Создан опасный прецендент по возврату квартиры после действий мошенников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VicBeard
3.12.2024 - 12:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18228
Цитата
Суд явно не подумал о том, что любой теперь может продать квартиру, а потом заявить, что его обманули мошенники и вернуть квартиру обратно, не возвращая деньги.

Автор явно не читал новость, так как:
Цитата
деньги за квартиру россиянке предстоит вернуть несостоявшимся покупателям
 
[^]
mir262
3.12.2024 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 5546
Цитата (VitekG @ 3.12.2024 - 11:57)
Цитата (Davlad @ 03.12.2024 - 11:55)
Когда я продавал квартиру в 2008 году, у меня запросили справку из дурдома, что я не состою на учете и вообще вменяемый. Реально ходил в дурку на прием к врачу. Продавал ипотечникам, банк затребовал.
Так что многое зависит от прошаренности со стороны покупателя.

И продавца. Что мешает взять справку у себя в регионе, а на учет встать в соседнем? Щас может и базы, но раньше рабочая схема была

Насколько я знаю, берется справка только по месту жительства. И если место жительства менял, делают запрос. На оружие во всяком случае так было.
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 12:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (VicBeard @ 3.12.2024 - 12:00)
Цитата
Суд явно не подумал о том, что любой теперь может продать квартиру, а потом заявить, что его обманули мошенники и вернуть квартиру обратно, не возвращая деньги.

Автор явно не читал новость, так как:
Цитата
деньги за квартиру россиянке предстоит вернуть несостоявшимся покупателям

Она скажет, что у неё нет денег.
Поэтому вернуть не сможет.
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (Davlad @ 3.12.2024 - 11:55)
Цитата
Так это уже давнишний способ мошенничества - становимся на учет в пнд и продаешь. Потом по суду признаешь недействительным

Когда я продавал квартиру в 2008 году, у меня запросили справку из дурдома, что я не состою на учете и вообще вменяемый. Реально ходил в дурку на прием к врачу. Продавал ипотечникам, банк затребовал.
Так что многое зависит от прошаренности со стороны покупателя.

Это ничего не даёт.
Справка подтверждает только то, что гражданин не состоит на учете.
Но алкоголик, наркоман или невменяемый может и не состоять на учете запросто.

Суды такие справки во внимание не принимают, в любом случае назначается судебно-психиатрическая экспертиза.
 
[^]
mir262
3.12.2024 - 12:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 5546
Вьебать бабке встречный иск, фактическая передача квартиры только после возврата всей суммы, с корректировкой по стоимости аналогичного жилья на момент полного возврата.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3179
Цитата (mir262 @ 3.12.2024 - 12:10)
Вьебать бабке встречный иск, фактическая передача квартиры только после возврата всей суммы, с корректировкой по стоимости аналогичного жилья на момент полного возврата.

Это так не работает.
Последствия признания сделки недействительной в ГК прописаны прямо и четко.
 
[^]
Яумный
3.12.2024 - 12:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 1067
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 12:02)
Цитата (VicBeard @ 3.12.2024 - 12:00)
Цитата
Суд явно не подумал о том, что любой теперь может продать квартиру, а потом заявить, что его обманули мошенники и вернуть квартиру обратно, не возвращая деньги.

Автор явно не читал новость, так как:
Цитата
деньги за квартиру россиянке предстоит вернуть несостоявшимся покупателям

Она скажет, что у неё нет денег.
Поэтому вернуть не сможет.

Тогда суд в обеспечение исполнения обязательств по иску о возврате денег - накладывает арест на квартиру в качестве залога. А по дополнительному заявлению истца может передать ему предмет залога на ответственное хранение до полного исполнения обязательств должником (бабкой), при этом все права бабки на распоряжение этой квартирой (как арестованным имуществом, находящимся в залоге) - приостанавливаются (ни продать, ни подарить, ни завещать она в это время не может). В случае, если должник (бабка) не исполняет надлежащим образом или вообще отказывается от исполнения своих обязательств (или умирает - т.е. не сможет исполнить обязательство по возврату денег) - суд справе передать предмет залога в собственность кредитора (истца).

Это сообщение отредактировал Яумный - 3.12.2024 - 12:26
 
[^]
Reichstag
3.12.2024 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Там покупатели в 99% случаев чëрные риэлторы. В НН была история. Несколько бабушек так обманули. И везде фигурирует один покупатель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Guerrero
3.12.2024 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8034
Цитата (ХулиПедрович @ 3.12.2024 - 09:48)
Так постановление было в отношении конкретного водителя. Вот еще пример

https://rg.ru/2021/07/05/narushitel-pravil-...k9rv5c492809112

Там про взаимное перестроение, только один ехал по выделенке

В отношении конкретного водителя постановление? Или решение?
Вы сами читали что там написано по вашей ссылке?

"Верховный суд напомнил о разъяснениях своего Пленума, согласно которым, водитель транспортного средства, движущегося в нарушение Правил дорожного движения по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора или жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Поэтому ВС отменил решения нижестоящих судов, постановление, а также прекратил производство по делу из-за отсутствия состава административного правонарушения."
"Постановление Пленума ВС, принятое в июле 2019 года, по-прежнему актуально."
"Впрочем, такое решение Пленума ВС еще не говорит о том, что можно смело таранить тех, кто нарушает правила. Как пояснил адвокат Сергей Радько, когда водитель совершает поворот налево, то он обязан обеспечить безопасность своего маневра. И он не уполномочен оценивать законность действий других водителей. Решение же Верховного суда говорит только о том, что такого водителя нельзя привлечь к ответственности за то, что он не уступил дорогу тому, кто нарушал правила."


Вот вам это Постановление Пленума Верховного Суда, где там про каких то конкретных водителей?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_327611/

Это сообщение отредактировал Guerrero - 3.12.2024 - 12:39
 
[^]
Lanc
3.12.2024 - 12:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 311
Цитата (Яумный @ 3.12.2024 - 12:24)
Тогда суд в обеспечение исполнения обязательств по иску о возврате денег - накладывает арест на квартиру в качестве залога.

Арест не может быть наложен на имущество, на которое по ГПК не может быть обращено взыскание. Никакого залога с единственным жильём не получится.
Максимум - запрет на регистрационные действия.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3179
Цитата (Яумный @ 3.12.2024 - 12:24)
Тогда суд в обеспечение исполнения обязательств по иску о возврате денег - накладывает арест на квартиру в качестве залога. А по дополнительному заявлению истца может передать ему предмет залога на ответственное хранение до полного исполнения обязательств должником (бабкой), при этом все права бабки на распоряжение этой квартирой (как арестованным имуществом, находящимся в залоге) - приостанавливаются (ни продать, ни подарить, ни завещать она в это время не может). В случае, если должник (бабка) не исполняет надлежащим образом или вообще отказывается от исполнения своих обязательств (или умирает - т.е. не сможет исполнить обязательство по возврату денег) - суд справе передать предмет залога в собственность кредитора (истца).

Только вот фиг ты обратишь взыскание на единственное жилье, ну кроме явного несоответствия.
Никакого тут ответхранения не будет.
Насчёт запрета регдействий - можно попробовать, да.
Но один фиг это ждать, пока она помрет.
 
[^]
Котнахотседа
3.12.2024 - 12:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 2122
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 12:36)
Цитата (Яумный @ 3.12.2024 - 12:24)
Тогда суд в обеспечение исполнения обязательств по иску о возврате денег - накладывает арест на квартиру в качестве залога. А по дополнительному заявлению истца может передать ему предмет залога на ответственное хранение до полного исполнения обязательств должником (бабкой), при этом все права бабки на распоряжение этой квартирой (как арестованным имуществом, находящимся в залоге) - приостанавливаются (ни продать, ни подарить, ни завещать она в это время не может). В случае, если должник (бабка) не исполняет надлежащим образом или вообще отказывается от исполнения своих обязательств (или умирает - т.е. не сможет исполнить обязательство по возврату денег) - суд справе передать предмет залога в собственность кредитора (истца).

Только вот фиг ты обратишь взыскание на единственное жилье, ну кроме явного несоответствия.
Никакого тут ответхранения не будет.
Насчёт запрета регдействий - можно попробовать, да.
Но один фиг это ждать, пока она помрет.

Хотя бы так.С паршивой овцы-хоть шерсти клок.
Мда...добросовестный,честный человек вообще не защищён в этом государстве...
Есть ли на 100% рабочая схема покупки жилья,когда ты защищён от мошенников?
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (mir262 @ 3.12.2024 - 12:10)
Вьебать бабке встречный иск, фактическая передача квартиры только после возврата всей суммы, с корректировкой по стоимости аналогичного жилья на момент полного возврата.

В таком иске суд откажет.
 
[^]
ШерлокХолмс
3.12.2024 - 13:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10518
Был сейчас у нотариуса, по своим делам ходил. Спрашивал про сделку купли-продажи.
Говорит, что проверяют. Мол, у паспорт исток и Управляющих компаний не берут сведения о прописанных, только из МВД. Правда ждать месяц.
По банкротству спросил, когда после сделки могут банкротство открыть. Смотрят сайт ФССП - суд. Приставы. Был такой случай, когда действия приставов заметили на сайте и сделка отменилась.
Про страховку - да, застрахованы, но страховка будет выплачиваться, если признают (кто, не понял, суд что ли), что действия нотариуса не полноценные. Поднимают архив действий, там видно, куда нотариус делал запросы.
С Нового года будут изменения - нужна будет оценка эксперта по цене квартире.
Ещё вроде что-то изменится, уже голова кругом шла, не понял.
Я сначала даже обрадовался по оценке, но она что-то не довольна была нововведением.
Попросила стоимость оплаты услуг нотариуса рассчитать, назвал сумму в 4 млн.
Она сразу завопила - это не рыночная цена. Я говорю - как не рыночная, мне нужны именно бабушатники в та ком-то районе, там цена идет от 3900000 до 4900000, в среднем 4500000, чаще с бабушкиным ремонтом. Спросил -является ли Авито или Циан показателем рыночной цены, в смысле объявления. Нет, говорит, только оценка эксперта.
Ну да, у застройщиков цены почти в 2 раза выше, причем, в худших районах, дадут бабло этим экспертам и он весь вторичный рынок завалит. ХЗ к чему все идет.
 
[^]
Brbrmrr
3.12.2024 - 13:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 3955
Цитата (Lanc @ 2.12.2024 - 22:56)
ее убедили расстаться с единственным жильем, причем по заниженной стоимости.

вопрос на сколько заниженной, если на 30% и более от рынка то впринципе справедливо

если занижено на 10-20%, а в современных условиях это погрешность оценки рынка то довольно тупое решение если не преступное
 
[^]
westdm
3.12.2024 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6038
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 11:22)
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 11:20)
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 11:14)
Во всех стандартных договорах купли-продажи квартиры продавец подписывается под тем, что он получил деньги.
С него можно взять расписку.
Масса способов получить подтверждение передачи и получения денег - да хоть через банк ему на счет перевести всю сумму.

Немало случаев, когда расписка есть, а деньги не передавались, или передавались, но не тому лицу.

Переводишь деньги со счета в Сбербанке на счет в Сбербанке продавца.
Получаешь банковскую справку о проведенной операции.
Для любого суда это 100% доказательство.

Я не знаю кто сейчас переводит какие-то деньги продавцу, платит наличкой, берет распиской и все прочее.
На данный момент, для нормальных людей осуществляющих сделку покупки продажи недвижимости, есть только один вид передачи денег - это банковский аккредитив, который открывается под сделку, покупатель вносит туда денежные средства. По завершении сделки и перехода прав собственности от продавца к покупателю - продавец забирает эти деньги с аккредитива предъявив основание (переход права собственности).
Если в процессе оформления собственности возникают проблемы, вскрываются какие-то факты или препятствия то сделка отменяется, аккредитив закрывается и деньги возвращаются покупателю в полном объеме.
Это на 100% безопасно, никто никому не передает никакие деньги, деньги на аккредитиве до завершения сделки, все прозрачно и для возможных судов это 100% доказательство передачи и перевода денежных средств.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3179
Цитата (westdm @ 3.12.2024 - 14:05)
Я не знаю кто сейчас переводит какие-то деньги продавцу, платит наличкой, берет распиской и все прочее.
На данный момент, для нормальных людей осуществляющих сделку покупки продажи недвижимости, есть только один вид передачи денег - это банковский аккредитив, который открывается под сделку, покупатель вносит туда денежные средства. По завершении сделки и перехода прав собственности от продавца к покупателю - продавец забирает эти деньги с аккредитива предъявив основание (переход права собственности).
Если в процессе оформления собственности возникают проблемы, вскрываются какие-то факты или препятствия то сделка отменяется, аккредитив закрывается и деньги возвращаются покупателю в полном объеме.
Это на 100% безопасно, никто никому не передает никакие деньги, деньги на аккредитиве до завершения сделки, все прозрачно и для возможных судов это 100% доказательство передачи и перевода денежных средств.

Аккредитив да, но от событий стартпоста это не спасёт увы.
 
[^]
Литигатор
3.12.2024 - 15:21
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 964
Цитата (ХулиПедрович @ 3.12.2024 - 10:10)
Цитата (Литигатор @ 3.12.2024 - 09:59)
Поэтому покупайте квартиры не с девочкой-риелтором которая очаровательно хлопает глазками и улыбается
А ищите грамотного юриста (типа меня) который все проверит и соберет документы
Сейчас даже доступен сервис пробить продавцов по базам через ментов  и другие подстраховывающие способы

Как юрист поясните, может ли суд отобрать квартиру, если продавец будет признан банкротом уже после сделки?

Не может если соблюсти ряд условий, одно из них - продавец идет к нотариусу и пишет письменное заверение об отсутствии процедуры банкротства и намерения.
И даже если потом продавец банкротится то в суде покупатель предъявляет заверение - то есть покупатель предпринял все действия для надежности сделки
И суд оставляет квартиру за покупателем - есть такая практика
 
[^]
Lanc
3.12.2024 - 15:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 311
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:43)
Десять раз уже ответили, что этот баг в НПА по банкротству физиков пофиксили в 2023.
Сейчас без денег уже не останешься, если сделка не будет признана мнимой, или ты не КДЛ.
Квартиру продадут, а деньги вернут тебе напрямую, не из конкурсной массы.

А что именно пофиксили? Что-то насчет вывода активов из будущей конкурсной массы? Поискал, вижу только материалы по упрощению процедуры.
 
[^]
dfg12
3.12.2024 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2637
Там покупатели понимали что в блудняк вписывались
Цена в два раза ниже рынка была
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3179
Цитата (Lanc @ 3.12.2024 - 15:30)
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:43)
Десять раз уже ответили, что этот баг в НПА по банкротству физиков пофиксили в 2023.
Сейчас без денег уже не останешься, если сделка не будет признана мнимой, или ты не КДЛ.
Квартиру продадут, а деньги вернут тебе напрямую, не из конкурсной массы.

А что именно пофиксили? Что-то насчет вывода активов из будущей конкурсной массы? Поискал, вижу только материалы по упрощению процедуры.

Посмотрите ст.61.6-1 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
Правда, там есть важная оговорка - это только для единственного жилья для покупателя.
 
[^]
WapStyle
3.12.2024 - 17:11
1
Статус: Offline


Был когда-то

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 1955
Цитата (ШерлокХолмс @ 3.12.2024 - 01:03)
Так юристы в ютьюбе уже и говорят на эту тему - единственное жилье у пенсионеров не покупать, ибо они могут его продавать для телефонных мошенников.
И потом у покупателя ни квартиры ни денег.
Также говорится о том, что нельзя покупать у банкрота. Только как это все узнать???
Говорят, что в Беларуси, например, подстраховываются, пишут в договорах, что продавец не подал на банкротство. Но примет ли это во внимание суд?

про банкротство, тут вообще туши свет.
Покупаем хату, делаем всё через юриста, продаван говорит что он не банкрот и юрист тоже.
и через 2 года получаем кэшбэк, продаван подал на банкротство и суд сделки за последние 3 года аннулирует
классика..
 
[^]
Lanc
3.12.2024 - 17:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 311
Цитата (dfg12 @ 3.12.2024 - 15:50)
Там покупатели понимали что в блудняк вписывались
Цена в два раза ниже рынка была

С чего вдруг в 2 раза ниже рынка?
Она продала убитую однушку в хрущевке на окраине Новосибирска за 3 240 000 руб. Они примерно так и стоят.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3179
Цитата (WapStyle @ 3.12.2024 - 17:11)
про банкротство, тут вообще туши свет.
Покупаем хату, делаем всё через юриста, продаван говорит что он не банкрот и юрист тоже.
и через 2 года получаем кэшбэк, продаван подал на банкротство и суд сделки за последние 3 года аннулирует
классика..

Это не классика.
Если не покупать ниже рынка, не быть КДЛ, взаимозависимым лицом и т д., а также перечислять деньги в безналичной форме и иметь возможность объяснить их происхождение, то такие риски минимальны.
Напоминаю, что для оспаривания сделок должника нужны основания, закрытый перечень которых указан в соответствующем ФЗ.
Просто так "вот хотим и всё" сделку оспорить не получится.

Это сообщение отредактировал Простолюдец - 3.12.2024 - 17:16
 
[^]
ChaosKnight
3.12.2024 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 6666
Цитата (Illustrator @ 02.12.2024 - 23:00)
То есть бабка теперь может со спокойной совестью ещё раз хату кому нибудь толкнуть?
А может и не было никаких мошенников? бабка с подельниками разыграла спектакль чтобы деньги получить с добропорядочных людей и при квартире остаться. Такой вариант суд не рассматривал? И это всего-лишь отработка схемы нового мошенничества с использованием недалёкой судебной системы?
А кто исключает вариант "золотой судьи" тут? Бабла можно нарубить-мама не горюй!

Я понять не могу, по какой причине женщину 69 лет вы называете бабкой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36748
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх