Создан опасный прецендент по возврату квартиры после действий мошенников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Простолюдец
3.12.2024 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:45)
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:41)
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:36)
Ну, ок, что будет, если баба перестанет платить банку? Будь у нее квартира - ее бы отобрали. А если этой квартиры больше нет?

Будут взыскивать с доходов, обратят взыскание на другое имущество.

То есть, если другого имущества нет - то банк будет с этой тетки получать деньги так же, как эта тетка получает с экс-продавца, которому вернула квартиру. Понемногу с официальной зарплаты. Еще и обанкротиться может.

Видишь ли, большинство людей не являются бомжами без имущества и официального дохода.
А тем, кто являются, ипотеки не дают.
 
[^]
Псевдоподий
3.12.2024 - 10:55
2
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9779
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:51)
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:45)
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:41)
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:36)
Ну, ок, что будет, если баба перестанет платить банку? Будь у нее квартира - ее бы отобрали. А если этой квартиры больше нет?

Будут взыскивать с доходов, обратят взыскание на другое имущество.

То есть, если другого имущества нет - то банк будет с этой тетки получать деньги так же, как эта тетка получает с экс-продавца, которому вернула квартиру. Понемногу с официальной зарплаты. Еще и обанкротиться может.

Видишь ли, большинство людей не являются бомжами без имущества и официального дохода.
А тем, кто являются, ипотеки не дают.

Под "имуществом", которое могут изъять приставы для компенсации банку, вряд ли подразумевается телевизор, кофеварка или ноутбук. А другой недвижимости у человека вполне может и не быть, иначе, зачем ему покупать квартиру в ипотеку?
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:55)
Под "имуществом", которое могут изъять приставы для компенсации банку, вряд ли подразумевается телевизор, кофеварка или ноутбук. А другой недвижимости у человека вполне может и не быть, иначе, зачем ему покупать квартиру в ипотеку?

Телевизор, ноутбук - приставы с удовольствием опишут.
Автомобиль, гараж, дача и т.д.
И у Вас странное представление о жизни - больше одного объекта недвижимости человеку типа не нужно?
Так то у большинства моих знакомых 3-4 объекта в Росреестре то есть зарегистрированных, где наследство, где детям куплено и т д.
Банкротство физлица - да, единственный выход, но это тоже далеко не так кайфово, как всякие агентства в рекламе пишут. Начать хотя бы с того, что за это банкротство ты ещё должен сам заплатить.
 
[^]
Своячок69
3.12.2024 - 11:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4103
Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)
У нас не прецедентное право.

Нет. Право прецедентное. Скорее всего поедет создан специально. Так думаю. Сделка с одинокой бабушкой не должна вызывать желание наебать. Теперь вполне возможен вариант и наебаться в сделке.
 
[^]
Ebalpikabu
3.12.2024 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.23
Сообщений: 1092
Цитата (Angeleyes1 @ 2.12.2024 - 23:01)
Дак деньги она обязана вернуть. Покупатели подают в суд и ... Но это не точно...

У бабки единственное жильё и пенсия 20 тыр, будет отдавать помаленьку по 200 рублей в месяц. Хуй чего с нее возьмешь, проходили подобный вариант.
 
[^]
westdm
3.12.2024 - 11:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6043
Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:14)
Цитата (Sandro2005 @ 2.12.2024 - 23:11)
Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06)
Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01)
Вот не надо только делать невинными овечками покупателей.

А что они не так сделали?
Купили квартиру за деньги?
Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам?

Лошары они!
Нотариат нужно было делать и не жалеть% нотариусу, а не вестись на халявную цену!
Сука вот всем всю жизнь пока в недвиге работаю твержу,что если вторичка то только через нотариуса, если соскакивают значит 100% не чисто!
Но все же сука умные, хотят и на ёлку влезть и жопу не ободрать!

А нотариусы проверяют подноготную?
Или этим юристы по недвижимости занимаются? Так могут сказать, что все проверили, а потом хуяк... И что с них взять? С нотариусом судиться?

Страхование титула нужно делать на недвижимость при покупке на вторичке, наследного жилья и т.д. В случае потери права на недвижимость страховая возмеституплаченные средства.
Но там тоже свои особенности, очень мало страховщиков делают страхование вне ипотеке, но тем не менее.
 
[^]
smyakus
3.12.2024 - 11:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 393
Цитата (SunTeknik @ 03.12.2024 - 07:24)
т.е. фраза "существующая судебная практика" это нонсенс?

Есть пленумы ВС РФ, разъясняющие судам и остальным порядок применения тех или иных норм закона. Есть преюдиция. Но прецедентного права в России нет. Так что бы судья в Самаре, вынося приговор, ссылался на аналогичное решение Рязанского суда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:36)
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 10:29)
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:26)
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 10:08)
Цитата (pablomur @ 3.12.2024 - 09:22)
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 08:13)
Цитата (умъНеГоре @ 3.12.2024 - 08:04)
Цитата (Унбибий @ 2.12.2024 - 23:00)
америку открыл.
Выходишь на сделку, все подписыываются, потом приходит продаван со справкой от психиатра. Ему возращают квартиру ,а вот деньги тебе никто уже не вернет.

Это можно предупредить попросив справку о том что продавец дееспособный.

Это не поможет.
Эксперт сделает заключение «в момент сделки не осознавал характер своих действий», и до свидания.

Неустойчиво, для мошенничества, хотя слышал, да.

Ну вот простой пример - в нашем доме жил один алкаш.
Поскольку пил дома на пенсию матери, на учете нигде не стоял.
Дальше мать умирает, пить больше не на что, его берут в оборот «черные риэлтеры», оформляют ему вступление в наследство, дальше он продает квартиру их человеку, его вывозят куда-то в коммуналку, где ему оформляют прописку на микродолю.
По документам - полный ажур.
Далее находят бабу-ипотечницу, Сбербанк проверяет документы (три раза ха), банковские юристы подтверждают чистоту сделки, сделка оформляется.
Через год алкаш помирает от неумеренного употребления водки, его племянница подает в суд как наследник о признании всех сделок недействительными.
В суде назначают посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, эксперт дает заключение, что продавец в момент сделки мог не осознавать характер своих действий из-за хронического алкоголизма.
Суд признает обе сделки недействительными и признает право собственности за наследницей.
Баба-ипотечница теряет квартиру, но продолжает выплачивать ипотеку, потому что ее ипотечный договор никто недействительным не признал.

Совершенно реальная история, которая происходила на моих глазах.

Баба-ипотечница три года должна страховать титул, о чем ей в банке при оформлении ипотеки говорили и в договоре это тоже есть. Без такого страхования процент по ипотеке повышается.

Я еще ни разу не слышал о успешной выплате возмещения при страховании титула при наступлении страхового случая.
Там масса оговорок в договоре страхования, для того, чтобы страховая могла отказать.

Ну, ок, что будет, если баба перестанет платить банку? Будь у нее квартира - ее бы отобрали. А если этой квартиры больше нет?

Банк подаст на неё в суд на взыскание долга.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221
Цитата (Своячок69 @ 3.12.2024 - 11:05)
Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)
У нас не прецедентное право.

Нет. Право прецедентное. Скорее всего поедет создан специально. Так думаю. Сделка с одинокой бабушкой не должна вызывать желание наебать. Теперь вполне возможен вариант и наебаться в сделке.

Да это не первое такое решение.
Даже тут на ЯП обсуждалось, просто там было агентство и комментаторы в основном писали "так вам и надо".
Причем агентство даже записало видео, где бабка громко сообщила, что квартиру продает не по совету других людей, а переезжает к сыну, и деньги отдаст ему.
Не помогло это видео.
На самом деле, не помогут от этого никакие нотариусы, юристы, пробивщики по ботам и т.д.
Надо просто общаться на тему причин продажи с продавцом и его близкими, и желательно не торопясь. Это сейчас все понимают и не быкуют особо. Обычно за несколько дней можно полную картину получить, логична ситуация или нет.
Определенный риск конечно останется, но от всего не убережешься, это и БПЛА может на голову свалиться, что ж теперь, я уж не говорю о рисках ДТП на дороге.
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:39)
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 10:22)
Вообще, подобный способ мошенничества остановить можно.
Например, прописав в законе принцип «стулья против денег»: в случае признания сделки судом недействительной покупатель возвращает квартиру только в обмен на уплаченную им сумму.

Но только в случае, когда продавец лично получил денежные средства, и это доказано.

Во всех стандартных договорах купли-продажи квартиры продавец подписывается под тем, что он получил деньги.
С него можно взять расписку.
Масса способов получить подтверждение передачи и получения денег - да хоть через банк ему на счет перевести всю сумму.
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 11:02)
Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:55)
Под "имуществом", которое могут изъять приставы для компенсации банку, вряд ли подразумевается телевизор, кофеварка или ноутбук. А другой недвижимости у человека вполне может и не быть, иначе, зачем ему покупать квартиру в ипотеку?

Телевизор, ноутбук - приставы с удовольствием опишут.
Автомобиль, гараж, дача и т.д.
И у Вас странное представление о жизни - больше одного объекта недвижимости человеку типа не нужно?
Так то у большинства моих знакомых 3-4 объекта в Росреестре то есть зарегистрированных, где наследство, где детям куплено и т д.
Банкротство физлица - да, единственный выход, но это тоже далеко не так кайфово, как всякие агентства в рекламе пишут. Начать хотя бы с того, что за это банкротство ты ещё должен сам заплатить.

Там еще бонусы в виде трехлетнего запрета занимать руководящие должности в юрлицах, и т.п.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221
Цитата (Ebalpikabu @ 3.12.2024 - 11:10)
Цитата (Angeleyes1 @ 2.12.2024 - 23:01)
Дак деньги она обязана вернуть. Покупатели подают в суд и ... Но это не точно...

У бабки единственное жильё и пенсия 20 тыр, будет отдавать помаленьку по 200 рублей в месяц. Хуй чего с нее возьмешь, проходили подобный вариант.

Ещё раз говорю - если явное несоответствие между потребностями бабки и характеристиками единственного жилья, есть механизм обращения на него взыскания с последующим приобретением ей менее дорогостоящего.
Это году так в 19 пробили в ВС РФ налоговики по своему одному банкротному процессу с субсидиаркой, и с тех пор худо-бедно, но заработала тема, если постараться конечно.
 
[^]
TaygeddaR
3.12.2024 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 1901
Цитата (КотКристофер @ 3.12.2024 - 09:23)
Цитата (Унбибий @ 2.12.2024 - 23:00)
америку открыл.
Выходишь на сделку, все подписыываются, потом приходит продаван со справкой от психиатра. Ему возращают квартиру ,а вот деньги тебе никто уже не вернет.

Почему деньги не вернут? Если продавец признан недееспособным. Сделку то суд признает недействительной, следовательно и деньги должны вернуть. Странная логика какая-то. Мне кажется любой адвокат сможет их выцепить обратно.

ага будут лет так полторы тысячи по 500 рублей возвращать.
 
[^]
brandersnatc
3.12.2024 - 11:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 249
Мало того что законы кривые, мало того что они призваны не защищать интересы народа, а защищать интересы правящего класса, так ещё и судьи руководствуются не "законом", а своим внутренним видением. Это как у творцов я так вижу! Малевичи с чёрным квадратом в юриспруденции Сальвадоры Дали и Пикассо блять!
Какими красками играет старинная фраза -"закон что дышло..." и нетленное "А судьи кто?" Кто бы что ни говорил смотри кому это выгодно.
Ни для кого не секрет что продажная судейская кодла обслуживает интересы крупного капитала.
Кому выгоден бардак на вторичке - крупным застройщикам завозящим гастеров несмотря на многочисленные протесты и неимоверно вздувшим цены на первичном рынке жилья. Под них законы и пишутся втихушку, а ни как не во благо населения.
Чьи интересы перевесят на весах фемиды, лоббиста застройщика с элиткой на дальних родственников или стенания терпилы ставшего голодранцем?
Пока есть конфликт интересов и безумная маржа порядка в законодательстве не будет. О здравом смысле не вспоминайте.
Кстати прям как и про гастеров. Вспомним Маркса много читаемого теперь на западе и востоке- Нет такого преступления которое бы не совершил капитал за 300% прибыли.
Многие за последние 30 лет демократии так до сих пор и не поняли, что деньги на счёте в банке - это совсем не ваши деньги, земля зарегистрированная на вас в два счета становится не вашей, а недвиги могут лишить в любой момент заплатив за неё пару копеек.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 11:14)
Во всех стандартных договорах купли-продажи квартиры продавец подписывается под тем, что он получил деньги.
С него можно взять расписку.
Масса способов получить подтверждение передачи и получения денег - да хоть через банк ему на счет перевести всю сумму.

Немало случаев, когда расписка есть, а деньги не передавались, или передавались, но не тому лицу.
Да хоть просто по поддельному паспорту продажа имущества без ведома собственника.
Поэтому если в НПА такое и вносить, то только для случаев безналичного перечисления средств.
Но ты же сам понимаешь, что с недееспособностью/невменяемостью ничего ты не сделаешь, это базовые принципы права, правоспособность.
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 11:16)
Цитата (Ebalpikabu @ 3.12.2024 - 11:10)
Цитата (Angeleyes1 @ 2.12.2024 - 23:01)
Дак деньги она обязана вернуть. Покупатели подают в суд и ... Но это не точно...

У бабки единственное жильё и пенсия 20 тыр, будет отдавать помаленьку по 200 рублей в месяц. Хуй чего с нее возьмешь, проходили подобный вариант.

Ещё раз говорю - если явное несоответствие между потребностями бабки и характеристиками единственного жилья, есть механизм обращения на него взыскания с последующим приобретением ей менее дорогостоящего.
Это году так в 19 пробили в ВС РФ налоговики по своему одному банкротному процессу с субсидиаркой, и с тех пор худо-бедно, но заработала тема, если постараться конечно.

В случае с пенсионеркой такое не прокатит - ни один судья не возьмет на себя ответственность, чтобы его потом журналисты поливали говном типа "выгнал на улицу несчастную старушку".

А тот случай я помню, там был пентхауз в Москве за какие-то сотни миллионов рублей. Суду просто приказали нарушить закон - такое тоже бывает.
 
[^]
Silver867
3.12.2024 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 11:20)
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 11:14)
Во всех стандартных договорах купли-продажи квартиры продавец подписывается под тем, что он получил деньги.
С него можно взять расписку.
Масса способов получить подтверждение передачи и получения денег - да хоть через банк ему на счет перевести всю сумму.

Немало случаев, когда расписка есть, а деньги не передавались, или передавались, но не тому лицу.

Переводишь деньги со счета в Сбербанке на счет в Сбербанке продавца.
Получаешь банковскую справку о проведенной операции.
Для любого суда это 100% доказательство.
 
[^]
Простолюдец
3.12.2024 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221
Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 11:21)
В случае с пенсионеркой такое не прокатит - ни один судья не возьмет на себя ответственность, чтобы его потом журналисты поливали говном типа "выгнал на улицу несчастную старушку".

А тот случай я помню, там был пентхауз в Москве за какие-то сотни миллионов рублей. Суду просто приказали нарушить закон - такое тоже бывает.

Не знаю как с пенсионерками, но практика давно уже не единичная.
У меня был жулик один, у него к приговору иск прилагался нефиговый, мы его через суд из коттеджа якобы "единственного" выкинули в двушку в спальном районе, коттедж реализовали, частичное возмещение сделали.
А то нас тогда задрали с этим возмещением, этот пидор успел до ареста имущества следователем и избрания меры пресечения все попродавать.
 
[^]
Прадоруб
3.12.2024 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6425
Странное решение. Бабка лоханулась и продала квартиру, а кто то теперь виноват. Такие хитрожопые постоянно попадаются, "ой, а мы не знали, что такие законы". Это ваши проблемы.
В этом плане на Западе проще, никаких тебя можно спросить в налоговой, Росреестре и др. Берешь платную консультацию юриста или нанимаешь, и тебе всё разъяснят за деньги. У нас капитализм уже больше 30 лет.
 
[^]
ЧьяТоТень
3.12.2024 - 11:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2134
В смысле? "Это настоящая бомба, заложенная под рынок недвижимости." Я же верно понимаю, что бабка вернула деньги, ей вернули квартиру, те, которые посчитали, что удачу за яйца схватили, купив квартиру ниже рынка? Если да, то все норм. А если нет, то как бабке вернули квартиру и кинули добросовестных (почти) покупателей?
 
[^]
ШерлокХолмс
3.12.2024 - 11:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10543
Цитата (Зайцеед @ 3.12.2024 - 10:47)
Нехуй с бабушатниками связываться

Они дешевле, ремонт под себя можно сделать. Но главное, по крайней мере для нашего города, расположены в хороших местах. Вот хочу продать квартиру в новом доме, но далековато расположенном, на бабушатник ближе к центру и морю, я с ККК.
 
[^]
Crocodile108
3.12.2024 - 11:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3954
Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:03)
Так юристы в ютьюбе уже и говорят на эту тему - единственное жилье у пенсионеров не покупать, ибо они могут его продавать для телефонных мошенников.
И потом у покупателя ни квартиры ни денег.
Также говорится о том, что нельзя покупать у банкрота. Только как это все узнать???
Говорят, что в Беларуси, например, подстраховываются, пишут в договорах, что продавец не подал на банкротство. Но примет ли это во внимание суд?

С точки зрения логики, почему он не должен принять, ведь договор, это как бы соглашение о взаимовыгодном сотрудничестве, поэтому каждый в принципе написать может что то своё. В банках люди тоже заключают договор, конечно это договор присоединения и не все пункты могут нравиться потребителю, но тем не менее, суды это принимают, так же и здесь, человек пишет, что не банкрот, а стало быть и не мошенник, если обманет, можно подавать в суд на мошенничество и проч. и ещё и деньжат заработать, а обманщику проблем получить.
Правда да, суд может не принять, но ведь можно оспорить решение суда.
 
[^]
Davlad
3.12.2024 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15506
Цитата
Так это уже давнишний способ мошенничества - становимся на учет в пнд и продаешь. Потом по суду признаешь недействительным

Когда я продавал квартиру в 2008 году, у меня запросили справку из дурдома, что я не состою на учете и вообще вменяемый. Реально ходил в дурку на прием к врачу. Продавал ипотечникам, банк затребовал.
Так что многое зависит от прошаренности со стороны покупателя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mir262
3.12.2024 - 11:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 5580
Цитата (Sandro2005 @ 2.12.2024 - 23:11)
Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06)
Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01)
Вот не надо только делать невинными овечками покупателей.

А что они не так сделали?
Купили квартиру за деньги?
Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам?

Лошары они!
Нотариат нужно было делать и не жалеть% нотариусу, а не вестись на халявную цену!
Сука вот всем всю жизнь пока в недвиге работаю твержу,что если вторичка то только через нотариуса, если соскакивают значит 100% не чисто!
Но все же сука умные, хотят и на ёлку влезть и жопу не ободрать!

И чем тебе поможет нотариус? Деньги вернет? Нотариус поставит свою подпись тупо под тем, что засвидетельствует факт подписания документа именно тем лицом, который указан в договоре. Все нахуй, больше он ни за что не отвечает. То, что они там приписку делают типа дееспособность проверена, это все полнейшая хуита. Поэтому вас риэлторов и называют паразитами, что не знаете ни хуя и советы раздаете, да еще за процент от сделки.

Это сообщение отредактировал mir262 - 3.12.2024 - 11:57
 
[^]
VitekG
3.12.2024 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Davlad @ 03.12.2024 - 11:55)
Когда я продавал квартиру в 2008 году, у меня запросили справку из дурдома, что я не состою на учете и вообще вменяемый. Реально ходил в дурку на прием к врачу. Продавал ипотечникам, банк затребовал.
Так что многое зависит от прошаренности со стороны покупателя.

И продавца. Что мешает взять справку у себя в регионе, а на учет встать в соседнем? Щас может и базы, но раньше рабочая схема была

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36753
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх