Как обманывают людей продавцы ножей или обманываться рад.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тримпопо
9.06.2025 - 02:37
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.25
Сообщений: 339
Есть в Нижегородской области целое поселение "чудо Кузнецов", которое живет за счет создания и раздувания легенд, абсолютно оторванных от реальности.

Покупатели делятся на три категории:
1. Покупатель, что разбирается в ножах, знает физику и сопромат - он у них ничего не покупает.
2. Покупатель что хочет попробовать что то отечественное, ручной ковки и не очень дорого - им делают но на 99% не в срок и ждать можно хоть 6 месяцев. Бухать там никто никогда не переставал, вполне качественно с минимальными косяками могут выдать клинок.
3. Самый желанный, это покупашка, окрыленные интернет легендами про финки рубящие гвозди и самозатачивающиеся топоры из конной дивизии Буденного - на 99% клиенты "мастеров не с большой дороги".

Легенду про нож Пластуна знают все, с 90-х годов раздули, так и идёт, да и ряженным носить что то нужно ( на всех обломков царских шашек никогда и не было).

Финка НикакогоКонкретноВообщеДомысла - это уже тяжёлая стадия, но у многих есть и всё. И часто как вспомогательный нож вполне рабочий, по отрезанию веревочек на торте и строганию веточек на даче.

А теперь о приятном:
1. Любой нож может царапать и даже перерубать гвоздь, если он не каленный.
Сопромат - твердость даже китайского ножа 40 единиц, а гвоздя 24, кто кого порежет?
2. Царапает стекло, легко, микрозаусенцы превращают клинок китайской финки из Нижегородской губернии в супер нож, с твердостью 55 единиц, можно царапать паршивую пивную российскую бутылку, где аналогичная твердость. То есть царапать стекло это не признак хорошего клинка.
А по хорошему у ножа должна быть твердость 64-70 единиц, это порошковые и дорогие стали. В ноже за 4000 р таких нет.
3. Все чуда мастера стороняться резки канатов, ведь только рез каната показывает на сколько хорош клинок и его заточка.
Из порошка нож элитной стали 435 резов, из хрени 170 резов, то есть будет видно кто и за что берет деньги.
4. На одном листе стали мелком могут подписать разные края 440, Х12МФ, 95х18, AUS-8, N 690, ELMAX, то есть обмануть - прокатит, так почему бы и нет.
Наносят любую маркировку иногда по заказу покупателя или оптовика.
5. Кузница настоящая это дорого и очень дорого, но там почти на каждом чердаке и в гараже или сарае - семейные кузницы. Только вот где они пневмомолот держат, самая секретная тайна.
6. Попросить выковать при вас из прутка нож - это оскорбительно для большинства "кузниц"
7. По факту целые поселения сборщиков, только еще хуже организованные чем в Китае, что вытачивают ножи из пиленных заготовок катаной стали, делая следы якобы ручной ковки - обстукивая с двух сторон полотно оставляя следы от кувалды.
8. Сборка ножей - если нож дешевле 5000 р. - на отвали, типа и так купят. Бывают исключения.
9. Хотите заказать нож, в котором реально должен быть труд человека? - пожалуйста от 70000 р. ведь нужно работать, то есть цена, дороже чем в США, на хороший нож.

Приезжая на ножевые выставки вы поймете что кузниц в десятки раз меньше, чем сборщиков, что собирают из чужих комплектующих свои супер авторские ножи, конечно же ручной ковки.

А те единичные мастера, что делают хорошие ножи, даже маленькие и не кованные, а выточенные из немецкой заготовки продают их не дешевле 15000 р.
Ручная ковка, особенно дамасской стали и из нормального пакета сталей давно в ценнике перевалила за 250000 р.
А то что продают за 10000 р. Это тоже обычный заводской Дамаск, что распиливают по всем мастерским региона и дальше его "преподносят как свой".

Вывод только рез ножа, постоянное его использование показывает на сколько он реально хорош.
Валовые ножи режут, но стачиваются в разы быстрее.
Профи используют дорогие ножи, в том числе из Японии, потому что при работе на кухне у них нет времени подтачивать нож каждые 3 часа.
А хороший нож точится не каждые 3 часа, а иногда раз в неделю, а то и дольше держит заточку.


В защиту дешевых ножей, если он примитивный и кривыми руками сборщика сложно его испортить, а это чаще фултанг, то взять можно, не для частого применения.

Хорошие складные ножи никогда в России не будут дешевыми. Просто создать новую форму под складничек стоит от 615000 р и не факт что это пойдет в серию и отобьется вложение.

Ножны - кайдекс для тех кто не жадный, остальным, в чем продали, с тем и хорошо.
Опять же только крупные заводы и экспортеры из Китая могут себе позволить под свои модели ножны из хорошего пластика.

Китай подделывает все хорошее, когда то НОКС, был лидером, по попыткам бороться с подделками своих моделей (это завод типа Кизляр, но с Питера), последняя жертва китайских пиратов, ясно дело действующая по заказу "наших продавцов" это КАМПО, да их ножи никогда не были дешёвыми, но там есть качество, теперь их продажи на гражданском рынке под нуль.

Кого как налюбили пишите, по своему усмотрению.
Если вам повезло с ножом, рад за вас, тест по зарубам тоже никто не отменял, реально зрелищный и показывающий эффективность клинка.

Надеюсь что хотя бы выборы ножа будут зависеть от вас, от покупателя!
Все выше это исключительно мое мнение. Сам имею и хороший нож и тот что не жалко потерять или сломать😁 и использую оба по обстоятельствам, подходящим под каждый клинок.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
rosewell
9.06.2025 - 02:44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2787
Извините что не в тему(а может в тему) посоветуйте пожалуйста кухонные ножи какой фирмы взять?
Что то условно эконом, и средний бюджет.
Два сегмента так сказать.
А то люблю иногда готовить в выходной под настроение, а старый Tramontina приходится пару раз во время готовки подтачивать.
Доски использую стекло, дерево, пластик.

Спасибо!
 
[^]
west747
9.06.2025 - 02:46
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.11
Сообщений: 620
Цитата
А по хорошему у ножа должна быть твердость 64-70 единиц

Только вот зачем, совершенно непонятно раньше тоже так думал, а вот сейчас среднячка 58 твердости за глаза и за уши.
Твердую ты задолбаешься точить, она как правило менее вязкая, и с лёгкостью ломается(ну это моё любительское мнение).
 
[^]
vladvlad
9.06.2025 - 02:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 4274
rosewell
Доски использую стекло, дерево, пластик.
Стеклянные доски зло для ножа ! Для любого !
 
[^]
west747
9.06.2025 - 02:48
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.11
Сообщений: 620
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 02:44)
Извините что не в тему(а может в тему) посоветуйте пожалуйста кухонные ножи какой фирмы взять?
Что то условно эконом, и средний бюджет.
Два сегмента так сказать.
А то люблю иногда готовить в выходной под настроение, а старый Tramontina приходится пару раз во время готовки подтачивать.
Доски использую стекло, дерево, пластик.

Спасибо!

Если это не в прикол написано, то стоит всего навсего выкинуть стеклянные разделочные доски и магия, трамонтина начнет дольше держать заточку.
 
[^]
Angeleyes1
9.06.2025 - 02:53
Статус: Offline


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4055
А как же легендарная финка лгбт?
 
[^]
EvilBiker
9.06.2025 - 02:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1737
Меня никак не налюбливали. Пых ака Игорь Игин для меня нож из D2 сделал. Не раз был у него в кузнице, правда, еще на Егорьевском, до переезда, теперь никак не доберусь. Серия "Ножи не для всех". Вот это - действительно Вещь. Ножны - КРС, добротные.
 
[^]
Nickkh
9.06.2025 - 02:54
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4805
меня хуй наибешь, дома ножи с пластиковой ручкой брал по 120 рублей вроде в супермаркете, а точу об брусок 40 летней давности. И главное очень острый нож на кухне может повредить хозяину.
 
[^]
rosewell
9.06.2025 - 02:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2787
Цитата (west747 @ 9.06.2025 - 02:48)
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 02:44)
Извините что не в тему(а может в тему) посоветуйте пожалуйста кухонные ножи какой фирмы взять?
Что то условно эконом, и средний бюджет.
Два сегмента так сказать.
А то люблю иногда готовить в выходной под настроение, а старый Tramontina приходится пару раз во время готовки подтачивать.
Доски использую стекло, дерево, пластик.

Спасибо!

Если это не в прикол написано, то стоит всего навсего выкинуть стеклянные разделочные доски и магия, трамонтина начнет дольше держать заточку.

Да какой же прикол, в том то и дело, что нравится мне для мяса стекло, мыть удобно, запахи не впитывает.
Попробую конечно завести для мяса отдельную пластик, посмотрю как будет.
Но тем не менее, интересно что можно купить еще выше классом.
Или там ценник будет сразу плюсом два нуля? )
 
[^]
sfgk
9.06.2025 - 02:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3085
Что имелось ввиду? Ворсма, Павлово, Вача?
 
[^]
sfgk
9.06.2025 - 03:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3085
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 02:58)
Но тем не менее, интересно что можно купить еще выше классом.
Или там ценник будет сразу плюсом два нуля? )

Кроме Трамонтины, всё мудовые страдания. Ты по стеклу, главное не режь. И по тарелкам. И дерево не всё подходит.
 
[^]
beenawhile
9.06.2025 - 03:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3561
Цитата (west747 @ 9.06.2025 - 02:48)
стоит всего навсего выкинуть стеклянные разделочные доски и магия, трамонтина начнет дольше держать заточку.

Ты что же, ирод, а на чем тебе лук, рыбу и прочаю селёдку кромсать буду?? gigi.gif
 
[^]
Тримпопо
9.06.2025 - 03:04
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.25
Сообщений: 339
Цитата (west747 @ 9.06.2025 - 02:46)
Цитата
А по хорошему у ножа должна быть твердость 64-70 единиц

Только вот зачем, совершенно непонятно раньше тоже так думал, а вот сейчас среднячка 58 твердости за глаза и за уши.
Твердую ты задолбаешься точить, она как правило менее вязкая, и с лёгкостью ломается(ну это моё любительское мнение).

У меня нож что не жалко 58 единиц честная российская 95х18.

По твердости, для кухни 70 единиц, именно в варианте ламината, просто супер, но стоит очень много.

По длительности удержания заточки М-390, золотая середина, ближе к элите.

Так что главное это не циклиться на устаревших марках стали, типа У-7

А вот точить - точильный станок хороший с водными камнями это уже под 13000 р.

Уж лучше профи 2 раза в году отнести.


А 95х18 бруска 1000 хватит за глаза и подточить можно на коленке.

Все армейские ножи это 57-58 единиц, в них правка важнее ресурса заточки.
 
[^]
Magadanec79
9.06.2025 - 03:08
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1866
Началось дрочилово.
 
[^]
Тримпопо
9.06.2025 - 03:08
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.25
Сообщений: 339
Цитата (sfgk @ 9.06.2025 - 02:58)
Что имелось ввиду? Ворсма, Павлово, Вача?

Этих сборщиков минимум 50 "с разными названиями" только в Нижегородском регионе.

И так по всей России.

По каждому говноделу пока что отдельные темы делать не буду.

Но есть желание - порезать их ножи нормальным клинком, с указанием их клейм и продавцов чудес.

Они свой хлам продают бойцам, где от ножа иногда жизнь зависит.
 
[^]
Тримпопо
9.06.2025 - 03:13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.25
Сообщений: 339
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 02:44)
Извините что не в тему(а может в тему) посоветуйте пожалуйста кухонные ножи какой фирмы взять?
Что то условно эконом, и средний бюджет.
Два сегмента так сказать.
А то люблю иногда готовить в выходной под настроение, а старый Tramontina приходится пару раз во время готовки подтачивать.
Доски использую стекло, дерево, пластик.

Спасибо!

Деревянные доски, остальное от лукавого.

По кухне, давно нет ничего бюджетного, что не нужно постоянно точить.

Берите те ножи, что вам легли в руку и сталь нержавейка или Х12 МФ

А так все японцы это ламинаты - пакеты сталей, от 110000 р. за набор и выше.

Кухонный нож из 95х18 нормально собранный 4500 от Нижегородцев.

Китай ни чем не хуже по 2000 р.

Вопрос лишь найти достойное.
 
[^]
sfgk
9.06.2025 - 03:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3085
Если смотреть нижегородскую область, есть Южный Крест. Но не бюджетно. И с конвексом перебор.
 
[^]
Wickerman
9.06.2025 - 03:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8422
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 01:44)
Извините что не в тему(а может в тему) посоветуйте пожалуйста кухонные ножи какой фирмы взять?
Что то условно эконом, и средний бюджет.
Два сегмента так сказать.
А то люблю иногда готовить в выходной под настроение, а старый Tramontina приходится пару раз во время готовки подтачивать.
Доски использую стекло, дерево, пластик.

Спасибо!

За работу ножом на стекле руки бы поотрывал! Жену гоняю постоянно чтоб на тарелках не резала. Доски только дерево, не фанера а массив. Пластик как-то фу.
Для домашнего применения что угодно пойдет - при правильной заточке можно изредка поправлять на муссате (или керамическом стержне с мелким зерном) - и будет легко резать даже переспевший помидор. На моей кухне ножи полный разнобой от советской кустарщины из нержа до самоделок из полотна мехпилы. Пара хороших клинков на кухне не используются. Но мясной нож и для нарезки овощей на салат - не один и тот же нож. У них разные углы заточки и правки. Если их соблюдать - всё будет резать долго и уверенно.
 
[^]
Vanino
9.06.2025 - 03:16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.25
Сообщений: 58
Статья для коллекционеров ножей, а ни как не для кухни. Твердость 64-70, цена 250к. gigi.gif Забыл указать рукоять из рога единорога, и закалять в слезах девственниц полученных перед казнью.
 
[^]
Wickerman
9.06.2025 - 03:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8422
Цитата (west747 @ 9.06.2025 - 01:46)
Цитата
А по хорошему у ножа должна быть твердость 64-70 единиц

Только вот зачем, совершенно непонятно раньше тоже так думал, а вот сейчас среднячка 58 твердости за глаза и за уши.
Твердую ты задолбаешься точить, она как правило менее вязкая, и с лёгкостью ломается(ну это моё любительское мнение).

Хороший камень любую сталь возьмёт, главное запастись терпением. А насчёт хрупкости - на кухне вряд ли можно придумать действие, при котором клинок лопнет или получится скол на кромке. Походная самоделка при неаккуратности может помереть. Зональная закалка при изготовлении самоделки поможет простить некоторые ошибки, но нужно хорошо знать и понимать что делаешь.
 
[^]
sfgk
9.06.2025 - 03:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3085
Цитата (Wickerman @ 9.06.2025 - 03:16)
Но мясной нож и для нарезки овощей на салат - не один и тот же нож. У них разные углы заточки и правки. Если их соблюдать - всё будет резать долго и уверенно.

Так то да, но у меня что на мясном, что на овощном 40 градусов и 14/10.
 
[^]
step30
9.06.2025 - 03:27
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15501
9. Хотите заказать нож, в котором реально должен быть труд человека? - пожалуйста от 70000 р. ведь нужно работать, то есть цена, дороже чем в США, на хороший нож.


А чего не миллион? За "каленный" то.
 
[^]
Wickerman
9.06.2025 - 03:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8422
Цитата (sfgk @ 9.06.2025 - 02:23)
Цитата (Wickerman @ 9.06.2025 - 03:16)
Но мясной нож и для нарезки овощей на салат - не один и тот же нож. У них разные углы заточки и правки. Если их соблюдать - всё будет резать долго и уверенно.

Так то да, но у меня что на мясном, что на овощном 40 градусов и 14/10.

Вот и я о чём. На домашней кухне (не в ресторане) обычно какой нож схватишь тем и режешь. Главное - он должен быть удобен. Иначе в салат можно и палец покрошить. Шефом шмат мяса на шашлык разобрать лучше, а картошку почистить уже не так удобно. Толщина клинка тоже решает. Мясным ножом, который и хрящики налегке берёт мелко овощи порезать не так удобно.
А остроту лучше поддерживать всегда.
Свои ножи точу раз в год-полтора, перед применением 15 секунд поправил на керамике и вперёд.

Это сообщение отредактировал Wickerman - 9.06.2025 - 03:30
 
[^]
oldcrazydad
9.06.2025 - 03:32
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12780
Цитата (west747 @ 9.06.2025 - 06:46)
Цитата
А по хорошему у ножа должна быть твердость 64-70 единиц

Только вот зачем, совершенно непонятно раньше тоже так думал, а вот сейчас среднячка 58 твердости за глаза и за уши.
Твердую ты задолбаешься точить, она как правило менее вязкая, и с лёгкостью ломается(ну это моё любительское мнение).

Иной раз спрашиваешь: "Якутский нож есть?" - показывает. "Из чего?" - называет супер-пупер инструментальную сталь. Что ему сказать? Только пошел на хуй. Якут делается из мягкой стали, чтоб поточить на любом камешке, а садится нож на шкуродерстве в момент.
 
[^]
marlinfog201
9.06.2025 - 03:40
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.21
Сообщений: 533
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 02:58)
Цитата (west747 @ 9.06.2025 - 02:48)
Цитата (rosewell @ 9.06.2025 - 02:44)
Извините что не в тему(а может в тему) посоветуйте пожалуйста кухонные ножи какой фирмы взять?
Что то условно эконом, и средний бюджет.
Два сегмента так сказать.
А то люблю иногда готовить в выходной под настроение, а старый Tramontina приходится пару раз во время готовки подтачивать.
Доски использую стекло, дерево, пластик.

Спасибо!

Если это не в прикол написано, то стоит всего навсего выкинуть стеклянные разделочные доски и магия, трамонтина начнет дольше держать заточку.

Да какой же прикол, в том то и дело, что нравится мне для мяса стекло, мыть удобно, запахи не впитывает.
Попробую конечно завести для мяса отдельную пластик, посмотрю как будет.
Но тем не менее, интересно что можно купить еще выше классом.
Или там ценник будет сразу плюсом два нуля? )

"Выше классом" будет также бодро убиваться об стеклянную доску. Выбирай нож по удобству: форма клинка, форма рукояти.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2109
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх