и РПКС74) Пуля со стальным сердечникам Начальная скорость пули 960 м/сек Вес пули 3,4 г Угол вылета минус 2 мин Дульная энергия пули 160 кгс м

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 01:30

И что мы из этой таблицы видим
Что на 300 метрах разница уже вообще не существенная
на 100 метрах - грубо в 1,5 раза отличается,зато на срезе - больше
Разница в пробивном действии - вот вообще не близко к двойной,учитывая двукратную разницу в массе пули
та же кирпичная кладка на 100 метрах больше на 3мм в сторону 7,62х39:
10-12см у 5,45х39
13-15см у 7,62х39
при этом масса цинка 5,45х39 на 1080 патронов - 12 кило.11,1, если чисто патроны
Масса цинка 7,62х39 на 660 патронов - почти 11. 10,7, если чисто патроны,самые легкие
Вопрос, что лучше: взять 1080 патронов или 660?
ответ очевиден

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 01:48

И что же нам теперь делать с этой информацией? Получается тот самый Калашников либо вообще ни бум-бум в стрелковом оружии, либо - вредитель.
Я склоняюсь ко второму варианту...

Склоняться можно и к половой ебле
Калашников был по своему прав в некоторых моментах и на свое время, но не прав был в других реалиях
Он смотрел, как оружейник, а не как солдат, которому надо с этим автоматом носиться по горам и лесам. На горбу перетаскивая бк,далеко от снабжения
И в его время не было брони, когда переходили на 5,45
У американцев так вообще бронежилет с бронеплитами первый появился только в начале 90-х очень ограниченной серией. Назывался он RBA-930 и был предназначен только для 75 полка Рейнджеров(увидеть его можно в фильме Падение Черного Ястреба)
Армейцы и Морпехи гоняли в чисто кевларовых PASGT. Его что АКМ, что АК-74, шьет на любой реальной для стрельбы дистанции играючи
Плиты к нему прикрутили только в конце 90-х в виде отдельного плитника, который одевался поверх.ISAPO, плиты SAPI
А полноценный броник с плитами появился уже позже, в 99-м году. IBA OTV назывался.
Его что АКМ, что Ак-74 уже не брал вообще. Бронеплита SAPI разрабатывалась против винтовочного 7,62х51, который значительно мощнее.
ESAPI, следующее поколение,с 2006 года - еще серьезнее, которые не берет уже 30-06 (7,62×63 мм) со стальным сердечником в упор. Его не берет бронебойная пуля из СВД 7,62х54R,даже если винтовку приставить стволом к плите
И только после этого пошла речь про то, что неплохо бы с 5-ки калибра перейти на что ни будь посерьезнее.
У РФ не хуже броники сейчас, как минимум не хуже плитами и точно так же держат 7,62х51,как и 5,56 со стальным сердечником

оттуда и все разглагольствования про 6+ калибр. Что неплохо бы, не сильно увеличивая все по массе, добавить бронепробития и огневой мощи каждому бойцу.
Только чет как то не получается уже который год. Хотя продавить пытаются через гражданский рынок

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 02:40

Ну. Это конечно хитрожопо адаптировать боеприпас для боя на 400 м. Но как бы эту дистанцию никто не гарантирует. Тактика действий меняется непредсказуемо. Важно то, что существует реальная боевая дистанция, на которой 5,45 не эффективен , а 7,62 еще работает. Как только народ научится чуть дальше обнаруживать противника (а это уже факт) 5,45 - труп. Таки на 800 метров энергия 7,62 вдвое выше.
Энергию пульки 3500 Дж я просто взял по максимуму массы и скорости в Вики. Такой патрон есть, весит 20 г.
И соревноваться с патроном 1943 года для оценки его возможностей в 2024м как то не очень умно. Соревнуются соревнуются с СССР с форой в технологиях в 50 лет, а все не одолеть старичка...

И повторяю, расход 1000 патронов без пополнения - редкость. Темп обстрела горизонта всегда можно снизить, это явно не критично. Боезапас выдается не один раз на всю жизнь.

Это сообщение отредактировал эдяп - 9.07.2024 - 02:20

Хочу увидеть того умельца, который из 7,62х39 стреляет на 800 метров
хрен с ним, который стреляет с 7,62х51/54 без оптики
Ради интереса сейчас поищу на ютубе

Нашел. Гражданский патрон и ствол, но пойдет. Это не сабсоники
С оптикой и штативом - и 500 метров уже с проблемами


Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.07.2024 - 02:33

Прости, если я манагер, то ты неуч.
Баллистический коэффициент (G1) пули патрона М43 давно посчитан - он равняется 0,294.
Баллистический коэффициент пули 7Н10 от 5.45х39 мм - 0,351.
Чем выше G1, тем настильнее траектория. Это при равенстве начальной скорости. А если пуля с лучшим баллистическим коэффициентом вылетает с большей скоростью - то ее траектория ещё более отличается в сторону настильности.
Понять это можно и косвенно - сравнив данные по расстоянию прямого выстрела для АКМ и АК-74 по стрелковым таблицам. Так у АК-74 эта дистанция больше, даже с патроном 7Н6.
У АКМ она 350 метров по грудной фигуре, а у АК-74 - 440 метров.

Так откуда ты берёшь такую ересь, которую несёшь сюда?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.07.2024 - 02:52

А нет таких. Интересно, почему?
Видать не всё так просто.
Технически такой патрон сделать можно.
Подозреваю, что экономически и практически не выгодно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть, но это не патрон к автомату Калашникова в калибре 7.62х39 мм.
Товарищ, похоже, у вас бред начался, судя по всему.

Нашим конструкторам дай волю, они бы в калаш и 50й калибр залупили, чтоб советскому солдату тяжелее это таскать было )) канеш у нас (и у них) все было сделано в угоду весу\кол-ву и сокращению издержек на материалы при производстве патронов...не более того....всё остальное за уши притянутая херня.

Так есть АШ-12. Он же ШАК-12.
Калибра 12.7х55.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Патроны для него СЦ-130.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А это револьверчик под 12.7х55

Размещено через приложение ЯПлакалъ