«Считаю действия своих сотрудников правомерными!». Начальник ОГИБДД по Василеостровскому району вступился за уволенных ДПСников

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (65) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JoUkE
4.02.2022 - 08:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд
 
[^]
orkmozg
4.02.2022 - 09:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 521
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.
А согласно букве закона, Нет ксивы - нет мента.

Это сообщение отредактировал orkmozg - 4.02.2022 - 09:30
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 09:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18303
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 10:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18303
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 11:31)
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся

"без бумажки ты букашка"что ей мешало предъявить удостоверение?отсутствие знаний?не канает,она только-что академию закончила...или "насосала" на диплом?он требовал от неё ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того,что она сотрудник.вместо этого она в драку кинулась.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 10:19
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:11)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 11:31)
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся

"без бумажки ты букашка"что ей мешало предъявить удостоверение?отсутствие знаний?не канает,она только-что академию закончила...или "насосала" на диплом?он требовал от неё ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того,что она сотрудник.вместо этого она в драку кинулась.

а что гаевым мешало показать? хотя в отличии от неё они были обязанны
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 10:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел
 
[^]
orkmozg
4.02.2022 - 10:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 521
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 09:31)
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся

один дурак столько задаст вопросов, что сто умных не управятся ответить

Ты попытайся не свою глупость показывать, засыпая всех дебильными вопросами.А сам попробуй ответить на свой вопрос и докажи со ссылкой на законы, что она имеет право носить оружие без удостоверения.
А пока ты похож на базарную бабку, со своими глупыми вопросами.
Не тупые вопросы задавай, а приводи свои обоснованные доводы.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 10:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 10:28)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 09:31)
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся

один дурак столько задаст вопросов, что сто умных не управятся ответить

Ты попытайся не свою глупость показывать, засыпая всех дебильными вопросами.А сам попробуй ответить на свой вопрос и докажи со ссылкой на законы, что она имеет право носить оружие без удостоверения.
А пока ты похож на базарную бабку, со своими глупыми вопросами.
Не тупые вопросы задавай, а приводи свои обоснованные доводы.

это был намек что на эти 2 закона он наплевал
так что он действовал в рамках закона это вранье
 
[^]
LondoMallary
4.02.2022 - 10:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:48)
"Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

Если бы это было так, то с сотрудниками полиции, общались бы только так.
И жили бы мы в рекурсии.

Остановили тебя на улице, дороге, полицейском участке и т.д. говори, что ты из полиции и пусть пишут рапорт, а ты пошёл.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 4.02.2022 - 11:01

«Считаю действия своих сотрудников правомерными!». Начальник ОГИБДД по Василеостровскому району вступился за уволенных ДПСников
 
[^]
Кабаноид
4.02.2022 - 11:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 294
Т.е. рапорт на охуевшую сучку написать гордость гиббонам не позволила? По его логике конфликты на работе надо решать таким образом?
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 12:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:19)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:11)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 11:31)
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся

"без бумажки ты букашка"что ей мешало предъявить удостоверение?отсутствие знаний?не канает,она только-что академию закончила...или "насосала" на диплом?он требовал от неё ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того,что она сотрудник.вместо этого она в драку кинулась.

а что гаевым мешало показать? хотя в отличии от неё они были обязанны

Не слушайте тупых троллей, а посмотрите на видео.

(ранее ДПС уже представились по форме (есть на опубликованном видео с регистратора дпс)
- 7-13 секунды видео с верхней камеры: дпс достает из кармана удостоверение, чтоб представиться по требованию гражданки - все по закону
- гражданка не дождавшись предъявления удостоверения пытается сбежать, отталкивая сотрудника
(далее закадровый голос произносит Fight и идет саундтрек из Mortal Combat
- удостоверение убирается в обратно карман в виду нападения гражданки на сотрудника, ей позволяют толкнуть и несколько раз ударить, после чего уже скручивают
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 12:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:19)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:11)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 11:31)
Цитата (orkmozg @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата
ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

Таки да, но это не отменяет то, что она нарушила действующие законодательство, и злодейства творила, а ДПС действовал в рамках закона.

прям так в рамках закона? а какого?
о службе в органах внутренних дел? или о орд?) которыми он был в данный момент руководствоватся

"без бумажки ты букашка"что ей мешало предъявить удостоверение?отсутствие знаний?не канает,она только-что академию закончила...или "насосала" на диплом?он требовал от неё ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того,что она сотрудник.вместо этого она в драку кинулась.

а что гаевым мешало показать? хотя в отличии от неё они были обязанны

Не слушайте тупых троллей, а посмотрите на видео.

(ранее ДПС уже представились по форме (есть на опубликованном видео с регистратора дпс)
- 7-13 секунды видео с верхней камеры: дпс достает из кармана удостоверение, чтоб представиться по требованию гражданки - все по закону
- гражданка не дождавшись предъявления удостоверения пытается сбежать, отталкивая сотрудника
(далее закадровый голос произносит Fight и идет саундтрек из Mortal Combat
- удостоверение убирается в обратно карман в виду нападения гражданки на сотрудника, ей позволяют толкнуть и несколько раз ударить, после чего уже скручивают

и да на видео нету показа удостоверения
не гражданки а сотруднику оперчасти данного овд при исполнении своих обязанностей
как только дежурный это озвучил она лицо неприкосновенное для них по закону об орд, за это их и набутыливают

Это сообщение отредактировал JoUkE - 4.02.2022 - 12:16
 
[^]
alsei03
4.02.2022 - 12:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 954
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
[QUOTE=subb26,4.02.2022 - 10:07] [QUOTE=JoUkE,4.02.2022 -
требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Вы себе вопрос задайте, как он её идентифицировал, со слов дежурной? Так можно? Он получил сведения о том, что она сотрудник полиции и потребовал документы, чтобы идентифицировать её ( там есть фотография и её должность), подтвердить правдивость и точность полученных сведений.
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 12:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:14)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:19)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:11)

"без бумажки ты букашка"что ей мешало предъявить удостоверение?отсутствие знаний?не канает,она только-что академию закончила...или "насосала" на диплом?он требовал от неё ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того,что она сотрудник.вместо этого она в драку кинулась.

а что гаевым мешало показать? хотя в отличии от неё они были обязанны

Не слушайте тупых троллей, а посмотрите на видео.

(ранее ДПС уже представились по форме (есть на опубликованном видео с регистратора дпс)
- 7-13 секунды видео с верхней камеры: дпс достает из кармана удостоверение, чтоб представиться по требованию гражданки - все по закону
- гражданка не дождавшись предъявления удостоверения пытается сбежать, отталкивая сотрудника
(далее закадровый голос произносит Fight и идет саундтрек из Mortal Combat
- удостоверение убирается в обратно карман в виду нападения гражданки на сотрудника, ей позволяют толкнуть и несколько раз ударить, после чего уже скручивают

и да на видео нету показа удостоверения
не гражданки а сотруднику оперчасти данного овд при исполнении своих обязанностей
как только дежурный это озвучил она лицо неприкосновенное для них по закону об орд, за это их и набутыливают

Речь шла на тему, загнанную ранее одним из троллей, что ДПС не представились
Видео с регистратора ДПС доказывает обратное: похоже не один раз представлялись
По закону удостоверение предъявляется по требованию
Видео с камеры в отделе в указанном выше временном промежутке показывает, что требование предъявить удостоверение к сотрудникам ДПС поступило (от од или опера - сложно сказать) и они приступили к исполнению этого требования.
Исполнить требование предъявления удостоверения ДПС просто не успели, поскольку опер, не дожидаясь, кинулась в атаку.
Т.е. со стороны ДПС нарушений по обозначению себя как сотрудников полиции не было и записи видеонаблюдения это доказывают.
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 12:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 12:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 12:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 12:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 12:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитаты из закона, определяющего данное действие, очевидно, не будет?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 12:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:46)
Цитаты из закона, определяющего данное действие, очевидно, не будет?

открываешь закон "о службе в органах внутренних дел" там целый параграф о решении служебных вопросов
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 12:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 12:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

а где на видео хоть слово о оружии? он явно и четко требует от неё служебное удостоверение для написания рапорта. и опять таки возвращаемся к тому что при проведении орд сотрудник неприкосновенен
поэтому и положено такие вещи решать рапортом.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 12:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 236
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

ст. 16 закона "Об ОРД":

"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".

Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.

Ст 14 закона "О полиции":

Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.

О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.

См п. 3 ст. 10 указанного закона:

"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".

Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?

Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:54)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

а где на видео хоть слово о оружии? он явно и четко требует от неё служебное удостоверение для написания рапорта. и опять таки возвращаемся к тому что при проведении орд сотрудник неприкосновенен
поэтому и положено такие вещи решать рапортом.

Ох, внимательно послушайте то видео, что со звуком (с регистратора ДПС)
Колесников говорит ОД: "она отказывается предъявить служебное удостоверение и находится с оружием в отделе полиции, я должен убедиться, что она сотрудник полиции"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62868
0 Пользователей:
Страницы: (65) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх