Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
8.07.2024 - 13:05
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 363157
184
3 фото via

Советский оружейный конструктор Михаил Тимофеевич Калашников в свое время был большим противником отказа от калибра 7.62 мм в его автомате. Инженер крайне неодобрительно высказывался по поводу предложений перевести главный автомат СССР на более мелкий патрон. Впрочем, тогда такая идея казалась хорошей.

Почему же она не нравилась одному из самых известных конструкторов в истории?

Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
8.07.2024 - 13:05
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 363157
Каждый калибр по-своему хорош. Более того, все основные калибры постоянно развиваются, а потому можно с уверенностью сказать, что давнишние боеприпасы 7.62 мм в большинстве случаев не чета современным моделям. Кроме того, существуют разнообразные узкоспециализированные модификации боеприпасов, которые могут очень сильно менять свойства «материнского» патрона.

Во второй половине XX века мир захлестнула лихорадка 5-мм калибрами для автоматов. Во многом ажиотаж к новому типу боеприпасов для основного армейского стрелкового оружия был подстегнут американскими конструкторами, которые в 1960-х года выпустили свою первую серийную автоматическую винтовку для армии.

В США был создан патрон калибра 5.56 мм. В СССР имелся свой похожий калибр – 5.45 мм. При сравнении его с 7.62 мм еще в 1950-е годы было выявлено множество серьезных преимуществ.

Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой
 
[^]
SESHOK
8.07.2024 - 13:05
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 363157
Завершающая


Патроны меньшего калибра обладали лучшей настильностью, кучность, большей скоростью, медленнее теряли свою силу, дальше летели. Калибры 5-ки испытывали серьезные сложности при стрельбе через кустарники и преграды, зато наносили куда более тяжелые ранения живой сил за счет эффекта «кувыркания пули».

Последующие разработки позволили помимо прочего решить и описанную выше проблему, повысив стабильность полета поражающего элемента. А самое главное повысить коэффициент бронепробития. Таким образом практически было доказано, что прямой зависимости между эффективностью патрона и его калибром в сторону увеличения нет.

Однако в долгосрочной перспективе все оказалось не так просто. Одним из главных противников перехода на 5.45 мм был Михаил Тимофеевич Калашников. Советский конструктор считал переход на калибры 5-ки преждевременным и заявлял о том, что потенциал 7.62 мм не исчерпан. Оружейник был убежден, что превосходство 5.45 и 5.56 – временное и уже через 20-30 лет во всем мире создадут новые модификации 7.62 мм.

Таким образом Калашников называл уход от старого калибра большой ошибкой, пустой тратой денег и сетовал на то, что армия в будущем останется без оружия с эффективным патроном. В итоге Михаил Тимофеевич оказался прав, хотя и не угадал со сроками: сегодня все ведущие страны создают новые патроны калибра 7.62 мм и образцы оружия под него.


Вот как то так...

Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой
 
[^]
Gnosis
8.07.2024 - 13:08
53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1974
Какие ведущие страны? Введущих странах частные компании .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МЧС
8.07.2024 - 13:08
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 712
Я до сих пор считаю это фатальной ошибкой!
blink.gif
 
[^]
igorek15
8.07.2024 - 13:10
35
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 190
7,62х39 возвращается
Судя по появившемуся в СМИ сообщению о возможном отказе МО РФ от патрона 5,45х39, военное ведомство нашей страны не остается в стороне от мировых трендов
В последние годы военные ряда стран, участвовавших в вооруженных конфликтах, высказывали неудовлетворенность оружием под малокалиберный патрон калибра 5,56х45, стандартного для стран западного блока.
Так, например, еще три года назад департамент обороны США заявил о необходимости скорейшей замены штурмовой винтовки М-4 на более совершенный образец.
В представленном ведомством докладе утверждалось на основе опыта боевых действий в Афганистане и Ираке, что М-4, превосходя главное оружие противника (АК-47) по точности, уступает ему по ряду других не менее важных характеристик, таких, как надежность и неприхотливость. Но самое главное – это недостаточное пробивная способность патрона 5,56х45 НАТО. В документе указываются эпизоды, когда пули не могли пробить даже борта грузового автомобиля в то время, когда очереди из АК разносят стенки из кирпича и пеноблоков и поражают укрывшихся за ними бойцов.
То есть главная претензия к М-4/М-16 – это все же недостаточная мощность патрона. Аналогичные претензии высказывались в британском, индийском и французском военном ведомстве. Ситуация усугубляется тем, что сегодня индивидуальные средства бронезащиты используют в массовом порядке даже иррегулярные формирования и всевозможные инсургенты.
Для западных армий решение проблемы осуществляется двумя путями. Первый, довольно затратный и сложный, предполагает создание нового оружия под принципиально новый патрон. Так, например, американская фирма Barrett предлагала на замену оружию AR семейства карабин REC7 с коротким ходом газового поршня, под довольно мощный патрон 6,8×43 мм Remington SPC.
Другой, более простой путь, уже реализуемый в США и Великобритании, — это создание штурмовых винтовок под патрон 7,62х51 НАТО, являющийся стандартным винтовочно-пулеметным для западного блока.
Напомним, что данный патрон был создан на основе американского винтовочного патрона 30-06 Springfield / 7.62х63 обр. 1906 года.
В 1954 году он был стандартизирован в качестве единого для штурмовых винтовок и единых пулеметов Североатлантического альянса. Однако уже к 1961 году западные оружейники пришли к выводу, что этот патрон мало подходит для штурмовых винтовок. При автоматическом режиме стрельбы он давал слишком большое рассеивание, и ничего поделать с этим было нельзя: не помогали ни снижение начальной скорости пули, ни различные схемы оружия и дульных устройств. Мощность патрона затрудняла не только автоматический, но и темповый самозарядный огонь из неустойчивых положений.
В результате автоматические винтовки НАТО М-14 и FN FAL и ее версии были переделаны в самозарядные (а британская L1А1 изначально создавалась без автоматического режима), что лишило их одной из главных функций штурмового оружия – возможности вести автоматический огонь. И это, собственно говоря, и привело к созданию патрона 5,56х45.
То есть сегодня западные разработчики возвращаются на путь, уже некогда отвергнутый оружейниками как ошибочный.
Но это у них, а что у нас? Как сообщает РИА «Новости», ссылаясь на статью коллектива авторов 3-го ЦНИИ Минобороны в тематическом сборнике «Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации — 2018», магистральным направлением развития стрелкового вооружения является совершенствование оружия калибра 7,62 миллиметра.
Напомним, что основной автоматный патрон 5,45х39 миллиметров приняли на вооружение в 1974 году, под него разработан автомат АК-74.
Известно, что великий русский оружейник Михаил Тимофеевич Калашников был против этого решения, считая, что потенциал патрона М43 еще не исчерпан и даже не раскрыт полностью.
Однако сторонники малого калибра взяли вверх. Основными преимуществами нового патрона назывались более высокая настильность траектории, из-за чего увеличилась дистанция прямого выстрела, малый импульс отдачи, обеспечивающий кучность и меткость стрельбы, а также меньшая, чем у калибра 7,62 миллиметра, масса, которая позволяла стрелку увеличить носимый боезапас.
Отметим, что, согласно представлениям о широкомасштабной войне, к которой готовилась Советская Армия, предполагалось, что основное поражение неприятелю мотострелковые подразделения будут наносить вооружением БМП, а задача стрелков будет ведение огня на подавление и защита «брони» от противотанковых средств противника.
И для не слишком подготовленных бойцов массовой армии АК-74 с меньшей отдачей, с лучшими настильностью и точностью при стрельбе очередями будет лучше, чем АКМ, который требует несколько более серьезных стрелковых навыков, особенно при стрельбе на значительные дистанции (в силу более крутой траектории).
Кроме того, производство боеприпасов 5,45х39 позволяло серьезно сэкономить на материалах, идущих на их изготовление.
Однако, как мы знаем, вместо широкомасштабной войны нашу армию ожидала целая сеть локальных конфликтов, в которых главными действующими единицами стали малые группы хорошо подготовленных бойцов.
И уже во время войны в Афганистане появились первые нарекания к новому автомату, или, вернее, к новому патрону. Было замечено, что легкая пуля отклонялась от траектории при соприкосновении с ветками, что стало проблемой во время боев в зеленой зоне. Кроме того, она оказывалась неспособной пробить даже глинобитные дувалы и стены домов в афганских кишлаках. Кроме того, ПБС-4 на АК-74 и АКС-74У стал поступать в войска только в 1985 году, при этом эффективность пули патрона уменьшенной силы УС 5,45х39 была еще ниже, чем у штатного ПС (патрон со стальным сердечником).
Поэтому бойцы спецназа и разведывательных батальонов предпочитали использовать АКМС, к которым имелась к тому же более широкая номенклатура боеприпасов, а также возможность использовать трофейные патроны китайского и египетского производства. Особенно ценились китайские бронебойно-зажигательные патроны с окрашенным в фиолетовый цвет носиком пули. Солдаты называли их «разрывными». Почему-то отечественные патроны БЗ ограниченному контингенту практически не поступали.
Во время боевых действий на Северном Кавказе многие бойцы, несмотря на значительно расширившуюся номенклатуру патронов 5,45х39, также отдавали предпочтение АКМ и АКМС.
Все это время действительно велась очень серьезная работа по усовершенствованию малокалиберного автоматного патрона, и были достигнуты неплохие результаты. Однако, как мы видим из заключения ЦНИИ МО РФ, и они оказались недостаточными, при том, что модернизационный потенциал патрона практически исчерпан.
Что же касается утверждений о недостаточной точности патрона 7,62х39, то можно заглянуть в НСД АКМ и АК-74 и в Таблице стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 №61, и обнаружить, что при стрельбе из жестко закрепленного оружия (графа «из БМП-1 с места») результаты из АК-74 и АКМ совершенно равны.
То есть вопрос не к патрону, а скорее к системе. Если учесть, что АКМ легче, а его ДТК АК-74 куда более совершенен, чем «косой» компенсатор предшественника, становится понятно, почему при стрельбе с руки и лежа показатели 5,45-мм автомата выше. Впрочем, АКМ можно без особого труда довести до аналогичных характеристик. Что, собственно, и отчасти реализовано в АК-103/104.
Заметим также, что в техническом задании на создание М43 указывалось, чтобы характеристики нового боеприпаса, в том числе и в действии пули по цели, совпадали с патроном 7,62х54 на дистанции 300 метров. И эти требования были выполнены.
Отметим, что данная дистанция для этого класса оружия более чем достаточная: в реальном бою, как правило, действенный огонь из штурмовых винтовок редко превышает сотню метров. Что же касается патронов 5,45х39 и 5,56х45 НАТО, которые на короткой дистанции наносят подчас ужасающие повреждения, то на дистанции свыше 200 метров их раневая баллистика становится неудовлетворительной.
Иными словами, есть все основания согласиться с мнением Михаила Тимофеевича Калашникова о неисчерпанном потенциале патрона М43.
Ряд экспертов, признавая, что патрон 5,45х39 уже не соответствует предъявляемым к нему требованиям, полагает, что отечественным оружейникам не стоит возвращаться к М43, а вместо этого стоит начать работу над оружием под более перспективные боеприпасы. Такие, например, как 6,5x38 Grendel, производство которого уже налажено в России.
Наверное, такие работы и изыскания должны вестись. Однако надо признать что и 7,62х39 вполне соответствует требованиям, предъявляемым к штурмовому оружию. Причем, как я полагаю, не идет речь и об отказе от автоматов под 5,45х39, количество которых на складах огромно. Они вполне могут использоваться в качестве индивидуального оружия в войсках и службах обеспечения, и вообще там, где непосредственный огневой контакт с противником не является основным видом ведения боевых действий. // 12 фефраля 2019 https://topwar.ru/153878-762h39-vozvraschaetsja.html

Это сообщение отредактировал igorek15 - 8.07.2024 - 13:12
 
[^]
surger1984
8.07.2024 - 13:12
20
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1441
Калашников был прав. Он все таки воевал. Сейчас двигают калибр 6.02*41 мм. 41 мм если что, нельзя будет использовать кучу всего, что сделано под 7.62*39. Пара миллиметров разницы в длине патрона.
 
[^]
Mentor69
8.07.2024 - 13:12
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 798
В учебке были АКС, а в части АКМС. Стрельбы проводились очень часто. АКМС мне нравился гораздо больше, да и стрелял из него точнее))
 
[^]
zhmihail
8.07.2024 - 13:14
136
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 376
Цитата (МЧС @ 08.07.2024 - 13:08)
Я до сих пор считаю это фатальной ошибкой!

Развал Советов- вот фатальная ошибка. Остальное- вытетекающие последствия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adnnin
8.07.2024 - 13:16
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 605
У нас в школе на НВП для тренировок сборки автоматов были старые калаши 1949 года.Мы привыкли к их весу и калибру..Когда же в армии нам на присяге выдали современные, они показались нам игрушечными , такими винтовочками с неудобным магазином..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pappas
8.07.2024 - 13:17
69
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.22
Сообщений: 1681
Да обычное удешевление в массовом производстве 5.45 намного дешевле. Общевойсковое оружие должно быть дешевым и безотказным все! 90% патронов в боевых условиях расходуются мимо цели. А вот спецподразделениям, можно уже оружие и патроны подороже они их используют более эффективно.
 
[^]
MaSHinA
8.07.2024 - 13:18
46
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 363
Служил с АКМС 7,62. Во взводе, так же был боец со штатным АКМ 5,45.
Довелось пострелять из того и из того.
Мое субъективное мнение - 5,45 удобнее, стреляет кучнее, поменьше отдача. Каких то исключительных пробивных способностей 7,62 перед 5,45 не видел.
Из объяснений на тему "Почему в бригаде основное штатное вооружение калибра 7,62?" объяснение было такое: Якобы выше бронебойность, как итог выше эффективность при работе в городской среде. Как оно на самом деле - ХЗ.
По мне, так разница между этими боеприсами, сугубо, риторическая. У того и другого есть свои плюсы и минусы.
 
[^]
roons
8.07.2024 - 13:18
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1396
Цитата (МЧС @ 8.07.2024 - 13:08)
Я до сих пор считаю это фатальной ошибкой!
blink.gif

В разговорах об оружии очень часто всплывает обсуждение этих двух калибров, и возникает спор о том, какой из них лучше - 5.45 против 7.62? Давайте разберёмся с характеристиками боеприпасов и их основными преимуществами по пунктам.

№5 Вес патрона и боекомплекта:
11 граммов против 18 граммов – масса патронов. Возьмём минимальный боекомплект – четыре снаряжённых магазина, это 120 патронов. Вес боекомплекта 7.62 выйдет 2 340 граммов (без учёта магазинов), вес боекомплекта 5.45 - 1 430 граммов. Разница - очень существенная.

№4 Баллистика:
При пристрелянном оружии калибра 7.62 на 100 м, для стрельбы на дистанцию в 200 м, потребуется взять поправку на 20 см, 300 м - поправка составит уже 70 см.
При пристрелянном оружии на 100 м, для стрельбы на дистанцию в 200 м нужно будет взять поправку на 7 см, 300 м - поправка составит 17 см.

№3 Стрельба:
Стрелять патронами 5.45 заметно легче - ввиду пониженной отдачи и дульной вспышки. Даже если стрелок будет вести огонь в грудную мишень на дистанции в 300 м (при этом забыв выставить прицельные приспособления на соответствующую дистанцию), он всё равно её поразит. На 20 сантиметров ниже точки прицеливания, но поразит.

В случае же с 7.62 - такой трюк уже не пройдёт.

№2 Урон
Получается, что калибр 5.45 получается попроще в освоении, и при этом ещё и легче своего собрата. Возражения строятся на том, что калибр 7.62 – мощнее, и при этом наносит бо́льшие повреждения.
Тут тоже всё не так просто и однозначно получается. Начальная скорость пули у 7.62 в районе 740 м/с. С пересчётом в энергию, это получается приблизительно 2200 Дж.
5.45 и 7.62. Фото в свободном доступе.
Однако на дистанции в 200 метров это составит уже 1200 Дж, а на 300 метрах - и вовсе упадёт до 800 Дж. (для сравнения: пуля, выпущенная из ствола пистолета Макарова, на срезе ствола обладает энергией в 300-500 Дж).
Если же рассмотреть 5.45 - скорость на срезе будет в районе 870 м/с, а энергия, соответственно, в районе 1300 Дж (что почти в два раза меньше чем у 7.62).
Однако на дистанции в 200 метров мы будем иметь энергию пули в 780 Дж, и к 300 метрам энергия снизится до 580 Дж.
Получается, что при выборе патрона для стрельбы на дистанцию свыше 200 метров – есть смысл выбирать калибр 5.45. Аналогичным получается выбор и для неопытных стрелков, либо для стрелков, которым в процессе затруднительно бывает определить точную дистанцию.
Нанести серьёзные повреждения на дистанциях свыше двухсот метров довольно-таки сложно любым из этих сопоставляемых калибров. А при попадании на дистанциях менее 200 метров - последствия получаются равноценными. Хотя в целом, на коротких дистанциях калибр 7.62 будет иметь определённое преимущество.
При необходимости длительного переноса боекомплекта, выбор получается очевидным, в пользу 5.45.
Соответственно следует признать, что для большинства случаем применение 7.62 будет менее оправданно.

№1 Особенности боя
При меньшей массе и площади поперечного сечения, пуля 5.45 ведёт себя в полёте стабильней. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела. Однако на траекторию полёта пули могут повлиять атмосферные явления и другие препятствия, и это усложняет применение при ведении боёв в горных условиях и в «зелёнке».
Пулю калибра 7.62 элементы подобной местности остановить уже не могут. Она легко прорезает листья, пробивает ветки и небольшие деревья. Минус её в том, что она быстро теряет полученную энергию. Это сказывается на дальности стрельбы. Отдача, при использовании данного патрона, у автомата сильнее, что также является отрицательным качеством.
Первые варианты исполнения калибра 5.45 для АК-47 были слабоватыми. От них было довольно-таки легко защититься буквально какими-то подручными средствами. Последние модели - уже пробивают металлический лист толщиной в 16 миллиметров, с расстояния в 100 метров
 
[^]
эдяп
8.07.2024 - 13:19
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (SESHOK @ 8.07.2024 - 13:05)
Завершающая


Патроны меньшего калибра обладали лучшей настильностью, кучность, большей скоростью, медленнее теряли свою силу, дальше летели.

Бред. Единственное преимущество - больший носимый боезапас. Дульная скорость вообще малоинтересна. Все остальное хуже, как и полагается малым калибрам.
Простой факт энергия 7,62 в полтора два раза выше чем у 5,45. Против закона сохранения не попрешь.
А когда "практики" сравнивают только выпушенный автомат с 20ти летним дедушкой (и патронами) вообще прикольно.

Это сообщение отредактировал эдяп - 8.07.2024 - 14:06
 
[^]
lxnaru
8.07.2024 - 13:20
20
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
а рельс-то какой калибр пробивает
 
[^]
эдяп
8.07.2024 - 13:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (roons @ 8.07.2024 - 13:18)
№1 Особенности боя
При меньшей массе и площади поперечного сечения, пуля 5.45 ведёт себя в полёте стабильней. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела.

Фсё. С такими познаниями только в лес! lol.gif Что за стабильность если её по утверждению самого автора поста чих с траектории сбивает!? О поперечной нагрузке автору явно ничего неизвестно.

Это сообщение отредактировал эдяп - 8.07.2024 - 13:35
 
[^]
vdc
8.07.2024 - 13:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4629
НАТО сейчас переходит на патрон 6.8×51 очень похожий на 6,5×50 использовавшийся в автомате Федорова стодесятилетней давности
По сути это была первая в мире штурмовая винтовка, у немцев был пистолет пулемет Шмайсера, а у американцев автоматическая винтовка браунинга была больше пулеметом типа РПК чем винтовкой
К сожалению после гражданской войны было не до перехода на новый калибр, а так Федоров считал этот японский патрон наиболее подходящим для штурмовых винтовок из-за баланса настильности, пробиваемости и отдачи
 
[^]
DUnlim
8.07.2024 - 13:24
30
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12274
Вся проблема в том, что от оружия хотят все и сразу
И чтобы бронежилеты шило на вылет, и летело на 5км, и ранения были такие. чтобы никакой хирург даже браться не стал
При этом весило мало, разбивало ударом приклада гранитную скалу, желательно чистилось никогда и работало в любых климатических условиях при любой температуре

На деле же, надо найти баланс
К этому балансу и пришли в виде 5.56 и 5.45
Штаты сейчас активно пытаются в 6,8. С неизвестным результатом в перспективе, но чет пытаются
А 7х62х39 никуда и не уходил с большего.
каждому калибру своя задача

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 13:26
 
[^]
slavagru
8.07.2024 - 13:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2073
Цитата (lxnaru @ 08.07.2024 - 13:20)
а рельс-то какой калибр пробивает

Крылатый

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Артек
8.07.2024 - 13:35
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.08.23
Сообщений: 1
Лично мне больше нравится 5.45.
Настильность лучше, отдача меньше, куча поплотнее и вес меньше! Но я практик, а в теории конечно вам виднее)))
 
[^]
Kapues
8.07.2024 - 13:35
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8133
Меньше калибр => меньше необходимое количество ВВ => меньше отдача => выше кучность и проще в обращении оружие. А еще дешевле и легче патроны.
То есть как общевойсковой патрон, 5 мм при прочих равных будет лучше. Именно как общевойсковой патрон.
На стороне 7 мм большая пробивная способность.

Весь вопрос в балансе брони потенциального противника и проникающей способности пули. Если пробивает, - то ок. Если не пробивает, - надо что-то делать.

Для спецуры можно что угодно сделать в принципе, - там стоимость и удобство уходит на третий план.

Это сообщение отредактировал Kapues - 8.07.2024 - 13:37
 
[^]
одино4ka
8.07.2024 - 13:35
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1955
Цитата (lxnaru @ 8.07.2024 - 13:20)
а рельс-то какой калибр пробивает

любой советский. при чем вдоль. на ленинградском вокзале лупишь в торец рельсы, на московском в питере вылетает.
 
[^]
Синтетик
8.07.2024 - 13:35
2
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
5.45 рельсу вдоль с километра не пробивает. Ошибка конечно. alk.gif
 
[^]
Yurier
8.07.2024 - 13:36
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 171
Цитата (MaSHinA @ 8.07.2024 - 13:18)
Служил с АКМС 7,62. Во взводе, так же был боец со штатным АКМ 5,45.
Довелось пострелять из того и из того.
Мое субъективное мнение - 5,45 удобнее, стреляет кучнее, поменьше отдача. Каких то исключительных пробивных способностей 7,62 перед 5,45 не видел.
Из объяснений на тему "Почему в бригаде основное штатное вооружение калибра 7,62?" объяснение было такое: Якобы выше бронебойность, как итог выше эффективность при работе в городской среде. Как оно на самом деле - ХЗ.
По мне, так разница между этими боеприсами, сугубо, риторическая. У того и другого есть свои плюсы и минусы.

В о время перехода с 7,62х39 на 5,45х39, 5,45 безусловно был лучше - кучность, настильность, вес полного боезапаса. Ну сейчас с новым 7,62, конечно старый 5,45 не потягается. По мне так вес полного боезапаса тогда все оправдал. А пробивная способность, х.з. вроде не отличалась, причем прицельная дальность повыше стала. Сейчас новые 7,62 получше, на то и новые, и дальность, и пробивная способность, и отдача поменьше чем у старых, ну так прошло-то - более 40 лет, что через еще сорок будет.
 
[^]
Kapues
8.07.2024 - 13:38
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8133
И все-равно в конечном счете все придет к металлическим шарикам и гаусс-оружию. Вопрос ведь в основном в миниатюризации.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64588
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх