«Считаю действия своих сотрудников правомерными!». Начальник ОГИБДД по Василеостровскому району вступился за уволенных ДПСников

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (65) « Первая ... 55 56 [57] 58 59 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JoUkE
4.02.2022 - 13:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:56)
Напрашивается: синяки и травмы были получены психосоматически вследствие замахиваний проходящих мимо неизвестных

эм
в докунентах так и пишется травмы полученные от воздействия неустановленного лица. тут чсв у гаевого взыграла, видите ли какая то оперша посмела его послать не показала документы
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

Добавлю 5 копеек: на уровне закона так же не предусмотрен запрет проверки документов на территории отделов полиции
(берем не жизь и применение, а именно заложенное в законе)
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 14:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
И вот еще "на вентилятор"

«Считаю действия своих сотрудников правомерными!». Начальник ОГИБДД по Василеостровскому району вступился за уволенных ДПСников
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 14:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:56)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

а ты другой то закон открой регламентирующий службу в мвд, вот он и регулирует что и как должен был сделать гаевый. там есть целый раздел посвященный решению служебных споров. там и будет про рапорта

Либо я, либо Вы чего-то не понимаете. А я не могу понять, где у нас проблема.
Вы приводите свои доводы на основании факта подтверждения личности и полномочий неопознанного лица с оружием. Я же Вам привожу доводы того, что упомянутое лицо не подтвердила документально свою личность и полномочия, поэтому НПА, регулирующие деятельность сотрудников правоохранительных органов не применимы. Пока Вы не предоставили ни одного аргумента со ссылкой на закон или судебную практику применительно к данной ситуации в пользу того, что слова являются подтверждением личности и полномочий.
С тем же успехом я могу назваться судьей. Вы в этом случае будете применить ко мне НПА, касающиеся судей? Или всё-так сначала удостоверитесь, что я именно тот, за кого себя выдаю?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 14:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 14:16)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:56)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

а ты другой то закон открой регламентирующий службу в мвд, вот он и регулирует что и как должен был сделать гаевый. там есть целый раздел посвященный решению служебных споров. там и будет про рапорта

Либо я, либо Вы чего-то не понимаете. А я не могу понять, где у нас проблема.
Вы приводите свои доводы на основании факта подтверждения личности и полномочий неопознанного лица с оружием. Я же Вам привожу доводы того, что упомянутое лицо не подтвердила документально свою личность и полномочия, поэтому НПА, регулирующие деятельность сотрудников правоохранительных органов не применимы. Пока Вы не предоставили ни одного аргумента со ссылкой на закон или судебную практику применительно к данной ситуации в пользу того, что слова являются подтверждением личности и полномочий.
С тем же успехом я могу назваться судьей. Вы в этом случае будете применить ко мне НПА, касающиеся судей? Или всё-так сначала удостоверитесь, что я именно тот, за кого себя выдаю?

то что это сотрудник было подтверждено вышестоящим по должности офицером милиции находящемся при исполнении служебных обязанностей. дальше только закон о службе в мвд. то что он лично хотел убедится это его личные хотелки
 
[^]
Paul1973
4.02.2022 - 14:20
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 817
Вы все еще никак не успокоитесь? Ну чего спорить то? Сколько людей, столько и мнений, а будет так как суд решит.
Ну вот серьезно, чисто поржать, я вот считаю что самая виноватая... Дежурная! blink.gif
Не ну правда, что я вижу? В дежурку заходит опер которую она знает и с ней работает. За ней врываются два кренделя, одетые в гайцев, с пистолетами, и начинают опера щемить.
Нападение на отдел? Валить их надо было а не сопли жевать! gigi.gif
Видите, так хрен до чего договорится можно.
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 14:24
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 14:18)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 14:16)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:56)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

а ты другой то закон открой регламентирующий службу в мвд, вот он и регулирует что и как должен был сделать гаевый. там есть целый раздел посвященный решению служебных споров. там и будет про рапорта

Либо я, либо Вы чего-то не понимаете. А я не могу понять, где у нас проблема.
Вы приводите свои доводы на основании факта подтверждения личности и полномочий неопознанного лица с оружием. Я же Вам привожу доводы того, что упомянутое лицо не подтвердила документально свою личность и полномочия, поэтому НПА, регулирующие деятельность сотрудников правоохранительных органов не применимы. Пока Вы не предоставили ни одного аргумента со ссылкой на закон или судебную практику применительно к данной ситуации в пользу того, что слова являются подтверждением личности и полномочий.
С тем же успехом я могу назваться судьей. Вы в этом случае будете применить ко мне НПА, касающиеся судей? Или всё-так сначала удостоверитесь, что я именно тот, за кого себя выдаю?

то что это сотрудник было подтверждено вышестоящим по должности офицером милиции находящемся при исполнении служебных обязанностей. дальше только закон о службе в мвд. то что он лично хотел убедится это его личные хотелки

Та хоть президентом. Опять же Вы не приводите ни одной ссылки на НПА или постановление суда применительно к данной ситуации, которая лишает в случае сомнения права сотрудника полиции проверять документы у кого-бы то ни было для подтверждения его полномочий.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 14:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 14:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 14:18)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 14:16)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:56)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

а ты другой то закон открой регламентирующий службу в мвд, вот он и регулирует что и как должен был сделать гаевый. там есть целый раздел посвященный решению служебных споров. там и будет про рапорта

Либо я, либо Вы чего-то не понимаете. А я не могу понять, где у нас проблема.
Вы приводите свои доводы на основании факта подтверждения личности и полномочий неопознанного лица с оружием. Я же Вам привожу доводы того, что упомянутое лицо не подтвердила документально свою личность и полномочия, поэтому НПА, регулирующие деятельность сотрудников правоохранительных органов не применимы. Пока Вы не предоставили ни одного аргумента со ссылкой на закон или судебную практику применительно к данной ситуации в пользу того, что слова являются подтверждением личности и полномочий.
С тем же успехом я могу назваться судьей. Вы в этом случае будете применить ко мне НПА, касающиеся судей? Или всё-так сначала удостоверитесь, что я именно тот, за кого себя выдаю?

то что это сотрудник было подтверждено вышестоящим по должности офицером милиции находящемся при исполнении служебных обязанностей. дальше только закон о службе в мвд. то что он лично хотел убедится это его личные хотелки

Та хоть президентом. Опять же Вы не приводите ни одной ссылки на НПА или постановление суда применительно к данной ситуации, которая лишает в случае сомнения права сотрудника полиции проверять документы у кого-бы то ни было для подтверждения его полномочий.

прям вижу как гаевый идет по главку и у каждого встречного проверяет документы
 
[^]
DIKIJ
4.02.2022 - 14:35
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 1210
да, тут кого то надо наказать, уж слишком громко
 
[^]
alsei03
4.02.2022 - 14:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 954
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:55)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

ст. 16 закона "Об ОРД":

"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".

Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.

Ст 14 закона "О полиции":

Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.

О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.

См п. 3 ст. 10 указанного закона:

"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".

Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?

Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

Вы бы не горячились и начните оценивать события не абстрактно, а именно в свете всех событий и поведения каждого участника. И тогда да вас дойдёт, что неизвестная девица, в гражданском, оскорбила двух сотрудников полиции, в форме, обложила их матом и на законные требования остановиться, бросилась в дежурную часть ОВД, чтобы скрыться. В ответ на законные требования предъявить документы, продолжила оскорблять полицейских. В процессе разбирательства, полицейские получили сведения от дежурной о том, что девица является сотрудником полиции. Полицейские приняли эту информацию к сведению, вели себя сдержанно, вежливо, на требование представиться, несмотря на то, что были в форме, достали документы и четко назвали вслух свои данные. Но, т. к. неадекватное поведение девицы (матерится, толкается, дерётся, пытается сбежать ), наличие у неё оружия вызывало у них обоснованное сомнение в полученных сведениях, они решают всё же проверить полученную информацию, поэтому настаивают на предъявлении документов. Дежурная, вместо того, чтобы крикнуть девице - "покажи им удостоверение", занимает странную позицию, провоцирует девицу на противозаконные действия, а именно открывает дверь в дежурку, приглашая девицу к решительному сопротивлению. Девица, вместо того, чтобы мирно завершить конфликт, бросается пробивать себе путь к побегу с места конфликта. При этом пускает в ход кулаки и бьёт несколько раз сотрудника полиции. Сотрудники полиции, учитывая предыдущее поведение девицы, упорное, необъяснимое нежелание показывать документы, наличие у неё оружия, предполагая ( чем ещё можно объяснить неадекватное поведение?), что девица ( до сих пор! никто! документально не опроверг их сомнения в том, что она является сотрудником полиции) может быть! находится под действием каких то веществ, с целью пресечения более тяжких последствий, приняли меры к задержанию девицы. Я думаю, что прокурорские именно так оценят действия сотрудников ГИБДД и не станут требовать для них сурового наказания за издержки при задержании. Действия руководителя вызывают уважение, он смело, в соответствии с офицерской честью, с открытым забралом идёт на встречу неприятностям, которые его ожидают.

Это сообщение отредактировал alsei03 - 4.02.2022 - 14:38
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 14:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 14:28)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 14:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 14:18)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 14:16)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:56)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

а ты другой то закон открой регламентирующий службу в мвд, вот он и регулирует что и как должен был сделать гаевый. там есть целый раздел посвященный решению служебных споров. там и будет про рапорта

Либо я, либо Вы чего-то не понимаете. А я не могу понять, где у нас проблема.
Вы приводите свои доводы на основании факта подтверждения личности и полномочий неопознанного лица с оружием. Я же Вам привожу доводы того, что упомянутое лицо не подтвердила документально свою личность и полномочия, поэтому НПА, регулирующие деятельность сотрудников правоохранительных органов не применимы. Пока Вы не предоставили ни одного аргумента со ссылкой на закон или судебную практику применительно к данной ситуации в пользу того, что слова являются подтверждением личности и полномочий.
С тем же успехом я могу назваться судьей. Вы в этом случае будете применить ко мне НПА, касающиеся судей? Или всё-так сначала удостоверитесь, что я именно тот, за кого себя выдаю?

то что это сотрудник было подтверждено вышестоящим по должности офицером милиции находящемся при исполнении служебных обязанностей. дальше только закон о службе в мвд. то что он лично хотел убедится это его личные хотелки

Та хоть президентом. Опять же Вы не приводите ни одной ссылки на НПА или постановление суда применительно к данной ситуации, которая лишает в случае сомнения права сотрудника полиции проверять документы у кого-бы то ни было для подтверждения его полномочий.

прям вижу как гаевый идет по главку и у каждого встречного проверяет документы

Поведение сотрудника в главке никак к данной ситуации не относится. Это иная ситуация.
Мы обсуждаем и разбираем конкретную ситуацию с конкретными действующими лицами и с конкретными их действиями. Всё, что к данной ситуации не относится, несущественно.
 
[^]
ZLO1312
4.02.2022 - 15:37
4
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9159
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 15:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (Кабаноид @ 4.02.2022 - 13:40)
Т.е. рапорт на охуевшую сучку написать гордость гиббонам не позволила? По его логике конфликты на работе надо решать таким образом?

на какую сучку?она ни одного документа не предъявила-писать на "со слов дежурного "?на кого?чтоб рапорт написать,необходимо знать на кого.не так?
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 16:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (ZLO1312 @ 4.02.2022 - 17:37)
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.

они ничего не нарушили,а вот оперша совершила административное нарушение.для его фиксации она ЗА ней,пытающейся скрытся,прошли в отделение.она продолжила оскорблять сотрудников уже при своём непосредственном начальнике и старшей по званию,при дежурной
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 16:06
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:02)
Цитата (ZLO1312 @ 4.02.2022 - 17:37)
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.

они ничего не нарушили,а вот оперша совершила административное нарушение.для его фиксации она ЗА ней,пытающейся скрытся,прошли в отделение.она продолжила оскорблять сотрудников уже при своём непосредственном начальнике и старшей по званию,при дежурной

оперша не могла совершить административное правонарушение ваш кэп) это дисциплинарный поступок наказать за который может только её начальство а не охуевший гаер
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 16:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 15:59)
Цитата (Кабаноид @ 4.02.2022 - 13:40)
Т.е. рапорт на охуевшую сучку написать гордость гиббонам не позволила? По его логике конфликты на работе надо решать таким образом?

на какую сучку?она ни одного документа не предъявила-писать на "со слов дежурного "?на кого?чтоб рапорт написать,необходимо знать на кого.не так?

во первых она со вторым гаевым лично знакома. во вторых да, только рапорт на имя дежурного
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 16:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (Paul1973 @ 4.02.2022 - 16:20)
Вы все еще никак не успокоитесь? Ну чего спорить то? Сколько людей, столько и мнений, а будет так как суд решит.
Ну вот серьезно, чисто поржать, я вот считаю что самая виноватая... Дежурная! blink.gif
Не ну правда, что я вижу? В дежурку заходит опер которую она знает и с ней работает. За ней врываются два кренделя, одетые в гайцев, с пистолетами, и начинают опера щемить.
Нападение на отдел? Валить их надо было а не сопли жевать! gigi.gif
Видите, так хрен до чего договорится можно.

а она не видела и не слышала,как её сотрудница оскобляет ПРЕДСТАВИВШИХСЯ сотрудников ДПС?у них в отделе это норма?если следоватьбукве закона,то она ОБЯЗАНА была её задержать,за противоправные действия,нет?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 16:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:08)
Цитата (Paul1973 @ 4.02.2022 - 16:20)
Вы все еще никак не успокоитесь? Ну чего спорить то? Сколько людей, столько и мнений, а будет так как суд решит.
Ну вот серьезно, чисто поржать, я вот считаю что самая виноватая... Дежурная! blink.gif
Не ну правда, что я вижу? В дежурку заходит опер которую она знает и с ней работает. За ней врываются два кренделя, одетые в гайцев, с пистолетами, и начинают опера щемить.
Нападение на отдел? Валить их надо было а не сопли жевать! gigi.gif
Видите, так хрен до чего договорится можно.

а она не видела и не слышала,как её сотрудница оскобляет ПРЕДСТАВИВШИХСЯ сотрудников ДПС?у них в отделе это норма?если следоватьбукве закона,то она ОБЯЗАНА была её задержать,за противоправные действия,нет?

я тебе может открою страшную тайну но один на один с ментами любой может их посылать это не будет оскорблением представителя власти так как нету публичности. и сказать ты иванов иванович дебил и мудак даже при других людях не будет оскорблением так как ты оскорбляешь его не как сотрудника мвд
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 16:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 18:12)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:08)
Цитата (Paul1973 @ 4.02.2022 - 16:20)
Вы все еще никак не успокоитесь? Ну чего спорить то? Сколько людей, столько и мнений, а будет так как суд решит.
Ну вот серьезно, чисто поржать, я вот считаю что самая виноватая... Дежурная! blink.gif
Не ну правда, что я вижу? В дежурку заходит опер которую она знает и с ней работает. За ней врываются два кренделя, одетые в гайцев, с пистолетами, и начинают опера щемить.
Нападение на отдел? Валить их надо было а не сопли жевать! gigi.gif
Видите, так хрен до чего договорится можно.

а она не видела и не слышала,как её сотрудница оскобляет ПРЕДСТАВИВШИХСЯ сотрудников ДПС?у них в отделе это норма?если следоватьбукве закона,то она ОБЯЗАНА была её задержать,за противоправные действия,нет?

я тебе может открою страшную тайну но один на один с ментами любой может их посылать это не будет оскорблением представителя власти так как нету публичности. и сказать ты иванов иванович дебил и мудак даже при других людях не будет оскорблением так как ты оскорбляешь его не как сотрудника мвд

это один на один.в данном случае тётка,не сотрудник,оскорбила людей в фрме.и попыталась свалить.её задержали.она продолжила это делать на глазах своего начальника.которая тоже была обязана это пресечь,но предпочла слится.я не удивлюсь,если по результатам проверки гаишника отпустят за отсутствием состава преступления и заведт дело на:
1)гражданку Юдину,за оказание сопротивления и нападение
2)на дежурную за халатность-её сотрудница,неидентифицированная оскорбляла представителей власти,оказала сопротивление и напала на них,при полном её попустительстве
3)на тех,кто арестовал и разоружил гайцов,за превышение полномочий.
Юдина в этой истории стала СОТРУДНИКОМ полиции лиш после того,как на свет появилось её удостоверение,до этого момента она была гражданским лицом,притом вооруженным
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 16:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:35)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 18:12)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:08)
Цитата (Paul1973 @ 4.02.2022 - 16:20)
Вы все еще никак не успокоитесь? Ну чего спорить то? Сколько людей, столько и мнений, а будет так как суд решит.
Ну вот серьезно, чисто поржать, я вот считаю что самая виноватая... Дежурная! blink.gif
Не ну правда, что я вижу? В дежурку заходит опер которую она знает и с ней работает. За ней врываются два кренделя, одетые в гайцев, с пистолетами, и начинают опера щемить.
Нападение на отдел? Валить их надо было а не сопли жевать! gigi.gif
Видите, так хрен до чего договорится можно.

а она не видела и не слышала,как её сотрудница оскобляет ПРЕДСТАВИВШИХСЯ сотрудников ДПС?у них в отделе это норма?если следоватьбукве закона,то она ОБЯЗАНА была её задержать,за противоправные действия,нет?

я тебе может открою страшную тайну но один на один с ментами любой может их посылать это не будет оскорблением представителя власти так как нету публичности. и сказать ты иванов иванович дебил и мудак даже при других людях не будет оскорблением так как ты оскорбляешь его не как сотрудника мвд

это один на один.в данном случае тётка,не сотрудник,оскорбила людей в фрме.и попыталась свалить.её задержали.она продолжила это делать на глазах своего начальника.которая тоже была обязана это пресечь,но предпочла слится.я не удивлюсь,если по результатам проверки гаишника отпустят за отсутствием состава преступления и заведт дело на:
1)гражданку Юдину,за оказание сопротивления и нападение
2)на дежурную за халатность-её сотрудница,неидентифицированная оскорбляла представителей власти,оказала сопротивление и напала на них,при полном её попустительстве
3)на тех,кто арестовал и разоружил гайцов,за превышение полномочий.
Юдина в этой истории стала СОТРУДНИКОМ полиции лиш после того,как на свет появилось её удостоверение,до этого момента она была гражданским лицом,притом вооруженным

юдина стала сотрудником полиции как только получила удостоверение. а как только она заступила на смену она стала при исполнении, и то что показала она удостоверение или не показала этого не отменило.
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 16:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 18:39)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:35)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 18:12)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:08)
Цитата (Paul1973 @ 4.02.2022 - 16:20)
Вы все еще никак не успокоитесь? Ну чего спорить то? Сколько людей, столько и мнений, а будет так как суд решит.
Ну вот серьезно, чисто поржать, я вот считаю что самая виноватая... Дежурная! blink.gif
Не ну правда, что я вижу? В дежурку заходит опер которую она знает и с ней работает. За ней врываются два кренделя, одетые в гайцев, с пистолетами, и начинают опера щемить.
Нападение на отдел? Валить их надо было а не сопли жевать! gigi.gif
Видите, так хрен до чего договорится можно.

а она не видела и не слышала,как её сотрудница оскобляет ПРЕДСТАВИВШИХСЯ сотрудников ДПС?у них в отделе это норма?если следоватьбукве закона,то она ОБЯЗАНА была её задержать,за противоправные действия,нет?

я тебе может открою страшную тайну но один на один с ментами любой может их посылать это не будет оскорблением представителя власти так как нету публичности. и сказать ты иванов иванович дебил и мудак даже при других людях не будет оскорблением так как ты оскорбляешь его не как сотрудника мвд

это один на один.в данном случае тётка,не сотрудник,оскорбила людей в фрме.и попыталась свалить.её задержали.она продолжила это делать на глазах своего начальника.которая тоже была обязана это пресечь,но предпочла слится.я не удивлюсь,если по результатам проверки гаишника отпустят за отсутствием состава преступления и заведт дело на:
1)гражданку Юдину,за оказание сопротивления и нападение
2)на дежурную за халатность-её сотрудница,неидентифицированная оскорбляла представителей власти,оказала сопротивление и напала на них,при полном её попустительстве
3)на тех,кто арестовал и разоружил гайцов,за превышение полномочий.
Юдина в этой истории стала СОТРУДНИКОМ полиции лиш после того,как на свет появилось её удостоверение,до этого момента она была гражданским лицом,притом вооруженным

юдина стала сотрудником полиции как только получила удостоверение. а как только она заступила на смену она стала при исполнении, и то что показала она удостоверение или не показала этого не отменило.

без предьявления удостоверения она была неизвестным гражданским лицом.не более.притом нарушившим закон,который она взялась защищать.
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 16:41
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (ZLO1312 @ 4.02.2022 - 15:37)
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.

>>> конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного.

Ну вот неправда Ваша. Я публиковал видео с конкретным таймкодом, на которой ДПС общается с дежурным. Это дежурный игнорирует просьбы ДПС. Это во-первых.
Во-вторых, они находились не в служебных помещениях, хотя на территории отделения, если уж на то пошло.


>>> Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет.

Каких таких? У них нет полномочий проверять документы для установления личности и полномочий, если у них возникают обоснованные сомнения?

>>> И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику.

Это ещё надо установить. Они целенаправленно нанесли ей вред, или она в процессе задержания сопротивлялась, что в итоге был приченён вред.

>>> А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий.

Про ЧСВ не знаю.
Уточните, пожалуйста, какие последствия и последствия каких действий? Задержания неустановленного лица с оружием в неадекватном состоянии, которое сопротивляется в процессе?

Это сообщение отредактировал Неразумное - 4.02.2022 - 16:43
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 16:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 16:41)
Цитата (ZLO1312 @ 4.02.2022 - 15:37)
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.

>>> конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного.

Ну вот неправда Ваша. Я публиковал видео с конкретным таймкодом, на которой ДПС общается с дежурным. Это дежурный игнорирует просьбы ДПС. Это во-первых.
Во-вторых, они находились не в служебных помещениях, хотя на территории отделения, если уж на то пошло.


>>> Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет.

Каких таких? У них нет полномочий проверять документы для установления личности и полномочий, если у них возникают обоснованные сомнения?

>>> И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику.

Это ещё надо установить. Они целенаправленно нанесли ей вред, или она в процессе задержания сопротивлялась, что в итоге был приченён вред.

>>> А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий.

Про ЧСВ не знаю.
Уточните, пожалуйста, какие последствия и последствия каких действий? Задержания неустановленного лица с оружием, которое сопротивляется в процессе?

дежурный гайца вообще может послать нахрен так как он старший по должности. то что гаевый решил что сотрудник мвд на территории овд неустановленное лицо это его сугубо личные проблемы. была озвучена команда пропустить сотрудника на территорию овд обязан её выполнить
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 16:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 18:44)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 16:41)
Цитата (ZLO1312 @ 4.02.2022 - 15:37)
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.

>>> конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного.

Ну вот неправда Ваша. Я публиковал видео с конкретным таймкодом, на которой ДПС общается с дежурным. Это дежурный игнорирует просьбы ДПС. Это во-первых.
Во-вторых, они находились не в служебных помещениях, хотя на территории отделения, если уж на то пошло.
и схерали они должны были пропустить неизвестное лицо в дежурку?

>>> Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет.

Каких таких? У них нет полномочий проверять документы для установления личности и полномочий, если у них возникают обоснованные сомнения?

>>> И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику.

Это ещё надо установить. Они целенаправленно нанесли ей вред, или она в процессе задержания сопротивлялась, что в итоге был приченён вред.

>>> А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий.

Про ЧСВ не знаю.
Уточните, пожалуйста, какие последствия и последствия каких действий? Задержания неустановленного лица с оружием, которое сопротивляется в процессе?

дежурный гайца вообще может послать нахрен так как он старший по должности. то что гаевый решил что сотрудник мвд на территории овд неустановленное лицо это его сугубо личные проблемы. была озвучена команда пропустить сотрудника на территорию овд обязан её выполнить

у неё на лбу татуха с номером удостоверения?я подойду к тебе на улице и начну тебя хуесосить,а знакомый мент,мимопроходящий,скажет тебе,что я сотрудник-повериш?они не с сотрудником бодались,а с неустановленным лицом.

Это сообщение отредактировал subb26 - 4.02.2022 - 16:54
 
[^]
ZLO1312
4.02.2022 - 16:54
1
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9159
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 16:02)
Цитата (ZLO1312 @ 4.02.2022 - 17:37)
Неразумное конкретная ситуация в том, что гайцы в помещение чужого отделения, игнорировали дежурного. Ну а самое главное в том, что нет у них таких полномочий, просто нет. И они, эти свои полномочия превысили, нанеся при этом физический вред сотруднику. В этой ситуации самая большая вина на дежурном, т.к. она просто наблюдала и не прекратила данный цирк. Она могла выйти и сама спокойно объяснить гайцам, либо вызвать вышестоящее начальство. Она же только кричала, что это сотрудник и не приняла попытки остановить скандал. А у гайцов слишком завышенное ЧСВ не дало трезво оценить последствия своих действий. Опер повела себя конечно не лучшим образом, но гайцы явно нарушали все инструкции.

они ничего не нарушили,а вот оперша совершила административное нарушение.для его фиксации она ЗА ней,пытающейся скрытся,прошли в отделение.она продолжила оскорблять сотрудников уже при своём непосредственном начальнике и старшей по званию,при дежурной

Вы представляете собой классический случай эффекта Даннинга-Крюгера. Это когда люди с низким уровнем квалификации и в силу своей низкой квалификации делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать эти ошибки в силу неполноты знаний, умений и навыков, что приводит к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о собственных способностях — даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях.

Проще говоря, это когда долбоёбы не могут понять, что они долбоёбы, потому что они долбоёбы!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62848
0 Пользователей:
Страницы: (65) « Первая ... 55 56 [57] 58 59 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх