«Считаю действия своих сотрудников правомерными!». Начальник ОГИБДД по Василеостровскому району вступился за уволенных ДПСников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (65) « Первая ... 54 55 [56] 57 58 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JoUkE
4.02.2022 - 13:05
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:00)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:54)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

а где на видео хоть слово о оружии? он явно и четко требует от неё служебное удостоверение для написания рапорта. и опять таки возвращаемся к тому что при проведении орд сотрудник неприкосновенен
поэтому и положено такие вещи решать рапортом.

Ох, внимательно послушайте то видео, что со звуком (с регистратора ДПС)
Колесников говорит ОД: "она отказывается предъявить служебное удостоверение и находится с оружием в отделе полиции, я должен убедиться, что она сотрудник полиции"

я извиняюсь кем обязан? он дежурный овд? он сотрудник данного овд?
он получил разъяснения от старшего по должности в данном овд, после этого все его обязан убедится выглядят как я охел ну и что
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:55)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

ст. 16 закона "Об ОРД":

"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".

Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.

Ст 14 закона "О полиции":

Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.

О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.

См п. 3 ст. 10 указанного закона:

"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".

Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?

Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

Еще раз "Ооох"
1. Согласно закону определить сп можно по его служебному удостоверению.
2. Согласно ведомственным правилам для таких событий вызывается старший для "разруливания" - этот вариант на регистраторе дпс тоже есть: "вызову ответственного по Главку сюда". Но для того, чтоб межведомственные начали работать требуется что? Правильно, определить, что человек является сп! А как это сделать по закону? Да, удостоверение!
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:09
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:06)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:55)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 12:50)
Хмм. Из серии открываешь Гарант...

Что-нибудь по конкретней бы
На примерке того, как отвечают на такой вопрос на одном из форумов сп:
Цитата

основания проверки документов дпсниками у оперши: п.22 ч.1 ст.13 ЗоП, - теперь какие, по твоему мнению, ещё нужны "ведомственные приказы"? Справка от УУПа? Слова дежурки, что она - СП, не лишали гайцов права требовать удостоверения, и не освобождали юдину от обязанности это ЗАКОННОЕ требование выполнить.

ст. 16 закона "Об ОРД":

"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".

Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.

Ст 14 закона "О полиции":

Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.

О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.

См п. 3 ст. 10 указанного закона:

"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".

Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?

Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

Еще раз "Ооох"
1. Согласно закону определить сп можно по его служебному удостоверению.
2. Согласно ведомственным правилам для таких событий вызывается старший для "разруливания" - этот вариант на регистраторе дпс тоже есть: "вызову ответственного по Главку сюда". Но для того, чтоб межведомственные начали работать требуется что? Правильно, определить, что человек является сп! А как это сделать по закону? Да, удостоверение!

ну я с вами соглашусь если вы тут покажите служебное задание данного гаевого на проверку каких либо документов на режимном объекте
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:05)
я извиняюсь кем обязан? он дежурный овд? он сотрудник данного овд?
он получил разъяснения от старшего по должности в данном овд, после этого все его обязан убедится выглядят как я охел ну и что

Он сотрудник полиции, перед которым неустановленное лицо с оружием.
Отпустишь - могут натянуть за то, что не задержал (да-да, на основании этих видео вполне возможно такое предъявить дпсникам); задержишь - конфликт

Понятно, что тут "натягивание совы на глобус", но формально все в рамках закона.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:11)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:05)
я извиняюсь кем обязан? он дежурный овд? он сотрудник данного овд?
он получил разъяснения от старшего по должности в данном овд, после этого все его обязан убедится выглядят как я охел ну и что

Он сотрудник полиции, перед которым неустановленное лицо с оружием.
Отпустишь - могут натянуть за то, что не задержал (да-да, на основании этих видео вполне возможно такое предъявить дпсникам); задержишь - конфликт

Понятно, что тут "натягивание совы на глобус", но формально все в рамках закона.

прям представляю как стоят омоновцы, рядом чувак в гражданке и гаевый начинает его хватать за то что он не показал служебное удостоверение. напомню рядом с ним старший по должности в данном овд который подтвердил что девушка сотрудник при исполнении и дал четкую и ясную команду пропустить её на территорию дч

Это сообщение отредактировал JoUkE - 4.02.2022 - 13:13
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:09)
ну я с вами соглашусь если вы тут покажите служебное задание данного гаевого на проверку каких либо документов  на режимном объекте

Отлично, взаимопонимание - это всегда хорошо
(что бывает без мы видели на обсуждаемых видео)

Попробую:
для начала во избежание разногласий разберемся с определениями
В указе Президента РФ № 61 от 24.01.98 «О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне» говорится, что режимный объект – это специальная или военная территория, компании и организации, функционирование которых невозможно без дополнительных мер безопасности.
По признакам режимный объект – это зона, на которой действуют особые пропускные условия для обеспечения повышенных мер безопасности. В закрытой зоне запрещены видеосъемка и фотографирование.

Так вот, бесспорно, что за закрытыми дверьми (помещение с од, оружейка, внутренние помещения) - это режимный объект.
А вот предбанник ... уже как бы не совсем: это территория режимного объекта (по признаку принадлежности к МВД), но не закрытая территория (ибо зона свободного доступа)

А далее, действуют вышеизложенные ссылки и ЗоП, позволяющий СП проверить документы в рамках
1. Ношения оружия
2. Пресечения правонарушения (оскорбления)

Это сообщение отредактировал JcVai - 4.02.2022 - 13:21
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:18)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:09)
ну я с вами соглашусь если вы тут покажите служебное задание данного гаевого на проверку каких либо документов  на режимном объекте

Отлично, взаимопонимание - это всегда хорошо
(что бывает без мы видели на обсуждаемых видео)

Попробую:
для начала во избежание разногласий разберемся с определениями
В указе Президента РФ № 61 от 24.01.98 «О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне» говорится, что режимный объект – это специальная или военная территория, компании и организации, функционирование которых невозможно без дополнительных мер безопасности.
По признакам режимный объект – это зона, на которой действуют особые пропускные условия для обеспечения повышенных мер безопасности. В закрытой зоне запрещены видеосъемка и фотографирование.

Так вот, бесспорно, что за закрытыми дверьми (помещение с од, оружейка, внутренние помещения) - это режимный объект.
А вот предбанник ... уже как бы не совсем: это территория режимного объекта (по признаку принадлежности к МВД), но не закрытая территория (ибо зона свободного доступа)

продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 13:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18793
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

ты идиот?он несколько раз спросил дкжурную,почему на её территории неизвестное лицо разгуливает с оружием.или тут читаем,тут не читаем?там видим,тут нет?
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:22)
продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности

С точки зрения логики, старшей по званию является ОД (согласно видеозаписям)
Знаю, что межведомственные конфликты решаются вызовом старшего. но достаточно ли для этого полномочий од...
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:33
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Ориентировочно по дежурная по отделу согласно НПА актам МВД РФ в той ситуации являлась начальником для всех участников.
А далее уже игнорирование (невнятного) распоряжения ОД предполагал вызов и ожидание "старшего", ибо с одной стороны нарушение субординации, с другой (предположительно) основания для неисполнения приказа старшего по званию и должности.

нашел на форуме сп
Цитата
тобы прекратить конфликт между сотрудниками полции, нач. смены ДЧ 37 о/п капитан полиции Бидун сотрудникам ОГИБДД было сообщила, что Юдина является сотрудником группы уголовного розыска 37 о/п, однако Колесникову этого было недостаточно, требовал все-таки лично убедиться в том, что Юдина сотрудник полиции. При этом продемонстрировал спец средства, а именно наручники, и сообщил о том, что она не подчиняется законньм требованиям сотрудника полиции и он их применит. При конфликте нач. смены Бидун требовала пропустить Юдину через проход для задержанных в помещение для доставленных лиц, однако Колесниковым данное требование игнорировалось и Юдиной было создано препятствие в прохождение в указанное помещение.



Это сообщение отредактировал JcVai - 4.02.2022 - 13:36
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 13:28)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

ты идиот?он несколько раз спросил дкжурную,почему на её территории неизвестное лицо разгуливает с оружием.или тут читаем,тут не читаем?там видим,тут нет?

она ему и ответила и приказала пропустить опера, он сказал что это ему недостаточно и продолжил её щемить чем нарушил закон
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:28)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:22)
продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности

С точки зрения логики, старшей по званию является ОД (согласно видеозаписям)
Знаю, что межведомственные конфликты решаются вызовом старшего. но достаточно ли для этого полномочий од...

достаточно
он получил четкое и ясное объяснение что это сотрудник и четкую команду пропустить на территорию, с этого момента он должен был заткнутся и пойти писать рапорт, а он продолжил быковать
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 13:37
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18793
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 15:22)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:18)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:09)
ну я с вами соглашусь если вы тут покажите служебное задание данного гаевого на проверку каких либо документов  на режимном объекте

Отлично, взаимопонимание - это всегда хорошо
(что бывает без мы видели на обсуждаемых видео)

Попробую:
для начала во избежание разногласий разберемся с определениями
В указе Президента РФ № 61 от 24.01.98 «О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне» говорится, что режимный объект – это специальная или военная территория, компании и организации, функционирование которых невозможно без дополнительных мер безопасности.
По признакам режимный объект – это зона, на которой действуют особые пропускные условия для обеспечения повышенных мер безопасности. В закрытой зоне запрещены видеосъемка и фотографирование.

Так вот, бесспорно, что за закрытыми дверьми (помещение с од, оружейка, внутренние помещения) - это режимный объект.
А вот предбанник ... уже как бы не совсем: это территория режимного объекта (по признаку принадлежности к МВД), но не закрытая территория (ибо зона свободного доступа)

продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности

ну и кто?дежурная по отделению?капитанша за стеклом?которая в отделении царь и бог?почему она от своей НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ подчиненной не потребовала соблюдения закона?она прекрасно видела и слышала,что её подчиненая нарушает закон.почему не потребовала от подчиненной прекратить нарушение и представится?или в их подразделении в порядке вещей оскорблять коллег?по итогу она ещё получит за неполное служебное соответствие и халатность.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 13:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 15:22)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:18)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:09)
ну я с вами соглашусь если вы тут покажите служебное задание данного гаевого на проверку каких либо документов  на режимном объекте

Отлично, взаимопонимание - это всегда хорошо
(что бывает без мы видели на обсуждаемых видео)

Попробую:
для начала во избежание разногласий разберемся с определениями
В указе Президента РФ № 61 от 24.01.98 «О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне» говорится, что режимный объект – это специальная или военная территория, компании и организации, функционирование которых невозможно без дополнительных мер безопасности.
По признакам режимный объект – это зона, на которой действуют особые пропускные условия для обеспечения повышенных мер безопасности. В закрытой зоне запрещены видеосъемка и фотографирование.

Так вот, бесспорно, что за закрытыми дверьми (помещение с од, оружейка, внутренние помещения) - это режимный объект.
А вот предбанник ... уже как бы не совсем: это территория режимного объекта (по признаку принадлежности к МВД), но не закрытая территория (ибо зона свободного доступа)

продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности

ну и кто?дежурная по отделению?капитанша за стеклом?которая в отделении царь и бог?почему она от своей НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ подчиненной не потребовала соблюдения закона?она прекрасно видела и слышала,что её подчиненая нарушает закон.почему не потребовала от подчиненной прекратить нарушение и представится?или в их подразделении в порядке вещей оскорблять коллег?по итогу она ещё получит за неполное служебное соответствие и халатность.

поскольку поясняю для дебилов, закон она не нарушила в отличии от гиббона, что и доказывает кто из них вчера начал скамью подозреваемых примерять
 
[^]
Нахуахуа
4.02.2022 - 13:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 1210
Сколько говна развели опять со своими спорами. Вот представьте, опер этот мочит человека. Это видят два сотрудника гибдд. Им блять что, надо рапорты писать? Стоять обтекать от слов дежурного, который не в теме вообще? Эта баба совершила преступление, и априори уже не является сотрудником полиции похер кто она вообще, хоть министр мвд. Для этих сотрудников по закону была обязанность ее задержать, что они и делали. Показала она ксиву или нет, похую. Она уже задержанная была в самом начале.

По превышению. Если срок будет у гиббонов, значит будет очередное доказательство ебаного совка.

И да, мы не знаем что записано на нагрудных регистраторах гибдд. Они у них должны были быть и писать всю хуйню, которую несла эта оперша

Это сообщение отредактировал Нахуахуа - 4.02.2022 - 13:42
 
[^]
subb26
4.02.2022 - 13:40
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18793
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 15:35)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:28)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:22)
продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности

С точки зрения логики, старшей по званию является ОД (согласно видеозаписям)
Знаю, что межведомственные конфликты решаются вызовом старшего. но достаточно ли для этого полномочий од...

достаточно
он получил четкое и ясное объяснение что это сотрудник и четкую команду пропустить на территорию, с этого момента он должен был заткнутся и пойти писать рапорт, а он продолжил быковать

рапорт на коко?на неизвестное лицо с оружием?не дай бог тебе такого опера на улице,когда она сунет тебе пистоль в рыло и ,не представившись начнет тебя шмонать.ты ей тоже повериш,что она не бандит а сотрудник?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 13:40)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 15:35)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:28)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:22)
продолжим дальше с вами общаться, кто старший из присутствующих на видео сотрудников старший по должности

С точки зрения логики, старшей по званию является ОД (согласно видеозаписям)
Знаю, что межведомственные конфликты решаются вызовом старшего. но достаточно ли для этого полномочий од...

достаточно
он получил четкое и ясное объяснение что это сотрудник и четкую команду пропустить на территорию, с этого момента он должен был заткнутся и пойти писать рапорт, а он продолжил быковать

рапорт на коко?на неизвестное лицо с оружием?не дай бог тебе такого опера на улице,когда она сунет тебе пистоль в рыло и ,не представившись начнет тебя шмонать.ты ей тоже повериш,что она не бандит а сотрудник?

а моно узнать кому она сунула пистоль в рыло и начала шмалять?
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (Нахуахуа @ 4.02.2022 - 13:39)
Сколько говна развели опять со своими спорами. Вот представьте, опер этот мочит человека. Это видят два сотрудника гибдд. Им блять что, надо рапорты писать? Стоять обтекать от слов дежурного, который не в теме вообще? Эта баба совершила преступление, и априори уже не является сотрудником полиции похер кто она вообще, хоть министр мвд. Для этих сотрудников по закону была обязанность ее задержать, что они и делали. Показала она ксиву или нет, похую. Она уже задержанная была в самом начале.

По превышению. Если срок будет у гиббонов, значит будет очередное доказательство ебаного совка.

да стоять и обтекать потому что есть закон, и мама судьи гаевому не дает права его нарушать.
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
На видео он говорит, что хочет убедиться и требует предъявить удостоверение.
Т.е. имеем потенциальное превышение (что СК и сделал по факту в отношении Колесникова)
А дальше уже идут основания
В частности я предполагаю у стороны ДПС отсылку на "Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения".
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Кстати, в догонку: даже опубликованный кусп противоречит записанному на камеру, а это официальный документ
Что ж говорить про устное распоряжение.
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:49)
Кстати, в догонку: даже опубликованный кусп противоречит записанному на камеру, а это официальный документ
Что ж говорить про устное распоряжение.

чем противоречит??
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 13:50)
Цитата (JcVai @ 4.02.2022 - 13:49)
Кстати, в догонку: даже опубликованный кусп противоречит записанному на камеру, а это официальный документ
Что ж говорить про устное распоряжение.

чем противоречит??

Толчки и удары теперь классифицируются как замахивания?

«Считаю действия своих сотрудников правомерными!». Начальник ОГИБДД по Василеостровскому району вступился за уволенных ДПСников
 
[^]
Неразумное
4.02.2022 - 13:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 36
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.
 
[^]
JcVai
4.02.2022 - 13:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Напрашивается: синяки и травмы были получены психосоматически вследствие замахиваний проходящих мимо неизвестных
 
[^]
JoUkE
4.02.2022 - 13:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 239
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 13:54)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:39)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:37)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 12:29)
Цитата (Неразумное @ 4.02.2022 - 12:24)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:21)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 10:07)
Цитата (JoUkE @ 4.02.2022 - 10:48)
Цитата (subb26 @ 4.02.2022 - 07:44)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 09:30)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 23:19)
Цитата (Incinerator @ 4.02.2022 - 02:02)
Цитата (Mental @ 3.02.2022 - 21:43)
проверять у граждан и должностных лиц

Закон "О полиции" говорит об отношениях между СП как представителями власти с другими гражданами которые таковыми не являются, т.е. устанавливает правовой статус СП именно как представителя власти по отношению к другим лицам.
Отношения внутри системы органов внутренних дел регламентируются соответствующими ведомственными нормативно-правовыми актами, в том числе порядок разрешения конфликтных ситуаций, потому как один сотрудник для другого представителем власти не является, между ними может быть подчинённость в рамках субординации званий. Т.е. лейтенант ГИБДД не может требовать у старлея УР никаких удостоверений и т.п., на это закон "О полиции" не распространяется.

Понимаю, что не всем дано понимать нормативно-правовые акты.
Разъясняю, что единого нормативно-правового акта, определяющего понятие "должностное лицо, в РФ нет. Понятие "должностное лицо" раскрывается в КоАП и в уголовном законодательстве и было истолковано Верховным судом в Постановлении Пленума от 16.10.2009 № 19, в соответствии с пунктом 2, которого:
Цитата
должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях Российской Федерации и органах.

Обратив внимание на п. 3 указанного ППВС, можно получить определение, какие лица считаются осуществляющими функции представителя власти:
Цитата
К исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Исходя из вышеуказанной информации, сотрудник полиции является должностным лицом. Закон о полиции не делает исключений для должностных лиц, которые обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Стоит обратить внимание, что закон о полиции, являясь Федеральным законом, имеет высшую юридическую силу, относительно различных ведомственных нормативных актов. Ведомственные правовые акты не могут противоречить ФЗ О полиции или ограничивать его действие.
Если обратить внимание на те же ФЗ №40 "О ФСБ":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта без официального представителя органов федеральной службы безопасности или решения суда

и ФЗ №226 "О ФС ВНГ(Росгвардии)":
Цитата
не допускаются его привод, задержание, личный досмотр и досмотр его вещей, а также досмотр личного и используемого им транспорта, плавучих средств (судов) без официального представителя войск национальной гвардии или решения суда

То можно заметить, что даже для них не предусмотрен иммунитет от проверки документов сотрудником полиции, а только частичный иммунитет от обеспечительных действий и особенности привлечения к адм. ответственности. В противном случае, любой гражданин смог бы именовать себя сотрудником полиции (допустим ОУР), сотрудником Росгвардии или еще какой спецслужбы, что затруднило бы достижение целей предотвращения и пресечения преступлений.

Ну ок давайте с другого угла зайдем, ст. 16 закона "Об ОРД":
"Никто не вправе вмешиваться в законные действия должностных лиц и органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, за исключением лиц, прямо уполномоченных на то федеральным законом".
Оперативный сотрудник находится при исполнении, ее намерение уйти в помещение ОВД законное. Попытка помешать проходу - это воспрепятствование законным действиям.
Ст 14 закона "О полиции":
Кого обязана задерживать полиция? Оперативных сотрудников при исполнении? Нет там такого.
О служебных взаимоотношениях, субординации и конфликтах все написано в законе "О службе в органах внутренних дел". Именно этим законом должен был руководствоваться Колесников, а не законом "О полиции". В данном случае закон "О службе бла-бла-бла" является специальным по отношению к закону "О полиции" и имеет приоритет по правилу конкуренции норм.
См п. 3 ст. 10 указанного закона:
"Правовое положение (статус) сотрудника органов внутренних дел определяется настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими особенности прохождения службы в органах внутренних дел".
Таким образом, деятельность полиции регламентируют как минимум 2 специальных закона, один из которых дает полномочия оперу беспрепятственно осуществлять служебную деятельность в виде законных действий (что противозаконного в том, что опер пытается уйти от конфликта в помещение отдела?), а второй регламентирует порядок прохождения службы в органах.

Внимание - вопрос: где есть в природе специальный НПА наделяющий гайца правом требовать что-либо от опера в расположении дежурной части, а не на дороге т.е. по месту несения службы гайцем?
Какой нормативно-правовой акт в форме федерального закона прямо предписывает сотруднику полиции требовать от другого сотрудника полиции служебное удостоверение вместо обращения с рапортом к руководству по поводу конфликтной ситуации?

По сути мы имеем спор сотрудников в рамках одного ведомства. Единственным правом гайца является право подать рапорт руководству, а не это вот все. Как только Колесников начал ей мешать уйти и посылать дежурного вместо составления рапорта, он начал превышать полномочия. Все, что происходило дальше - уже преступление.

всю твою простыню портит один маааленький факт.она ,не показав удостоверение,была гражданским,вооруженным лицом.то,что она действительно сотрудник полиции узнали уже после знакомства с кафелем.да и то не факт.почему она даже при дежурной не показала ксиву?забыла где-то?

ваш комент портит только одно, он требовал от неё служебное удостоверение для составления рапорта, значит он четко идефицировал её как сотрудника мвд

а она его предъявила?нет,значит не сотрудник.с неё дежурная этого требовала,как непосредственный начальник?нет,сопли жевала.где гарантия,что она сотрудник?

требовав с неё служебное удостоверение он показал что четко идентифицирует её как сотрудника органов внутренних дел, дальше он обязан был действовать в соответствии с законом об службе в органах внутренних дел

Требуя от неё удостоверение, он идентифицировал её как лицо, назвавшееся сотрудником правоохранительных органов, а не лицом, являющееся им.
ДПС, запрещено подтверждать полномочия должностных лиц, если у них возникли сомнения, требуя соответствующие документы?

сотрудник оперчасти при исполнении обязанности для него неприкосновенен по закону. все, дальше вести дискусию бесполезно

Вы не ответили на вопрос.
Может ли сотрудник правоохранительных органов подтверждать полномочия другого сотрудника правоохранительных органов, если у него возникнут сомнения в их наличии?

может у непосредственного начальника устно или рапортом

Это на чём основано?

Я пока вижу другое.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» сотруднику органов внутренних дел выдаются служебное удостоверение и специальный жетон с личным номером. Образцы служебного удостоверения и специального жетона сотрудника органов внутренних дел и порядок их выдачи утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.
Полиции для выполнения возложенных на неё обязанностей пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» предоставляется право проверять у должностных лиц документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности.
В соответствии с частью 4 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотруднику полиции выдаются служебное удостоверение, специальный жетон с личным номером, нагрудный знак, образцы которых утверждаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
В соответствии с частью 5 статьи 25 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции обеспечивается форменной одеждой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Образцы форменной одежды сотрудника полиции утверждаются Правительством Российской Федерации. На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции.
В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 28 Федерального закона № 3-ФЗ «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия.

а ты другой то закон открой регламентирующий службу в мвд, вот он и регулирует что и как должен был сделать гаевый. там есть целый раздел посвященный решению служебных споров. там и будет про рапорта
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64100
0 Пользователей:
Страницы: (65) « Первая ... 54 55 [56] 57 58 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх