Создан опасный прецендент по возврату квартиры после действий мошенников


Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Простолюдец

3.12.2024 - 19:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221

Цитата (ChaosKnight @ 3.12.2024 - 18:38)

Я понять не могу, по какой причине женщину 69 лет вы называете бабкой?

Потому что безмозглая старуха, просравшая и хату, и деньги, и подвесившая ущерб на случайных людей - именно бабка, причем тупая.
69 летние женщины и мужчины в такие ситуации не попадают.

[^]

Paradox2012	3.12.2024 - 19:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 12.02.12 Сообщений: 363	Подстраховаться можно следующим образом, берешь квартиру в ипотеку, и если окажется, что продавец был под чьим то влиянием и квартиру нужно вернуть ему, то просто перестаешь платить ипотеку и пусть банк забирает ее себе... Единственное, первоначальный взнос надо будет требовать обратно с продавца, но это меньшее из зол...
	[^]

Lanc

3.12.2024 - 19:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 313

Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 16:53)

Посмотрите ст.61.6-1 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
Правда, там есть важная оговорка - это только для единственного жилья для покупателя.

Посмотрел, спасибо.
Наверно более важна ст. 61.2, где критерии признания сделки подозрительной.
Их по сути всего два - заниженная цена и осведомленность покупателя о замыслах должника.

[^]

jkl2002

3.12.2024 - 19:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7595

Цитата (FootWoot @ 2.12.2024 - 22:59)

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 3.12.2024 - 02:57)

У нас не прецедентное право.

У нас беспрецедентное лево

Ой! А у нас даже право есть?! Не слышал и не видел ни разу за последние лет 35...

[^]

Простолюдец

3.12.2024 - 19:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221

Цитата (Paradox2012 @ 3.12.2024 - 19:53)

Подстраховаться можно следующим образом, берешь квартиру в ипотеку, и если окажется, что продавец был под чьим то влиянием и квартиру нужно вернуть ему, то просто перестаешь платить ипотеку и пусть банк забирает ее себе...
Единственное, первоначальный взнос надо будет требовать обратно с продавца, но это меньшее из зол...

Нет, не прокатит.
Залог в силу ипотеки отменят, обременение снимут, квартиру вернут, а сам кредит по общему правилу все равно будет выплачивать заёмщик самостоятельно.
Вы просто не понимаете правовую природу и последствия признания сделки недействительной.

[^]

Простолюдец

3.12.2024 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221

Цитата (Lanc @ 3.12.2024 - 19:55)

Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 16:53)

Вариантов на самом деле много, но они в основном касаются взаимозависимых лиц, мнимых сделок и т д.
А если сделка со встречным добросовестным исполнением обязательств на обычных рыночных условиях - то да, только эти два критерия и остаются.

[^]

igor19680

3.12.2024 - 20:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 525

Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:51)

Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:45)

Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 10:41)

Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:36)

Ну, ок, что будет, если баба перестанет платить банку? Будь у нее квартира - ее бы отобрали. А если этой квартиры больше нет?

Будут взыскивать с доходов, обратят взыскание на другое имущество.

То есть, если другого имущества нет - то банк будет с этой тетки получать деньги так же, как эта тетка получает с экс-продавца, которому вернула квартиру. Понемногу с официальной зарплаты. Еще и обанкротиться может.

Видишь ли, большинство людей не являются бомжами без имущества и официального дохода.
А тем, кто являются, ипотеки не дают.

имущество это фамильные бриллианты и бентли в гараже? официальный доход - это сколько? "Среднемесячная номинальная зарплата в июле 2024 года составила 85 017 рублей до вычета налогов, рассказывают «Ведомости» со ссылкой на доклад «Социально-экономическое положение России».
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11007216"
вот и считай сколько нужно времени, что бы отдать миллионов 5 ипотеки, даже если отдавать всю з.п.

[^]

RedFalcon	3.12.2024 - 21:03 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.05.15 Сообщений: 362	А покупатель идиот, что по такой цене купил?
	[^]

ШерлокХолмс

3.12.2024 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10531

Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 17:15)

Цитата (WapStyle @ 3.12.2024 - 17:11)

про банкротство, тут вообще туши свет.
Покупаем хату, делаем всё через юриста, продаван говорит что он не банкрот и юрист тоже.
и через 2 года получаем кэшбэк, продаван подал на банкротство и суд сделки за последние 3 года аннулирует
классика..

Это не классика.
Если не покупать ниже рынка, не быть КДЛ, взаимозависимым лицом и т д., а также перечислять деньги в безналичной форме и иметь возможность объяснить их происхождение, то такие риски минимальны.
Напоминаю, что для оспаривания сделок должника нужны основания, закрытый перечень которых указан в соответствующем ФЗ.
Просто так "вот хотим и всё" сделку оспорить не получится.

А что такое рыночные цены? Цены застройщиков? Они гораздо выше цен на вторичку. Я уже говорил, как нотариус развопилась, что я привожу якобы низкие цены на то, что хочу купить, бабушатник.
А я говорю - что это реальные цены из Циан, Авито на то, что хочу купить. Просто я привёл низкий порог - 4 млн, а так-то в среднем 4,5 млн. Разница небольшая. Просто люди месяцами продают, не могут продать, смотрел историю цены, и постепенно снижают её, если реально хотят продать. Но и по такой цене не продали. Выбрал несколько квартир месяц назад (ещё свою не продал, даже не выставлял объявление), смотрю, две сняты с продажи. Написал за 4450, нет, не продали, просто хотят в другом аккаунте выставить, сделать аккаунт собственника, знакомая дала первоначально объявление. И реально вполне возможно и за 4 млн продадут, если появится реальный покупатель.
И что? Это цена ниже рынка?

[^]

пупкинд

3.12.2024 - 23:14

Статус: Offline

травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6293

Цитата (FootWoot @ 2.12.2024 - 22:59)

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 3.12.2024 - 02:57)

У нас не прецедентное право.

У нас беспрецедентное лево

Фраза дня, я считаю.

на

[^]

Бойцоваямышь

3.12.2024 - 23:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8224

Цитата (varvar600 @ 2.12.2024 - 22:59)

Почему бомба? Если возврат жилья только через суд и с возвратом денежных средств, это положительное решение.
Только сделать это сложно, так как при продаже жилья, лицо пенсионного возраста, могут запросить справку о дееспособности от психиатра. И если это было при заключении сделки, хер ты вернёшь и отмотаешь все назад.

И у лица не пенсионного возраста - тоже, особенно если покупатель - ипотечник.

[^]

Ogre55

3.12.2024 - 23:33

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24898

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)

У нас не прецедентное право.

Это как сказать. Я от мирового судьи слышал, что она в своих действиях руководствуется "хорошим случаем" одного рязанского районного суда.

[^]

Простолюдец

4.12.2024 - 00:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221

Цитата (ШерлокХолмс @ 3.12.2024 - 23:09)

Цитата (Простолюдец @ 3.12.2024 - 17:15)

Цитата (WapStyle @ 3.12.2024 - 17:11)

Есть такое явление, как независимая оценка недвижимости в рамках оценочной деятельности.
Люди на эту специальность учатся 4 года, и там методики несколько сложнее, чем посмотреть на Авито.
Вот конкурсный или кредиторы, при подозрении на вывод активов, закажут такую оценку, и на основании ее результатов будут определять, есть ли основания для оспаривания сделки.
Поэтому тут решение каждого - покупать по обычной цене, но с меньшим риском, или покупать выгодно, но с бОльшим риском.
Мне доводилось покупать очень дёшево объекты, в них всех были косяки и риски, я это или знал, или догадывался. Где то в итоге я выиграл, где то проиграл, но в целом конечно больше выиграл.

[^]

kazakru

4.12.2024 - 00:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3332

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)

У нас не прецедентное право.

это ваши мечты, а по факту, если ВС вынес решение, то все суды обязаны к нему прислушиваться
в теме не указано какой суд был, но подозреваю, что если бы она дошла до ВС, то результат был бы тот же

[^]

pablomur

4.12.2024 - 08:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499

Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 10:29)

Цитата (Псевдоподий @ 3.12.2024 - 10:26)

Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 10:08)

Цитата (pablomur @ 3.12.2024 - 09:22)

Цитата (Silver867 @ 3.12.2024 - 08:13)

Цитата (умъНеГоре @ 3.12.2024 - 08:04)

Цитата (Унбибий @ 2.12.2024 - 23:00)

америку открыл.
Выходишь на сделку, все подписыываются, потом приходит продаван со справкой от психиатра. Ему возращают квартиру ,а вот деньги тебе никто уже не вернет.

Это можно предупредить попросив справку о том что продавец дееспособный.

Это не поможет.
Эксперт сделает заключение «в момент сделки не осознавал характер своих действий», и до свидания.

Неустойчиво, для мошенничества, хотя слышал, да.

Ну вот простой пример - в нашем доме жил один алкаш.
Поскольку пил дома на пенсию матери, на учете нигде не стоял.
Дальше мать умирает, пить больше не на что, его берут в оборот «черные риэлтеры», оформляют ему вступление в наследство, дальше он продает квартиру их человеку, его вывозят куда-то в коммуналку, где ему оформляют прописку на микродолю.
По документам - полный ажур.
Далее находят бабу-ипотечницу, Сбербанк проверяет документы (три раза ха), банковские юристы подтверждают чистоту сделки, сделка оформляется.
Через год алкаш помирает от неумеренного употребления водки, его племянница подает в суд как наследник о признании всех сделок недействительными.
В суде назначают посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, эксперт дает заключение, что продавец в момент сделки мог не осознавать характер своих действий из-за хронического алкоголизма.
Суд признает обе сделки недействительными и признает право собственности за наследницей.
Баба-ипотечница теряет квартиру, но продолжает выплачивать ипотеку, потому что ее ипотечный договор никто недействительным не признал.

Совершенно реальная история, которая происходила на моих глазах.

Баба-ипотечница три года должна страховать титул, о чем ей в банке при оформлении ипотеки говорили и в договоре это тоже есть. Без такого страхования процент по ипотеке повышается.

Я еще ни разу не слышал о успешной выплате возмещения при страховании титула при наступлении страхового случая.
Там масса оговорок в договоре страхования, для того, чтобы страховая могла отказать.

А потому что ретроспективные риски никто не страхует.
Для первички- и то лучше.

[^]

pablomur

4.12.2024 - 08:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499

Цитата (smyakus @ 3.12.2024 - 10:34)

Я думаю надо страховаться на первые три года от таких случаев, что я и сделал при покупке недвижимости в 2019. Тогда это стоило примерно 15 т.р в год. Ни о чем по цене. Просто покупал вторичку у семьи с детьми. А могло случиться так, что соц опека, могла признать договор купли-продажи нашей квартиры недействительным, если бы посчитала, что права детей могли быть ущемлены (уменьшение площади их новой квартиры и т.п).
Считаю это мелочи.
П. С покупал без риэлтора, через нотариуса, так что лучше на это потратить деньги

Нотариус нахер не нужен- но у вас долевка была- без вариантов.
Почитайте условия страхования- практически бесполезная штука.

[^]

basterr

4.12.2024 - 08:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 2419

Цитата (Унбибий @ 02.12.2024 - 23:00)

Ну так бери справку до заключения. Мы такую попросили, точнее банк заставил продавцов предоставить. А ебаные риелторы нихуя не просили у них. Срать им ибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

basterr	4.12.2024 - 08:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.01.19 Сообщений: 2419	И да бабке квартиру возвращать только после того как она деньги покупателям вернет. Вот тогда нормально будет. Проценты бы еще не помешали. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

MYXOMOP4UK	4.12.2024 - 08:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.15 Сообщений: 4567	Вот поэтому с пенсионерами обязательно нужна справка из ПНД, чтобы потом не получилось отмотать назад и вернуть свою халупу. Это сообщение отредактировал MYXOMOP4UK - 4.12.2024 - 08:29
	[^]

ХулиПедрович

4.12.2024 - 08:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695

Цитата (kazakru @ 4.12.2024 - 00:50)

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)

У нас не прецедентное право.

это ваши мечты, а по факту, если ВС вынес решение, то все суды обязаны к нему прислушиваться

Вот как раз это ваши мечты. Нет такого.

[^]

Простолюдец

4.12.2024 - 08:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221

Цитата (MYXOMOP4UK @ 4.12.2024 - 08:28)

Вот поэтому с пенсионерами обязательно нужна справка из ПНД, чтобы потом не получилось отмотать назад и вернуть свою халупу.

Блин, 10 страниц о том, что эта справка НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Почитали бы хоть.

[^]

Гастробайтер

4.12.2024 - 08:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1152

Цитата (MYXOMOP4UK @ 4.12.2024 - 08:28)

Вот поэтому с пенсионерами обязательно нужна справка из ПНД

И обязательно на мягкой бумаге, как минимум трехслойной.

Блядь, в теме чуть ранее уже пример привели, как покойника признали недееспособным алкашом, и на этом основании отменили все сделки по цепочке.

https://www.yaplakal.com/findpost/138313904...pic2862398.html

Походу народ реально не догоняет, что таким образом можно вообще все сделки на вторичке с 90х годов поотменять.
Под ударом вся вторичка, купленная у кого-то, кроме непосредственно застройщика, или после приватизации!
Любую сделку можно расторгнуть, любую квартиру отобрать. И если у кого-то еще не отобрали, так это пока, просто еще не дошли руки.
Потому что нет оснований не доверять выводам эксперта, а судья руководствуется внутренним убеждением.

Но нет, так и будут писать про справки и "раз банк проверил, значит все чисто, все тип-топ!"

А на самом деле знаете, как сейчас обстоят дела? Сейчас все владельцы вторички молятся, чтобы их хата не приглянулась кому-то со связями в суде.
А если не молятся, то им, блядь, стоило бы этим заняться.

[^]

~~energizerK~~

4.12.2024 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (Angeleyes1 @ 2.12.2024 - 23:01)

Дак деньги она обязана вернуть. Покупатели подают в суд и ... Но это не точно...

Вернёт лет через 10, когда на эти деньги можно будет подержанную ладу калину купить.

[^]

~~energizerK~~

4.12.2024 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (MYXOMOP4UK @ 4.12.2024 - 08:28)

Справка из ПНД это просто справка о том что человек не состоит на учёте в ПНД. Нужна комплексная психо-неврологическая экспертиза, что человек отдает отчёт своим действиям, и адекватен. Это разные справки.

[^]

Простолюдец

4.12.2024 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3221

Цитата (Гастробайтер @ 4.12.2024 - 08:56)

Не надо утрировать.
На самом деле, эти факты единичны. Далеко не так это просто, как ты думаешь, и уж тем более срок давности хрен восстановишь.
Ещё спорный вопрос, что опаснее, на первичке риски совершенно другого уровня, где уж точно ничего не докажешь, если попал в замес.
Отзыв разрешения на строительство например, признание выделения земли незаконным (с восстановлением срока исковой давности), возврат в конкурсную массу при банкротстве застройщика и т.д. и т.п.
Но это все проценты.
Если как ты это воспринимать - никакое жилье тогда не покупать надо.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36752
0 Пользователей: