Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хытьха
8.07.2024 - 13:38
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2400
Чёт никто не говорит про то что 5.45 на себе при равном весе получится утащить от полутора до почти в 2 раза больше патронов.
 
[^]
члвкмалекула
8.07.2024 - 13:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.22
Сообщений: 879
Калашмат

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
эдяп
8.07.2024 - 13:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (Артек @ 8.07.2024 - 13:35)
Лично мне больше нравится 5.45.
Настильность лучше, отдача меньше, куча поплотнее и вес меньше! Но я практик, а в теории конечно вам виднее)))

Про поражение цели речи у практика явно не идет. cool.gif Как и многих других мелочах. И-16 был замечательным. С него палкой было летчиков не согнать. Самые маленькие потери на вылет. Вот только сбивал он не очень. А истребитель для сбивания, а не удобства. Хотя присутствовать в воздухе тоже надо, но это - другой вопрос.

Кстати, куча чего? Очереди? Одиночных?

Это сообщение отредактировал эдяп - 8.07.2024 - 13:48
 
[^]
Алканафт
8.07.2024 - 13:47
21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.06.24
Сообщений: 105
иксперды собрались, уровень дискуссии зашкаливает
да будет вам известно, что при возможности унести в два раза больший б/к при той же массе, все остальные преимущества идут лесом
ну и главное - в современной войне на пулевые ранения приходится мене 10% от общего числа
две трети ранений - минно-взрывные, еще четверть приходится на осколочные
задача стрелкового оружия - создать требуемую плотность огня, а тут калибр не сильно важен
 
[^]
DUnlim
8.07.2024 - 13:48
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12276
Цитата (Yurier @ 8.07.2024 - 13:36)
В о время перехода с 7,62х39 на 5,45х39, 5,45 безусловно был лучше - кучность, настильность, вес полного боезапаса. Ну сейчас с новым 7,62, конечно старый 5,45 не потягается. По мне так вес полного боезапаса тогда все оправдал. А пробивная способность, х.з. вроде не отличалась, причем прицельная дальность повыше стала. Сейчас новые 7,62 получше, на то и новые, и дальность, и пробивная способность, и отдача поменьше чем у старых, ну так прошло-то - более 40 лет, что через еще сорок будет.

Все зависит по прежнему от условий и задач
Если тащить на себе все и долго, то как ни крути, 5,45 все равно предпочтительнее
Попав в броник, один хрен мало не покажется что 5,45, что 7,62

Может где на корабле в охранении на палубе 7,62 и лучше будет
Так там и бегать с бк никуда не надо.И турель с Кордом еще поставить

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 13:51
 
[^]
наниматель
8.07.2024 - 13:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.20
Сообщений: 6746
Цитата (MaSHinA @ 08.07.2024 - 13:18)
Служил с АКМС 7,62. Во взводе, так же был боец со штатным АКМ 5,45.
Довелось пострелять из того и из того.
Мое субъективное мнение - 5,45 удобнее, стреляет кучнее, поменьше отдача. Каких то исключительных пробивных способностей 7,62 перед 5,45 не видел.
Из объяснений на тему "Почему в бригаде основное штатное вооружение калибра 7,62?" объяснение было такое: Якобы выше бронебойность, как итог выше эффективность при работе в городской среде. Как оно на самом деле - ХЗ.
По мне, так разница между этими боеприсами, сугубо, риторическая. У того и другого есть свои плюсы и минусы.

Не пизди. АКМ 5,45 не бывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
наниматель
8.07.2024 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.20
Сообщений: 6746
Цитата (Yurier @ 08.07.2024 - 13:36)
В о время перехода с 7,62х39 на 5,45х39, 5,45 безусловно был лучше - кучность, настильность, вес полного боезапаса. Ну сейчас с новым 7,62, конечно старый 5,45 не потягается. По мне так вес полного боезапаса тогда все оправдал. А пробивная способность, х.з. вроде не отличалась, причем прицельная дальность повыше стала. Сейчас новые 7,62 получше, на то и новые, и дальность, и пробивная способность, и отдача поменьше чем у старых, ну так прошло-то - более 40 лет, что через еще сорок будет.

Через ещё сорок лет дроны воевать будут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Григоревич
8.07.2024 - 13:51
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 562
в афгане только командиры духов были вооружены 5.45 или 5.56
оно к ним редко попадало и считалось крутым владеть им



школоло орущим "рельсу пробивает или нет"
всё давно уже решено
1000 у.е. за дырку в рельсе из АК.
автор выплатил деньги
"Пуля патрона 7Н23 из Сайги с расстояния 25 метров пробила рельс Р-65. Оболочка, естественно, потерялась, а термоупрочненный сердечник прошел насвозь. Два выстрела, две дырки. При свидетеле с форума. Т.е. вопрос закрыт, приз уходит к исполнителю - ув.Альберту."

Таким образом на вопрос "пробивает ли АК" рельсу можно отвечать - да, пробивает. Серийным, пусть и бронебойным, но - подчеркну - заводским патроном, из серийной же Сайги.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/389647.html

Это сообщение отредактировал Григоревич - 8.07.2024 - 13:53
 
[^]
СерыйКрым
8.07.2024 - 13:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 1513
Сто раз уже эту тему пережевали и высрали.
 
[^]
эдяп
8.07.2024 - 13:53
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (DUnlim @ 8.07.2024 - 13:48)
Все зависит по прежнему от условий и задач

lol.gif И от людей. Я вот по ящику видел, бежит боец задрав над головой руки с автоматом и лупит в горизонт. По законам вероятности так легче в своего попасть, чем в чужого. И зачем противнику знать координаты подразделения тоже непонятно. Вот таким ОДНОЗНАЧНО лучше 5,45.
 
[^]
ДИХЛОРЭТАН
8.07.2024 - 13:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 5856
Цитата (Артек @ 8.07.2024 - 13:35)
Лично мне больше нравится 5.45.
Настильность лучше, отдача меньше, куча поплотнее и вес меньше! Но я практик, а в теории конечно вам виднее)))

так точно, тов. прапорщек-практик! вес меньше, можно больше спиздить))
 
[^]
krovel74
8.07.2024 - 13:55
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 1972
Цитата (zhmihail @ 8.07.2024 - 15:14)
Цитата (МЧС @ 08.07.2024 - 13:08)
Я до сих пор считаю это фатальной ошибкой!

Развал Советов- вот фатальная ошибка. Остальное- вытетекающие последствия.

В чём ошибка ?! Отвалились ебучие нахлебники . Но правительство современной России упорно тащит это говно обратно . А тех , кого не отпустили , спонсируют выше крыши .
 
[^]
Orgasmotron
8.07.2024 - 13:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 903
Цитата (lxnaru @ 8.07.2024 - 21:20)
а рельс-то какой калибр пробивает

Оба, один вдоль, второй поперёк
 
[^]
эдяп
8.07.2024 - 14:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (хытьха @ 8.07.2024 - 13:38)
Чёт никто не говорит про то что 5.45 на себе при равном весе получится утащить от полутора до почти в 2 раза больше патронов.

Говорилось. ...А что это дает? В граммах?

Для плохо подготовленного солдата большой боезапас - безусловно важно. Поэтому
5,45 и заменил 7,62. А вот дальше начинаются варианты. Что лучше для реально профессиональной армии - вопрос.
 
[^]
Kapues
8.07.2024 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8134
Цитата (Алканафт @ 8.07.2024 - 15:47)
иксперды собрались, уровень дискуссии зашкаливает
да будет вам известно, что при возможности унести в два раза больший б/к при той же массе, все остальные преимущества идут лесом
ну и главное - в современной войне на пулевые ранения приходится мене 10% от общего числа
две трети ранений - минно-взрывные, еще четверть приходится на осколочные
задача стрелкового оружия - создать требуемую плотность огня, а тут калибр не сильно важен

Это у нас в действующей обстановке.
Стрелковое автоматическое оружие нужно для продажи папуасам в первую очередь, как бы это странно не звучало.
Во вторую - для вооружения внутренних войск разного рода (росгвардейцы. полиция...).
И только в третью - для реальных боевых действий страны-производителя.
 
[^]
AGSDima83
8.07.2024 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.21
Сообщений: 2333
Человек, опередивший время.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
8.07.2024 - 14:16
4
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12276
Цитата (эдяп @ 8.07.2024 - 14:00)
Цитата (хытьха @ 8.07.2024 - 13:38)
Чёт никто не говорит про то что 5.45 на себе при равном весе получится утащить  от полутора до почти в 2 раза больше патронов.

Говорилось. ...А что это дает? В граммах?

Для плохо подготовленного солдата большой боезапас - безусловно важно. Поэтому
5,45 и заменил 7,62. А вот дальше начинаются варианты. Что лучше для реально профессиональной армии - вопрос.

А для хорошо подготовленного солдата это что, не важно?
Патронов бывает мало и очень мало
Других вариантов не предусмотрено

Вот ты весь подготовленный, напоролся на засаду, или на задаче где то
У тебя 1000 патронов
Вроде много. А на деле?
Расстрелял их и здрасте. Камнями бросайся в ответ
А будь у тебя 1500 патронов, то экономя, еще волне можешь стрелять довольно долго
Вас целая рота. И у каждого на 500 патронов больше.
Тут с любой стороны математика бьется в сторону 5,45
А если стрелять все же не придется, то лучше тащить при том же весе на своем горбу 1500 патронов, чем 1000

Спецы же по другим правилам живут и выбирают то, что захотят/есть надобность

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 14:24
 
[^]
captNemo
8.07.2024 - 14:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.22
Сообщений: 1194
Цитата (krovel74 @ 8.07.2024 - 14:55)
Цитата (zhmihail @ 8.07.2024 - 15:14)
Цитата (МЧС @ 08.07.2024 - 13:08)
Я до сих пор считаю это фатальной ошибкой!

Развал Советов- вот фатальная ошибка. Остальное- вытетекающие последствия.

В чём ошибка ?! Отвалились ебучие нахлебники . Но правительство современной России упорно тащит это говно обратно . А тех , кого не отпустили , спонсируют выше крыши .

Хорошо, отвалились нахлебники. Гипотетически вы стали кушать больше, от пуза, возможно даже в три горла! Пусть так! А вот творить вы стали больше, прогресс там двигать? Вот что за эти 30 с куем лет сделано в Расее, чем можно было бы гордиться?! Ну не хлебом же единым жив человек! От свиньи то он отличается в конце то концов, не правда ли? Я до конца жизни только хлеб и воду бы ел, если бы это помогло вернуть тот советский научный и промышленный потенциал!
 
[^]
Саладин
8.07.2024 - 14:44
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Что то я запутался - Калашников оружейный сверхразум или нет? Тут как говорится либо трусы надеть - либо крестик снять. Потому что если "ведущие страны" таки сделали автоматический карабин то наверное сверхразум автоматического оружия должен был дать своей стране свой вариант автоматического карабина в малом калибре что бы их западные конструкторы от зависти сошли сума. Но нет, оружейный сверхразум - якобы сверхразум ограничился тем что заявил мол якобы стрелковое оружие ведущих стран - полная куйня.
Но, мы же понимаем что всё с точностью до наоборот...
 
[^]
Santo062
8.07.2024 - 14:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15865
captNemo
Цитата
Я до конца жизни только хлеб и воду бы ел, если бы это помогло вернуть тот советский научный и промышленный потенциал!

А смысл? Вот ты на хлебе и воде жил бы, поднимая Россию с колен, а потом наши внуки взяли бы и весь этот промышленный и научный потенциал поменяли бы на джинсы и жвачку с колой. А ты с хлеба на воду всю жизнь перебивался, да еще бы назвали бы тупым совком, ничего не понимающим. Да ну его нах. Не надо вопреки и через силу, надо чтобы все шло поступательно и прямолинейно, развивалось и расширялось. Лишь бы не мешали и не разворовывали, но это не про нас. В нашем гондурасе только спиздить побольше, да спрятать подальше и хоть трава не расти.
 
[^]
AequoAnimo
8.07.2024 - 14:49
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 405
Цитата (DUnlim @ 08.07.2024 - 14:16)
А для хорошо подготовленного солдата это что, не важно?
Патронов бывает мало и очень мало
Других вариантов не предусмотрено

Вот ты весь подготовленный, напоролся на засаду, или на задаче где то
У тебя 1000 патронов
Вроде много. А на деле?
Расстрелял их и здрасте. Камнями бросайся в ответ
А будь у тебя 1500 патронов, то экономя, еще волне можешь стрелять довольно долго
Вас целая рота. И у каждого на 500 патронов больше.
Тут с любой стороны математика бьется в сторону 5,45
А если стрелять все же не придется, то лучше тащить при том же весе на своем горбу 1500 патронов, чем 1000

Спецы же по другим правилам живут и выбирают то, что захотят/есть надобность

Бывает.
Есть три варианта по количеству б/к:
Очень мало
Мало
Все ещё мало, но больше уже не унести

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Santo062
8.07.2024 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15865
Саладин
Цитата
Но, мы же понимаем что всё с точностью до наоборот...

Мы, это кто? И что наоборот? Что наша стрелковка хуйня?
Как сказал один герой одного американского фильма - "Полмира вооружены М16, другие полмира автоматом Калашникова".
 
[^]
докторвандан
8.07.2024 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1498
Самый крутой в мире удмурт
 
[^]
vlad3646
8.07.2024 - 15:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 696
Цитата
Для плохо подготовленного солдата большой боезапас - безусловно важно. Поэтому
5,45 и заменил 7,62. А вот дальше начинаются варианты. Что лучше для реально профессиональной армии - вопрос


Для любого солдата боезапас важен. Разница в весе патрона 5,45 и 7,62 огромна.
Насчет бронепробития, есть патрон "Игольник" под 5,45 шьет 5й класс.
 
[^]
Саладин
8.07.2024 - 15:24
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (Santo062 @ 8.07.2024 - 14:49)
Саладин
Цитата
Но, мы же понимаем что всё с точностью до наоборот...

Мы, это кто? И что наоборот? Что наша стрелковка хуйня?
Как сказал один герой одного американского фильма - "Полмира вооружены М16, другие полмира автоматом Калашникова".

Только те пол-мира что с М16 самые технологичные и бохатые, а те что с калошом - в большинстве наоборот.
И вообще как то странно - такой величественный гений якобы и не уловил перспектив более мелкого калибра несмотря на то что перспектива была уже очевидна в начале 70х.
Хотя лично моё мнение - нужно было дорабатывать ППШ под более длинный патрон - с этими калашами свернули нетуда..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64593
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх