Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-Telegram
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Хаос
»
Инкубатор
Об электромобилях без радости. Или не сбывающиеся надежды на электрическое чудо...
[
Версия для печати
]
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
SergeyAS2012
12.02.2026 - 16:46
[
показать
]
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 14.07.25
Сообщений: 3
6
Почему мир массово не пересел на электромобили? И это казалось бы перспективное направление даже не становится трендом. Даже на Западе. А казалось бы пора...
Чтобы ответить на этот вопрос, надо начать плясать от "печки". То есть, от аккумулятора. Ведь история электромобиля — это, в сущности, история его батареи.
Мир знает литий-ионный батареи примерно с 1980-х. Тогда же ученый из США Джон Гуденаф предложил использовать в устройствах кобальтат лития в качестве материала катода. Это слало хорошим решением за счет оптимальной электрохимической емкости соединения. За это Гуденафу, правда с опозданием лет на 40, вручили Нобелевку по химии в 2019 году.
И с этим пресловутом и редком кобальтом начались проблемы.
Основные его запасы лежат в Демократической Республике Конго. Слово "демократическая" в названии страны звучит, как "народная" – в названии столовой. То есть, для этого же народа не предвещает ничего хорошего.
Там, в темноте кобальтовых рудников трудятся дети. Труд несовершеннолетних начиная с 7-ми лет приобрел массовые масштабы. Причина проста и очевидна. Таким работникам платят меньше, сокращая издержки добычи. Малолетние шахтеры вдыхают пыль кобальта, сокращающую их жизнь. Зато где-то в Калифорнии рафинированный пижон может без угрызений совести доехать на экологически чистом личном транспорте до йога-студии.
Правозащитники говорит о нарушениях, но их слова тонут в гуле рынка. Западные компании, слегка смущенные, отворачиваются от проблемы, как джентльмен на улице от плохо одетого знакомого.
Проблема не в том, что они этого не видят. Проблема в том, что батарея должна держать заряд. А для этого нужен кобальт.
А пока Запад отворачивается, Восток пристально смотрит. 15 из 19-ти крупных месторождений в Конго контролирует Китай. Дельцы из Поднебесной действуют без суеты. У них тихая уверенностью игрока, который знает, что время работает на него. Китайцы строят дороги и порты, а также выдают кредиты с отсрочкой на сто лет. Это похоже на колониальную экспансию, но без цилиндров и пушек.
И вот парадокс. Человечество, чтобы сохранить чистоту воздуха в одних странах, отравляет землю и калечит детство в других. Чтобы "слезть" с нефтяной иглы, плотно "садится" на другую. Мы все закладываем себя в новую кабалу — у батареи. Которая, к слову, имеет склонность к самовозгоранию.
В чем же видят спасение? В повторном использовании того же кобальта. Или в замене одного металла на другой. Можно развивать ветряные генераторы и солнечные панели, которые тоже потребуют своих, особых батарей. Круг замыкается...
Выходит, мы изобрели машину будущего. Однако не смогли для нее придумать технологию без греха и эксплуатации тех, кто слабее. Все в духе хищного капитализма. Получился "экипаж" прогресса на "конной тяге" старой совести. Пока же он стоит на месте. И аккумулятор его сел...
Читать о драмах техники в телеграм
https://t.me/WOWtehnica
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
3JL0E60T
12.02.2026 - 16:47
[
показать
]
6
Статус:
Offline
Балагур
Регистрация: 24.10.07
Сообщений: 984
Уже обратно на ДВС пересаживаются
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
OSinemasan
12.02.2026 - 16:51
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 3430
Вот
[
^
]
Morozincev
12.02.2026 - 16:52
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1773
Цитата
(3JL0E60T @ 12.02.2026 - 16:47)
Уже обратно на ДВС пересаживаются
Как и откат "зелёной" энергетики.
[
^
]
RaulDuc
12.02.2026 - 16:53
[
показать
]
8
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8550
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.
[
^
]
Silver867
12.02.2026 - 17:00
[
показать
]
-2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20479
Цитата
(RaulDuc @ 12.02.2026 - 16:53)
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.
Это если дома от розетки 220.
На быстрой зарядке 30-40 минут.
Электротакси полно ездит.
[
^
]
Андрюхатлт
12.02.2026 - 17:02
[
показать
]
5
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 1722
Я изобрёл супер электродвигатель и чтобы доехать до вас от моего дома 3000 км я потратил всего 4007 долларов, из них 7 долларов сам двигатель и 4000 стоит удлинитель
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
YankeeZephyr
12.02.2026 - 17:10
[
показать
]
2
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 1224
Все это решаемо, просто время еще не пришло. Как говорил Грыгорыч - зарядку можно сделать на любом столбе.
[
^
]
sardanapal57
12.02.2026 - 17:13
[
показать
]
4
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3509
Цитата
(RaulDuc @ 12.02.2026 - 16:53)
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.
Да и канистру бензина на всякий случай взять легче и дешевле, чем запасной аккумулятор. И "стрельнуть" 10 литров бензина реальнее, чем 10 КВт электричества.
[
^
]
gelezo131
12.02.2026 - 17:15
[
показать
]
-2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10601
Альтернативы после того как нефть закончится для массового рынка все равно не будет.
Это сообщение отредактировал
gelezo131
- 12.02.2026 - 17:15
[
^
]
rudeant
12.02.2026 - 17:15
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Весельчак
Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 140
столько кривопереведённых слов, а суть: кобальт дорогой, вредный и местами опасный
[
^
]
Former64
12.02.2026 - 17:19
[
показать
]
10
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4271
Конечно, было бы охуенно к примеру, проехать по зимнику от Коротчаево до Ванкора на электрической фуре без водилы.
По дороге, если застрянешь, тебя вытащит МТЛБ на электротяге.
А житель, к примеру, Нового Васюгана на своём электрическом пузотёре едет в Новосиб, к примеру, через Томск.
Но это ж бред полнейший!
Какая нам жителям России, как там Москва, да впрочем и мегаполисы
Евро там разные и прочая ахинея, когда от Челябинска до Магадана тысячи вёрст.
Ну ладно, к примеру, мы поставили электрозаправку в Чанах.
И что, мы до Стрижей, к примеру, доедем через Орловский зимник?
Ладно, поставили ГПЭС, подтянули газ, к примеру, от Иглов.
Или ЛЭП-110.
Затраты в никуда.
Да, это обычная дорога для очень многих, обыденность и единственый путь к цивилизации
Но работает только зимой!
Ладно зимники, хотя без них никуда.
Обычные дороги, федеральные трассы, уж не говоря о районных и прочих.
Сколько будет стоить тянуть ЛЭП в глухомань, чтобы электрозаправки были километров через 200?
Ладно, есть эти заправки, построили.
Радостные, отправляемся в путь на электроавто.
А тут буран, пурга, перемело дорогу.
За бортом минус 30.
Шанс выжить в авто с ДВС и шанс выжить в электроавто?
Норвегии и прочие Швеции с Англиями?
Так они полностью утонут в Васюганских болотах самой маленькой в Сибири Томской области.
Так что нахрен все эти "электрички"
Как вторая, третья, сотая машина в семье весьма обеспеченного гражданина России, не выезжающего из города да, нехуево.
Но это не большая часть населения.
Это сообщение отредактировал
Former64
- 12.02.2026 - 17:28
[
^
]
Похмел
12.02.2026 - 17:20
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 224
Вселенная на 80 с гаком процентов состоит из водорода, почему бы не двигаться в этом направлении? Зачем так остервенело впиваться в "зелёную" энергию с коричневой изнанкой?
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Mathemat
12.02.2026 - 17:20
[
показать
]
5
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 6454
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый
Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.
[
^
]
greenvik
12.02.2026 - 17:25
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 1136
Цитата
(Mathemat @ 12.02.2026 - 17:20)
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый
Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.
Всё так, но пожалуй кроме пункта 2, это относительно
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
redline2
12.02.2026 - 17:33
[
показать
]
3
Статус:
Offline
мастер Йода
Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 1010
Цитата
(gelezo131 @ 12.02.2026 - 22:15)
Альтернативы после того как нефть закончится для массового рынка все равно не будет.
А когда нефть закончится?
[
^
]
явлад
12.02.2026 - 17:34
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 7.05.21
Сообщений: 93
Самые вредные существа на земле это корова и человек
Первая просто серит очень много, что ухудшает экологию за счет утоншения озонового слоя.
Второй просто человек, которому на всё и всех с колокольни ради прибыли
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Meg6pam
12.02.2026 - 17:42
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Юморист
Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 509
Цитата
(Mathemat @ 12.02.2026 - 18:20)
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый
Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.
Со всем согласен кроме п.п.2,3,6. Я Вам как владелец электрички расскажу.
2. Владею 11-летним лифом с пробегом 110 тыс км. Здоровье батареи 77%. Какое здоровье Вашего ДВС с пробегом 110 тыс км?
3. 2 года назад чинил простейший Mistubishi 4G18 за 150 тысяч рублей. И после этого он не стал новым, он стал хуже, чем был. Стала заметно хуже тяга, запчасти непонятно где и кем сделаны, начал сопливить антифриз из прокладки ГБЦ. Дважды менял прокладку - все без толку. За 230 тысяч рублей я заменю АКБ на моём лифе на новые ячейки CATL и он будет НОВЫМ.
6. Кондиционер, на удивление очень мало влияет на запас хода. Процентов 10. Вот печка - да, прожорливая. Но я в Крыму живу.
Это сообщение отредактировал
Meg6pam
- 12.02.2026 - 17:45
[
^
]
nix1976
12.02.2026 - 18:14
[
показать
]
1
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 1305
Цитата
(RaulDuc @ 12.02.2026 - 16:53)
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.
вы с ТС (не)много не в теме
братья-китайцы уже вовсю заряжают за 12 минут ёмкости примерно на 400 км пробега.
то, что в Роиссии нет такого - это не проблема ЭМ от слова совсем
что касается лития и опасностей его. ну хз - я 4-ый год на ЭМ и как то не сгорел и батарея (которой уже 10 лет) не умерла и не собирается.
а те же узкоглазики из CATL (точнее NAXTRA) уже вовсю натриевые батареи начали внедрять - они -30 до +60 градусов сохраняют доступную ёмкость и 10000 циклов заряд/разряд живут теряя не более 10% емкости. этого лет на 30 хватит им и вам - хотя покажите мне авто с таким сроком службы. и подскажите - что будет через 30 лет в этих технологиях.
что китайцы готовят нам далее - это чисто твердотельные аккумы на горизонте 3 лет - там вообще фантастика по сравнению с текущими аккумами.
как то так. хотите - сидите на ДВС. а то вас как будто силком пересаживают на ЭМ... я бы выбрал подключаемый гибрид сейчас. но 4 млн не хочется тратить на авто. равно как и брать ЭМ с батареей ну скажем 90 Квтч (читай 400-500 км пробега), но ЭМ не хочется такой брать, тк это уже сейчас прошлое поколение батарей (см. про акумы выше).
p/s/ чтобы избежать ненужного флудосрача - мой пробег 1000 км в месяц в среднем. и 90% это город на 250 тыс населения. средняя полоса России. свой дом (розетка). да, если у Вас не так - ЭМ (точнее древний Лиф с остатком в 20Квт) скорее всего Вам не подходит. ДВС - Ваше всё. и это так то неплохо, кстати.
Это сообщение отредактировал
nix1976
- 12.02.2026 - 18:22
[
^
]
ИваныычЪ
12.02.2026 - 18:19
[
показать
]
2
Статус:
Online
Хохмач
Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 778
А сколько людей в России ездят по зимникам 1%? А живут в жопе мира 10%? Остальному 90% населению России нельзя использовать более удобные электромобили из солидарности? А для тех, кто живет в жопе мира прям ДВС - это панацея? Т.е. привезли куда нибудь в Читу гсм по железной дороге, разгрузили на нефтебазу, затем оттуда по асфальту 200 км, а потом по грейдеру еще 300 километров, разгрузили на местной нефтебазе. Оттуда еще километров 100 по бездорожью для местных сел гсм в цистерне и вот у тебя бочки с бензином стоят во дворе. Прям мечта логиста. А вот зарядить аккумулятор от солнечной батареии, прямо на месте, получить электричество от ближайшего ручья, поставить себе ветряк за селом - это прям нельзя? Некошерно. Т.е. в Забайкалье, Якутии, на Дальнем Востоке все горные комбинаты стараются сесть на ЛЭП и питаться электричеством. Нет ЛЭП - нет крупного комбината, никакими бензовозами гсм по зимнику не навозишься. А обычных граждан почему то считают тупее, то ли они с солнечной батарей не разберутся, то ли за 600 км по бездорожью им гсм возит плевое дело.
[
^
]
user2ural
12.02.2026 - 18:41
[
показать
]
1
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1106
Вот только ещё один минус электричек. Помните недавно было видео как электричка в Китае слетела с дороги через канаву и снесла забор? Чем кончилось? За пару минут она вспыхнула! Я пока не готов к такому экстриму, учитывая качество наших дорог! Малейший удар брюхом и фейерверк! Вот будут аккумуляторы не такими пожароопасными, тогда и будем посмотреть!
[
^
]
nix1976
12.02.2026 - 18:44
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 1305
Цитата
(Mathemat @ 12.02.2026 - 17:20)
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый
Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.
1. да. но поделитесь - какие у Вас среднесуточные пробеги. возьмите ЭМ с батареей, которая даст пробег в 500 км и зарядку 20-80% за 30 минут - вроде как для меня например уже просто замечательно.
2. нет. зачем сравниваете тёплое и мягкое. аккум - это образно бак если уж так сравнивать. мой 10-летний аккум всё ещё жив на 70 % и умирать не собирается. а сам электромотор (если уж сравнивать с ДВС) - вечная штуковина знаете ли. и цена его 20 тыр. если мало ли что... что в ДВС на 20 тыр можно перебрать сейчас ?
3. это смотря как полетит ДВС. новый аккум CATL на 30 Квтч около 300 тыр стоит. при этом старые консервы тыщ за 100 тыр вполне можно продать. итого бюджет 200 тыр и совершенно новый аккум под смелый пробег в 150-200 км. не всякий ДВС перебрать можно за эти деньги. там легче порой контрактник брать - но вопрос что с ним и в каком он состоянии. но так то по мелочам конечно дешевле. чуток.
4. даа ! но мне пофиг на это - специфика дневного пробега в 100 км с последующей зарядкой от розетки дома в 5 часов меня устраивает.
5. даа ! решается автономным отопителем отчасти. я не ставил ибо устраивает и так.
6. неа. вот совсем.
в общем специфика есть. надо понимать свои потребности и возможности.
ну и писать свой личный опыт владения. прочие домыслы лучше бабкам на лавке оставить.
[
^
]
denmor
12.02.2026 - 18:46
[
показать
]
1
Статус:
Offline
это я
Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 3348
Куча воды в статье.
Сегодня Кобальт, ранее другие металлы.
Но суть проблемы, уже мнооооого лет остаются одни и те же: -
1. цена выработки электроэнергии,
2. вред экологии при производстве АКБ для электричек гораздо больше, чем срок эксплуатации авто с ДВС за 30 лет.
[
^
]
RA29112
12.02.2026 - 18:47
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1301
"...с этИм пресловотЫм и редкИм кобальтом" - падежные окончания за автора читатель должен исправлять?
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
RA29112
12.02.2026 - 19:02
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1301
Споры в комментариях похожи на спор, что лучше - Windows или Linux?
Мне кажется: каждому своё. Кому-то удобнее электромобиль, лично мне - ДВС. Хотя на мой взгляд ближайшее будущее всё же за гибридами.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 2485
8 Пользователей:
vtyn
,
rastadont
,
nikk75
,
step123
,
WalkerJohn
,
YankeeZephyr
,
deadmaxpayn
,
eastvood
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Немножко видосов
(27)
vladimirlezin
Видео
20:14
Мэр Сердобска Марина Ермакова уволилась после скандала с выдачей...
(66)
yura1208
Инкубатор
20:14
Прощай, Уралмаш!
(15)
rosban
Инкубатор
20:14
А куда пропали музыкальные центры?
(265)
GURAM
Картинки
20:14
Привезли пива с Белоруси.
(47)
Grafi77
Инкубатор
20:14
А подлец ли Рудик из "Москва слезам не верит"?
(189)
СТАС73
Картинки
20:14
Грустный важный пассажир
(47)
Грошык
Тексты
20:14
На Алтае открыли банный лагерь для людей с эмоциональным выгоран...
(19)
KSanfa
Инкубатор
20:13
В суд направлено уголовное дело в отношении экс-министра образо...
(27)
drProf
Инкубатор
20:13
Крах российской экономики предрекли в Госдуме.
(135)
Ananas33
Тексты
20:13
А Вы знали, что Чебурашка то с гнильцой?
(75)
Axremka
Видео
20:13
Björk — сама странная викинг певица
(2)
Down
Инкубатор
20:13
Bloomberg написал об «ошеломляющей идее» России для США по долла...
(10)
burez121
Инкубатор
20:13
Веселее вы в хоккее* (3)
(4836)
jicxs
Спорт
20:13
Число пользователей Starlink превысило 10 млн.
(16)
БорькаЕльцен
Инкубатор
20:13
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх