Об электромобилях без радости. Или не сбывающиеся надежды на электрическое чудо...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SergeyAS2012
12.02.2026 - 16:46
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.25
Сообщений: 3
6
Почему мир массово не пересел на электромобили? И это казалось бы перспективное направление даже не становится трендом. Даже на Западе. А казалось бы пора...

Чтобы ответить на этот вопрос, надо начать плясать от "печки". То есть, от аккумулятора. Ведь история электромобиля — это, в сущности, история его батареи.

Мир знает литий-ионный батареи примерно с 1980-х. Тогда же ученый из США Джон Гуденаф предложил использовать в устройствах кобальтат лития в качестве материала катода. Это слало хорошим решением за счет оптимальной электрохимической емкости соединения. За это Гуденафу, правда с опозданием лет на 40, вручили Нобелевку по химии в 2019 году.

И с этим пресловутом и редком кобальтом начались проблемы.
Основные его запасы лежат в Демократической Республике Конго. Слово "демократическая" в названии страны звучит, как "народная" – в названии столовой. То есть, для этого же народа не предвещает ничего хорошего.

Там, в темноте кобальтовых рудников трудятся дети. Труд несовершеннолетних начиная с 7-ми лет приобрел массовые масштабы. Причина проста и очевидна. Таким работникам платят меньше, сокращая издержки добычи. Малолетние шахтеры вдыхают пыль кобальта, сокращающую их жизнь. Зато где-то в Калифорнии рафинированный пижон может без угрызений совести доехать на экологически чистом личном транспорте до йога-студии.

Правозащитники говорит о нарушениях, но их слова тонут в гуле рынка. Западные компании, слегка смущенные, отворачиваются от проблемы, как джентльмен на улице от плохо одетого знакомого.

Проблема не в том, что они этого не видят. Проблема в том, что батарея должна держать заряд. А для этого нужен кобальт.

А пока Запад отворачивается, Восток пристально смотрит. 15 из 19-ти крупных месторождений в Конго контролирует Китай. Дельцы из Поднебесной действуют без суеты. У них тихая уверенностью игрока, который знает, что время работает на него. Китайцы строят дороги и порты, а также выдают кредиты с отсрочкой на сто лет. Это похоже на колониальную экспансию, но без цилиндров и пушек.

И вот парадокс. Человечество, чтобы сохранить чистоту воздуха в одних странах, отравляет землю и калечит детство в других. Чтобы "слезть" с нефтяной иглы, плотно "садится" на другую. Мы все закладываем себя в новую кабалу — у батареи. Которая, к слову, имеет склонность к самовозгоранию.

В чем же видят спасение? В повторном использовании того же кобальта. Или в замене одного металла на другой. Можно развивать ветряные генераторы и солнечные панели, которые тоже потребуют своих, особых батарей. Круг замыкается...

Выходит, мы изобрели машину будущего. Однако не смогли для нее придумать технологию без греха и эксплуатации тех, кто слабее. Все в духе хищного капитализма. Получился "экипаж" прогресса на "конной тяге" старой совести. Пока же он стоит на месте. И аккумулятор его сел...

Читать о драмах техники в телеграм
https://t.me/WOWtehnica

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Об электромобилях без радости. Или не сбывающиеся надежды на электрическое чудо...
 
[^]
3JL0E60T
12.02.2026 - 16:47
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.07
Сообщений: 984
Уже обратно на ДВС пересаживаются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OSinemasan
12.02.2026 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 3430
Вот

Об электромобилях без радости. Или не сбывающиеся надежды на электрическое чудо...
 
[^]
Morozincev
12.02.2026 - 16:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1773
Цитата (3JL0E60T @ 12.02.2026 - 16:47)
Уже обратно на ДВС пересаживаются

Как и откат "зелёной" энергетики.
 
[^]
RaulDuc
12.02.2026 - 16:53
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8550
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.
 
[^]
Silver867
12.02.2026 - 17:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20479
Цитата (RaulDuc @ 12.02.2026 - 16:53)
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.

Это если дома от розетки 220.
На быстрой зарядке 30-40 минут.

Электротакси полно ездит.
 
[^]
Андрюхатлт
12.02.2026 - 17:02
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 1722
Я изобрёл супер электродвигатель и чтобы доехать до вас от моего дома 3000 км я потратил всего 4007 долларов, из них 7 долларов сам двигатель и 4000 стоит удлинитель

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YankeeZephyr
12.02.2026 - 17:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 1224
Все это решаемо, просто время еще не пришло. Как говорил Грыгорыч - зарядку можно сделать на любом столбе.
 
[^]
sardanapal57
12.02.2026 - 17:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3509
Цитата (RaulDuc @ 12.02.2026 - 16:53)
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.

Да и канистру бензина на всякий случай взять легче и дешевле, чем запасной аккумулятор. И "стрельнуть" 10 литров бензина реальнее, чем 10 КВт электричества.
 
[^]
gelezo131
12.02.2026 - 17:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10601
Альтернативы после того как нефть закончится для массового рынка все равно не будет.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 12.02.2026 - 17:15
 
[^]
rudeant
12.02.2026 - 17:15
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 140
столько кривопереведённых слов, а суть: кобальт дорогой, вредный и местами опасный blink.gif
 
[^]
Former64
12.02.2026 - 17:19
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4271
Конечно, было бы охуенно к примеру, проехать по зимнику от Коротчаево до Ванкора на электрической фуре без водилы.
По дороге, если застрянешь, тебя вытащит МТЛБ на электротяге.
А житель, к примеру, Нового Васюгана на своём электрическом пузотёре едет в Новосиб, к примеру, через Томск.
Но это ж бред полнейший!

Какая нам жителям России, как там Москва, да впрочем и мегаполисы
Евро там разные и прочая ахинея, когда от Челябинска до Магадана тысячи вёрст.

Ну ладно, к примеру, мы поставили электрозаправку в Чанах.
И что, мы до Стрижей, к примеру, доедем через Орловский зимник?
Ладно, поставили ГПЭС, подтянули газ, к примеру, от Иглов.
Или ЛЭП-110.
Затраты в никуда.
Да, это обычная дорога для очень многих, обыденность и единственый путь к цивилизации
Но работает только зимой!

Ладно зимники, хотя без них никуда.
Обычные дороги, федеральные трассы, уж не говоря о районных и прочих.
Сколько будет стоить тянуть ЛЭП в глухомань, чтобы электрозаправки были километров через 200?

Ладно, есть эти заправки, построили.
Радостные, отправляемся в путь на электроавто.
А тут буран, пурга, перемело дорогу.
За бортом минус 30.
Шанс выжить в авто с ДВС и шанс выжить в электроавто?

Норвегии и прочие Швеции с Англиями?
Так они полностью утонут в Васюганских болотах самой маленькой в Сибири Томской области.

Так что нахрен все эти "электрички"
Как вторая, третья, сотая машина в семье весьма обеспеченного гражданина России, не выезжающего из города да, нехуево.
Но это не большая часть населения.

Это сообщение отредактировал Former64 - 12.02.2026 - 17:28
 
[^]
Похмел
12.02.2026 - 17:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 224
Вселенная на 80 с гаком процентов состоит из водорода, почему бы не двигаться в этом направлении? Зачем так остервенело впиваться в "зелёную" энергию с коричневой изнанкой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mathemat
12.02.2026 - 17:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 6454
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый

Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.
 
[^]
greenvik
12.02.2026 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 1136
Цитата (Mathemat @ 12.02.2026 - 17:20)
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый

Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.

Всё так, но пожалуй кроме пункта 2, это относительно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
redline2
12.02.2026 - 17:33
3
Статус: Offline


мастер Йода

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 1010
Цитата (gelezo131 @ 12.02.2026 - 22:15)
Альтернативы после того как нефть закончится для массового рынка все равно не будет.

А когда нефть закончится?
 
[^]
явлад
12.02.2026 - 17:34
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.21
Сообщений: 93
Самые вредные существа на земле это корова и человек
Первая просто серит очень много, что ухудшает экологию за счет утоншения озонового слоя.
Второй просто человек, которому на всё и всех с колокольни ради прибыли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Meg6pam
12.02.2026 - 17:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 509
Цитата (Mathemat @ 12.02.2026 - 18:20)
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый

Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.

Со всем согласен кроме п.п.2,3,6. Я Вам как владелец электрички расскажу.

2. Владею 11-летним лифом с пробегом 110 тыс км. Здоровье батареи 77%. Какое здоровье Вашего ДВС с пробегом 110 тыс км?

3. 2 года назад чинил простейший Mistubishi 4G18 за 150 тысяч рублей. И после этого он не стал новым, он стал хуже, чем был. Стала заметно хуже тяга, запчасти непонятно где и кем сделаны, начал сопливить антифриз из прокладки ГБЦ. Дважды менял прокладку - все без толку. За 230 тысяч рублей я заменю АКБ на моём лифе на новые ячейки CATL и он будет НОВЫМ.

6. Кондиционер, на удивление очень мало влияет на запас хода. Процентов 10. Вот печка - да, прожорливая. Но я в Крыму живу.

Это сообщение отредактировал Meg6pam - 12.02.2026 - 17:45
 
[^]
nix1976
12.02.2026 - 18:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 1305
Цитата (RaulDuc @ 12.02.2026 - 16:53)
Ответ простой,заправить полный бак авто с ДВС 5 минут.Зарядить электрокар несколько часов.

вы с ТС (не)много не в теме
братья-китайцы уже вовсю заряжают за 12 минут ёмкости примерно на 400 км пробега.
то, что в Роиссии нет такого - это не проблема ЭМ от слова совсем
что касается лития и опасностей его. ну хз - я 4-ый год на ЭМ и как то не сгорел и батарея (которой уже 10 лет) не умерла и не собирается.
а те же узкоглазики из CATL (точнее NAXTRA) уже вовсю натриевые батареи начали внедрять - они -30 до +60 градусов сохраняют доступную ёмкость и 10000 циклов заряд/разряд живут теряя не более 10% емкости. этого лет на 30 хватит им и вам - хотя покажите мне авто с таким сроком службы. и подскажите - что будет через 30 лет в этих технологиях.
что китайцы готовят нам далее - это чисто твердотельные аккумы на горизонте 3 лет - там вообще фантастика по сравнению с текущими аккумами.
как то так. хотите - сидите на ДВС. а то вас как будто силком пересаживают на ЭМ... я бы выбрал подключаемый гибрид сейчас. но 4 млн не хочется тратить на авто. равно как и брать ЭМ с батареей ну скажем 90 Квтч (читай 400-500 км пробега), но ЭМ не хочется такой брать, тк это уже сейчас прошлое поколение батарей (см. про акумы выше).

p/s/ чтобы избежать ненужного флудосрача - мой пробег 1000 км в месяц в среднем. и 90% это город на 250 тыс населения. средняя полоса России. свой дом (розетка). да, если у Вас не так - ЭМ (точнее древний Лиф с остатком в 20Квт) скорее всего Вам не подходит. ДВС - Ваше всё. и это так то неплохо, кстати.

Это сообщение отредактировал nix1976 - 12.02.2026 - 18:22
 
[^]
ИваныычЪ
12.02.2026 - 18:19
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 778
А сколько людей в России ездят по зимникам 1%? А живут в жопе мира 10%? Остальному 90% населению России нельзя использовать более удобные электромобили из солидарности? А для тех, кто живет в жопе мира прям ДВС - это панацея? Т.е. привезли куда нибудь в Читу гсм по железной дороге, разгрузили на нефтебазу, затем оттуда по асфальту 200 км, а потом по грейдеру еще 300 километров, разгрузили на местной нефтебазе. Оттуда еще километров 100 по бездорожью для местных сел гсм в цистерне и вот у тебя бочки с бензином стоят во дворе. Прям мечта логиста. А вот зарядить аккумулятор от солнечной батареии, прямо на месте, получить электричество от ближайшего ручья, поставить себе ветряк за селом - это прям нельзя? Некошерно. Т.е. в Забайкалье, Якутии, на Дальнем Востоке все горные комбинаты стараются сесть на ЛЭП и питаться электричеством. Нет ЛЭП - нет крупного комбината, никакими бензовозами гсм по зимнику не навозишься. А обычных граждан почему то считают тупее, то ли они с солнечной батарей не разберутся, то ли за 600 км по бездорожью им гсм возит плевое дело.
 
[^]
user2ural
12.02.2026 - 18:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1106
Вот только ещё один минус электричек. Помните недавно было видео как электричка в Китае слетела с дороги через канаву и снесла забор? Чем кончилось? За пару минут она вспыхнула! Я пока не готов к такому экстриму, учитывая качество наших дорог! Малейший удар брюхом и фейерверк! Вот будут аккумуляторы не такими пожароопасными, тогда и будем посмотреть!
 
[^]
nix1976
12.02.2026 - 18:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 1305
Цитата (Mathemat @ 12.02.2026 - 17:20)
1. Дистанция движения на ДВС дальше чем на аккумуляторе.
2. Аккум имеет срок службы в разы меньше чем ДВС.
3. ДВС можно довольно бюджетно чинить, а аккум только менять или перебирать, но по цене - то на то и выйдет.
4. Время заправки до полного - ДВС около минуты, аккум - около 40 минут в лучшем случае
5. Зимой (нормальной, не тропической) аккум высаживается еще и на обогрес себя и салона
6. Летом аккум высаживается на кондиционер, а он довольно прожорливый

Вывод: пока акк не станет ёмким соразмерно пробегу на ДВС, быстрым в зарядке хотя бы до 5 минут и бюджетным в ремонте или замене - альтернативы ДВС он не представляет, просто игрушка для мажоров или авто для крайне узких условий эксплуатации.

1. да. но поделитесь - какие у Вас среднесуточные пробеги. возьмите ЭМ с батареей, которая даст пробег в 500 км и зарядку 20-80% за 30 минут - вроде как для меня например уже просто замечательно.
2. нет. зачем сравниваете тёплое и мягкое. аккум - это образно бак если уж так сравнивать. мой 10-летний аккум всё ещё жив на 70 % и умирать не собирается. а сам электромотор (если уж сравнивать с ДВС) - вечная штуковина знаете ли. и цена его 20 тыр. если мало ли что... что в ДВС на 20 тыр можно перебрать сейчас ?
3. это смотря как полетит ДВС. новый аккум CATL на 30 Квтч около 300 тыр стоит. при этом старые консервы тыщ за 100 тыр вполне можно продать. итого бюджет 200 тыр и совершенно новый аккум под смелый пробег в 150-200 км. не всякий ДВС перебрать можно за эти деньги. там легче порой контрактник брать - но вопрос что с ним и в каком он состоянии. но так то по мелочам конечно дешевле. чуток.
4. даа ! но мне пофиг на это - специфика дневного пробега в 100 км с последующей зарядкой от розетки дома в 5 часов меня устраивает.
5. даа ! решается автономным отопителем отчасти. я не ставил ибо устраивает и так.
6. неа. вот совсем.

в общем специфика есть. надо понимать свои потребности и возможности.
ну и писать свой личный опыт владения. прочие домыслы лучше бабкам на лавке оставить.
 
[^]
denmor
12.02.2026 - 18:46
1
Статус: Offline


это я

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 3348
Куча воды в статье.
Сегодня Кобальт, ранее другие металлы.
Но суть проблемы, уже мнооооого лет остаются одни и те же: -
1. цена выработки электроэнергии,
2. вред экологии при производстве АКБ для электричек гораздо больше, чем срок эксплуатации авто с ДВС за 30 лет.
 
[^]
RA29112
12.02.2026 - 18:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1301
"...с этИм пресловотЫм и редкИм кобальтом" - падежные окончания за автора читатель должен исправлять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA29112
12.02.2026 - 19:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1301
Споры в комментариях похожи на спор, что лучше - Windows или Linux?
Мне кажется: каждому своё. Кому-то удобнее электромобиль, лично мне - ДВС. Хотя на мой взгляд ближайшее будущее всё же за гибридами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2485
8 Пользователей: vtyn, rastadont, nikk75, step123, WalkerJohn, YankeeZephyr, deadmaxpayn, eastvood
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх