Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
francuz777
8.07.2024 - 18:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 786
Цитата (lxnaru @ 08.07.2024 - 13:20)
а рельс-то какой калибр пробивает

Никакой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SERG35
8.07.2024 - 18:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5010
Был бы однозначный ответ - один калибр вытеснил бы другой повсеместно.

Сильно зависит от применения. Я пришел в армию опытным стрелком, для меня автомат - автоматический карабин. Я так и не понял стрельбы очередями, кроме редких случаев ближнего боя.
В качестве карабина 7.62 был куда предпочтительней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Магнум
8.07.2024 - 18:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.09
Сообщений: 1389
Накину на вентилятор:
Калашникову нужно было изначально делать АК не под 7,62, а под 6,5мм.
Характеристики такого патрона ещё Фёдоровым были обоснованы.
В своём мелкосерийном автомате Фёдоров вынужден был использовать японский серийный японский патрон 6,5мм от винтовки "Арисака", но в его труде, как идеал для личного стрелкового оружия пехотинца описан другой патрон.
Самый ближайший аналог по энергетике и баллистике - 6,5х38 Grendel.
Если бы АК изначально был создан под что-то подобное, то и не пришлось бы скакать между 7,62 и 5,45.
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 18:44
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (SERG35 @ 8.07.2024 - 18:39)
Был бы однозначный ответ - один калибр вытеснил бы другой повсеместно.

Сильно зависит от применения. Я пришел в армию опытным стрелком, для меня автомат - автоматический карабин. Я так и не понял стрельбы очередями, кроме редких случаев ближнего боя.
В  качестве карабина 7.62 был куда предпочтительней.

В жизни не поверю, что оружие с более сильной отдачей и с необходимостью более тщательно брать правки на дистанции может оказаться предпочтительнее (кроме поправки на снос при сильном боковом ветре, там для 7,62 на дистанции метров эдак с 250 она будет пожалуй заметно поменьше).
Если говорить о стрельбе что по мишеням, что по людям.

А вот если по зверю, причём патронами не боевыми, а охотничьими - там разница в "убойной мощи" может быть заметна. Особенно при стрельбе на дистанции до 150 метров, где энергия 7.62 заметно выше.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 18:59
 
[^]
Mazut
8.07.2024 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2051
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 18:50)
И сам автомат чуть-чуть тяжелее, причём избыточный вес приходится на переднюю часть - внешний диаметр ствола у АК-74 и АКМ одинаковый, насколько я помню, но калибр у первого меньше, что означает, что металла там побольше, плюс ДТК АК-74 тяжелее АКМовской насадки. А вот есть ли разница в весах затвора и затворной рамы - я не помню.

Разница - символическая. И то с поправкой:

- от АКМ (ВПО-136) - у меня рама огражданенная, сфрезерован выступ под перо автоспуска. Так что грамулька металла убавилась.

- у "Сайги-5,45" (считай АК-74) - они с какого-то года - перестали делать проточки поршня. Ну и для гражданского оружия - аналогично. Так что грамулька металла прибавилась.

Почему Калашников считал переход с калибра 7.62 на калибр 5.45 большой ошибкой
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 18:48
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Магнум @ 8.07.2024 - 18:43)
Накину на вентилятор:
Калашникову нужно было изначально делать АК не под 7,62, а под 6,5мм.
Характеристики такого патрона ещё Фёдоровым были обоснованы.
В своём мелкосерийном автомате Фёдоров вынужден был использовать японский серийный японский патрон 6,5мм от винтовки "Арисака", но в его труде, как идеал для личного стрелкового оружия пехотинца описан другой патрон.
Самый ближайший аналог по энергетике и баллистике - 6,5х38 Grendel.
Если бы АК изначально был создан под что-то подобное, то и не пришлось бы скакать между 7,62 и 5,45.

Ну, Грендель получился по мощности скорее винтовочным.
Что касается патрона Арисаки - он был меньше по мощности, чем оригинальный Фёдоровский.
Тот был кажется помощнее даже Каркано в том же калибре. То есть был чисто винтовочным в этом смысле, несмотря на уменьшенный калибр.

Если память мне не изменяет, то советский промежуточный патрон разрабатывался с оглядкой на немецкий курц 7,92х33 мм для штурмгевера.
И одним из требований было обеспечить возможность прицельной стрельбы очередями, в том числе и из неустойчивых положений, на ближний дистанции. Что сразу задавало верхнее ограничение по мощности патрона.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 19:00
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 18:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Mazut @ 8.07.2024 - 18:48)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 18:50)
И сам автомат чуть-чуть тяжелее, причём избыточный вес приходится на переднюю часть - внешний диаметр ствола у АК-74 и АКМ одинаковый, насколько я помню, но калибр у первого меньше, что означает, что металла там побольше, плюс ДТК АК-74 тяжелее АКМовской насадки. А вот есть ли разница в весах затвора и затворной рамы - я не помню.

Разница - символическая. И то с поправкой:

- от АКМ (ВПО-136) - у меня рама огражданенная, сфрезерован выступ под перо автоспуска. Так что грамулька металла убавилась.

- у "Сайги-5,45" (считай АК-74) - они с какого-то года - перестали делать проточки поршня. Ну и для гражданского оружия - аналогично. Так что грамулька металла прибавилась.

Да, получается, символическая, затворную группу фактически не облегчали, несмотря на то, что мощность патрона практически на треть ниже.
 
[^]
zooloolke
8.07.2024 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1798
Цитата (Pappas @ 8.07.2024 - 13:17)
Да обычное удешевление в массовом производстве 5.45 намного дешевле. Общевойсковое оружие должно быть дешевым и безотказным все! 90% патронов в боевых условиях расходуются мимо цели. А вот спецподразделениям, можно уже оружие и патроны подороже они их используют более эффективно.

и дешевле и носимый боезапас больше.а накоротке пятёрка вполне себе.
 
[^]
Domatsu
8.07.2024 - 19:01
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9101
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 20:44)
Цитата (SERG35 @ 8.07.2024 - 18:39)
Был бы однозначный ответ - один калибр вытеснил бы другой повсеместно.

Сильно зависит от применения. Я пришел в армию опытным стрелком, для меня автомат - автоматический карабин. Я так и не понял стрельбы очередями, кроме редких случаев ближнего боя.
В  качестве карабина 7.62 был куда предпочтительней.

В жизни не поверю, что оружие с более сильной отдачей и с необходимостью более тщательно брать правки на дистанции может оказаться предпочтительнее (кроме поправки на снос при сильном боковом ветре, там для 7,62 на дистанции метров эдак с 250 она будет пожалуй заметно поменьше).
Если говорить о стрельбе что по мишеням, что по людям.

А вот если по зверю, причём патронами не боевыми, а охотничьими - там разница может быть заметна. Особенно при стрельбе на дистанции до 150 метров, где энергия 7.62 заметно выше.

Рассуждение о прицельной стрельбе с открытого прицела на 200 метров - это тоже такое себе, особенно для автоматического оружия.

Тем более, что в боевом уставе упор делается не на точность, а на поражаемую площадь.
 
[^]
zooloolke
8.07.2024 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1798
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 18:44)
Цитата (SERG35 @ 8.07.2024 - 18:39)
Был бы однозначный ответ - один калибр вытеснил бы другой повсеместно.

Сильно зависит от применения. Я пришел в армию опытным стрелком, для меня автомат - автоматический карабин. Я так и не понял стрельбы очередями, кроме редких случаев ближнего боя.
В  качестве карабина 7.62 был куда предпочтительней.

В жизни не поверю, что оружие с более сильной отдачей и с необходимостью более тщательно брать правки на дистанции может оказаться предпочтительнее (кроме поправки на снос при сильном боковом ветре, там для 7,62 на дистанции метров эдак с 250 она будет пожалуй заметно поменьше).
Если говорить о стрельбе что по мишеням, что по людям.

А вот если по зверю, причём патронами не боевыми, а охотничьими - там разница в "убойной мощи" может быть заметна. Особенно при стрельбе на дистанции до 150 метров, где энергия 7.62 заметно выше.

для каждого случая свой инструмент)))
 
[^]
ArmGuRu
8.07.2024 - 19:11
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 7640
С 7.62 проще завалить ублюдка через кирпичную стену))) а основным фактором перехода на пятерку - при потенциальных прямых боестолкновениях с войсками НАТО солдату не придется искать патроны к своему АК, патроны с трупа натовца прекрасно подойдут)))
Минусаторы - черный юморок не для вас.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 19:21
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (ArmGuRu @ 8.07.2024 - 19:11)
С 7.62 проще завалить ублюдка через кирпичную стену))) а основным фактором перехода на пятерку - при потенциальных прямых боестолкновениях с войсками НАТО солдату не придется искать патроны к своему АК, патроны с трупа натовца прекрасно подойдут)))

Это шутка такая?
Ибо патроны 5,56 ми НАТО никак не подойдут к АК-74.

Как и наоборот - наш 5.45 мм не подойдет под оружие калибра 5.56х45 мм.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 19:21
 
[^]
grey71
8.07.2024 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9296
Цитата
Лучший в мире автомат ВОВ-это ППШ.

Ну все же это пистолет -пулемет был,под совершенно другой патрон.Понятно что автоматическое оружие, но все же.
 
[^]
grey71
8.07.2024 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9296
Цитата
И ещё раз - узбагойтесь аб калибр, весь вопрос в массе пули, а вот 4мм она
или 12 - не имеет никакого значения.

Это при равной скорости, как справедливо заметили выше,но так не бывает. Одновременно при меньшем калибре возрастает бронепробиваемость,за счет увеличения давления в точке пробития,как в случае подкалиберных снарядов.
 
[^]
OlOlOlOEB
8.07.2024 - 19:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3709
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 19:21)
Цитата (ArmGuRu @ 8.07.2024 - 19:11)
С 7.62 проще завалить ублюдка через кирпичную стену))) а основным фактором перехода на пятерку - при потенциальных прямых боестолкновениях с войсками НАТО солдату не придется искать патроны к своему АК, патроны с трупа натовца прекрасно подойдут)))

Это шутка такая?
Ибо патроны 5,56 ми НАТО никак не подойдут к АК-74.

Как и наоборот - наш 5.45 мм не подойдет под оружие калибра 5.56х45 мм.

Как это не подойдут? Прекрасно подойдут! Вы же не будете мародёрить только патроны, мародёрить надо просто вместе с автоматом, вот и весь фокус )))))
 
[^]
Vardok47
8.07.2024 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Вот же, новый боеприпас щас тестят. И он не винтовочный, а вполне себе промежуточный.
Цитата
12 декабря 2023 года Федеральная служба по интеллектуальной собственности РФ зарегистрировала патент RU 2809501 C1, в котором описан «Патрон стрелкового оружия повышенной пробиваемости», разработанный на Тульском патронном заводе в сотрудничестве с концерном «Калашников». Новый промежуточный патрон, разработанный с учётом этого патента, получил обозначение 6,02×41


Цитата
Пуля у нового патрона получилось очень длинная по сравнению с 5,45 х 39, 7,62 х 39 и 9 х 39. Это сделано чтобы сохранить большой вес при относительно небольшом калибре, и улучшить аэродинамические свойства пули в полёте. Вес пули нового патрона 6,7 грамма, начальная скорость около 800 м/с, а дульная энергия около 2 150 Дж. В сочетании тяжёлой пули меньшего (по сравнению с 7,62) диаметра с высокой скоростью и дульной энергией с улучшенной аэродинамикой позволит новому боеприпасу обладать значительным преимуществом в убойном и пробивном действии по сравнению с обоими автоматными калибрами (5,45 и 7,62). Так на дальности в 900 метров дульная энергия нового патрона 6×41 составляет 500 Дж, для сравнения дульная энергия на такой дальности для патронов 7,62 и 5,45 — 250 и 200 Дж соответственно. Для винтовочного патрона 7,62х54 из снайперской винтовки СВД для сравнения на той же дальности 900 метров — 690 Дж.

https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-n...patron-6-02-41/
https://ru.wikipedia.org/wiki/6,02_×_41_мм

ЗЫ. Любопытно как там по отдаче, учитывая, что энергетика на уровне 7,62*39.
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 19:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Domatsu @ 8.07.2024 - 19:01)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 20:44)
Цитата (SERG35 @ 8.07.2024 - 18:39)
Был бы однозначный ответ - один калибр вытеснил бы другой повсеместно.

Сильно зависит от применения. Я пришел в армию опытным стрелком, для меня автомат - автоматический карабин. Я так и не понял стрельбы очередями, кроме редких случаев ближнего боя.
В  качестве карабина 7.62 был куда предпочтительней.

В жизни не поверю, что оружие с более сильной отдачей и с необходимостью более тщательно брать правки на дистанции может оказаться предпочтительнее (кроме поправки на снос при сильном боковом ветре, там для 7,62 на дистанции метров эдак с 250 она будет пожалуй заметно поменьше).
Если говорить о стрельбе что по мишеням, что по людям.

А вот если по зверю, причём патронами не боевыми, а охотничьими - там разница может быть заметна. Особенно при стрельбе на дистанции до 150 метров, где энергия 7.62 заметно выше.

Рассуждение о прицельной стрельбе с открытого прицела на 200 метров - это тоже такое себе, особенно для автоматического оружия.

Тем более, что в боевом уставе упор делается не на точность, а на поражаемую площадь.

Шутить изволите?
Всю жизнь (ну, почти cool.gif ) предельной эффективной дистанцией для стрельбы с открытого прицела по одиночной цели считались 300 метров.
По групповой - куда больше.
И вообще-то там предпочтительный режим стрельбы - одиночными из устойчивого положения.
Что винтовочными патроном, что промежуточным.
Очереди оправданны только на близких дистанциях.
Если мы конечно говорим об автомате/штурмовой винтовке, а не пулемете.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 19:45
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 19:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Vardok47 @ 8.07.2024 - 19:37)
Вот же, новый боеприпас щас тестят. И он не винтовочный, а вполне себе промежуточный.
Цитата
12 декабря 2023 года Федеральная служба по интеллектуальной собственности РФ зарегистрировала патент RU 2809501 C1, в котором описан «Патрон стрелкового оружия повышенной пробиваемости», разработанный на Тульском патронном заводе в сотрудничестве с концерном «Калашников». Новый промежуточный патрон, разработанный с учётом этого патента, получил обозначение 6,02×41


Цитата
Пуля у нового патрона получилось очень длинная по сравнению с 5,45 х 39, 7,62 х 39 и 9 х 39. Это сделано чтобы сохранить большой вес при относительно небольшом калибре, и улучшить аэродинамические свойства пули в полёте. Вес пули нового патрона 6,7 грамма, начальная скорость около 800 м/с, а дульная энергия около 2 150 Дж. В сочетании тяжёлой пули меньшего (по сравнению с 7,62) диаметра с высокой скоростью и дульной энергией с улучшенной аэродинамикой позволит новому боеприпасу обладать значительным преимуществом в убойном и пробивном действии по сравнению с обоими автоматными калибрами (5,45 и 7,62). Так на дальности в 900 метров дульная энергия нового патрона 6×41 составляет 500 Дж, для сравнения дульная энергия на такой дальности для патронов 7,62 и 5,45 — 250 и 200 Дж соответственно. Для винтовочного патрона 7,62х54 из снайперской винтовки СВД для сравнения на той же дальности 900 метров — 690 Дж.

https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-n...patron-6-02-41/
https://ru.wikipedia.org/wiki/6,02_×_41_мм

ЗЫ. Любопытно как там по отдаче, учитывая, что энергетика на уровне 7,62*39.

Никаких чудес там быть не может - отдача будет как у АКМ, при аналогичном весе оружия, конечно.
Если не пытаться конечно всякие особо хитрые ДТК прикручивать и скажем буфер отдачи в конструкцию добавлять, или менять схему автоматики.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 19:43
 
[^]
blagorod32
8.07.2024 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6519
Цитата (Kapues @ 08.07.2024 - 13:35)
Меньше калибр => меньше необходимое количество ВВ => меньше отдача => выше кучность и проще в обращении оружие. А еще дешевле и легче патроны.
То есть как общевойсковой патрон, 5 мм при прочих равных будет лучше. Именно как общевойсковой патрон.
На стороне 7 мм большая пробивная способность.

Весь вопрос в балансе брони потенциального противника и проникающей способности пули. Если пробивает, - то ок. Если не пробивает, - надо что-то делать.

Для спецуры можно что угодно сделать в принципе, - там стоимость и удобство уходит на третий план.

Для спецуры вроде как 9 на 39 уже давно есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vardok47
8.07.2024 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 21:39)
Всю жизнь (ну, почти cool.gif ) предельной эффективной дистанцией для стрельбы с открытого прицела по одиночной цели считались 300 метров.

Да ладно))))
Средний боец дальше 100м (край 150) с механики хер куда попадет, не говоря уж о 200 и 300м. Не, ну тренироваться и пытаться канеш надо, но как показывает практика на таких дистанциях - хер. И пофиг че там за риски на прицельных, на Калаше вон вообще до 1000м размечено.
а) мишень глазом не видно толком
б) соответственно бОльшая часть пуль в молоко, попасть можно чисто случайно.
 
[^]
Vardok47
8.07.2024 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 21:42)
Цитата (Vardok47 @ 8.07.2024 - 19:37)
Вот же, новый боеприпас щас тестят. И он не винтовочный, а вполне себе промежуточный.
Цитата
12 декабря 2023 года Федеральная служба по интеллектуальной собственности РФ зарегистрировала патент RU 2809501 C1, в котором описан «Патрон стрелкового оружия повышенной пробиваемости», разработанный на Тульском патронном заводе в сотрудничестве с концерном «Калашников». Новый промежуточный патрон, разработанный с учётом этого патента, получил обозначение 6,02×41


Цитата
Пуля у нового патрона получилось очень длинная по сравнению с 5,45 х 39, 7,62 х 39 и 9 х 39. Это сделано чтобы сохранить большой вес при относительно небольшом калибре, и улучшить аэродинамические свойства пули в полёте. Вес пули нового патрона 6,7 грамма, начальная скорость около 800 м/с, а дульная энергия около 2 150 Дж. В сочетании тяжёлой пули меньшего (по сравнению с 7,62) диаметра с высокой скоростью и дульной энергией с улучшенной аэродинамикой позволит новому боеприпасу обладать значительным преимуществом в убойном и пробивном действии по сравнению с обоими автоматными калибрами (5,45 и 7,62). Так на дальности в 900 метров дульная энергия нового патрона 6×41 составляет 500 Дж, для сравнения дульная энергия на такой дальности для патронов 7,62 и 5,45 — 250 и 200 Дж соответственно. Для винтовочного патрона 7,62х54 из снайперской винтовки СВД для сравнения на той же дальности 900 метров — 690 Дж.

https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-n...patron-6-02-41/
https://ru.wikipedia.org/wiki/6,02_×_41_мм

ЗЫ. Любопытно как там по отдаче, учитывая, что энергетика на уровне 7,62*39.

Никаких чудес там быть не может - отдача будет как у АКМ, при аналогичном весе оружия, конечно.
Если не пытаться конечно всякие особо хитрые ДТК прикручивать и скажем буфер отдачи в конструкцию добавлять, или менять схему автоматики.

Да, тоже так думаю. Физику не обманешь конечно, но как-то можно наверное схитрить с "резкостью" этой самой отдачи. Хз, пороха там может другие или еще чего. В общем будем посмотреть, а то инфы кроме как в журнале Калашников-то и нету пока.
 
[^]
DUnlim
8.07.2024 - 19:50
2
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12285
Цитата (Vardok47 @ 8.07.2024 - 19:45)
Да ладно))))
Средний боец дальше 100м (край 150) с механики хер куда попадет, не говоря уж о 200 и 300м. Не, ну тренироваться и пытаться канеш надо, но как показывает практика на таких дистанциях - хер. И пофиг че там за риски на прицельных, на Калаше вон вообще до 1000м размечено.

Лично знаю такого среднего бойца, который на срочке спокойно из Ксюхи(связистам полноразмерные калаши не требуются)укладывал цель типа Пулеметчик на 300 метрах.
За что получил благодарность и увал, в которых мы стрельбы отмечали
До армии он стрелял примерно 0 раз.
В Армии - каждую неделю на стрельбы гоняли.

Все очень индивидуально
так же знаю и того, кто на 250 метров из Тигра чайник развалил без оптики, вторым выстрелом
Тоже пробовал. Но я слепой конкретно. Все рядом, в сам чайник так и не попал
Я его и вижу то с трудом на такой дистанции

Это сообщение отредактировал DUnlim - 8.07.2024 - 19:58
 
[^]
Horizen8
8.07.2024 - 19:52
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Vardok47 @ 8.07.2024 - 19:45)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2024 - 21:39)
Всю жизнь (ну, почти cool.gif ) предельной эффективной дистанцией для стрельбы с открытого прицела по одиночной цели считались 300 метров.

Да ладно))))
Средний боец дальше 100м (край 150) с механики хер куда попадет, не говоря уж о 200 и 300м. Не, ну тренироваться и пытаться канеш надо, но как показывает практика на таких дистанциях - хер. И пофиг че там за риски на прицельных, на Калаше вон вообще до 1000м размечено.
а) мишень глазом не видно толком
б) соответственно бОльшая часть пуль в молоко, попасть можно чисто случайно.

Может.
Но стандартные армейские упражнения предполагают стрельбу по грудной мишени на дистанции 200 метров, а по мишени "пулемётный расчёт" на 300 метров.
Что в приницип не сильно отличается от стрельбы по ростовой мишени на той же дистанции.
По крайней мере так, если память мне не изменяет, было в Советской Армии.

А дистанцию в 300 метров для стрельбы с открытого прицела по одиночной мишени как предельной в плане эффективности заложили американцы, по результатам своих исследований ОРО в начале-середине 50-х, на основании которых был создан стрелковый комплекс "5.56 мм патрон М193 - штурмовая винтовка М16".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2024 - 19:56
 
[^]
yaznayu
8.07.2024 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.19
Сообщений: 1462
Цитата (Алканафт @ 08.07.2024 - 13:47)
иксперды собрались, уровень дискуссии зашкаливает
да будет вам известно, что при возможности унести в два раза больший б/к при той же массе, все остальные преимущества идут лесом
ну и главное - в современной войне на пулевые ранения приходится мене 10% от общего числа
две трети ранений - минно-взрывные, еще четверть приходится на осколочные
задача стрелкового оружия - создать требуемую плотность огня, а тут калибр не сильно важен

Кому ты здесь объясняешь? Легендам контрсрайка и титанам пейнтбола? Ща они тебя размотают...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vardok47
8.07.2024 - 19:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
DUnlim
Horizen8
Все возможно, но это уникумы.
А на практике, именно что средний боец, дальше 100-150м хер куда попадет с механики, если только случайно. А если учитывать мандраж, нервяк и тряску - вообще хер куда попадет, даже на 100м.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64596
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх