Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fructum
25.12.2025 - 11:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
37
Здравия, друзья. Сегодня мы рассмотрим источники и упоминания о первых известных князей славян и нанесем удар по норманнской теории тезисом, что Рюрик не был первым князем восточных славян, да и в целом княжеская власть не была чем-то новым для наших предков. Но давайте по порядку.

Будет 10 постов. Об окончании сообщу в конце.

Первые славянские князья

В середине VI века готский историк Иордан в "Гетике" рассказывает о столкновении в конце IV века между готами и антами. Большинство исследователей считают их славянами, близкими к склавинам, жившими в степях между Днестром и Днепром.

Во главе антов стоял "король" по имени Бож (Boz, Booz, Box) - regemque eorum Boz. Вместе с ним упоминаются его сыновья и 70 вельмож (primatibus, дословно - «первейшие»).

Если довериться Иордану, то можно сказать, что уже в IV веке у восточных славян существовала наследственная верховная власть, носитель которой отличался от прочей знати и был военным руководителем союза племён, каковым, по уверению Иордана, был народ антов. Если же считать Божа героем готско-аланского эпоса, то данные реалии нужно отнести к первой половине VI века.

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
Бож упоминается в "Слове о полку Игореве" как герой готского эпоса Бус. В анаграмме отрывка "Уже доски без кнеса" мы обнаружили имя славие Буса-князя, что прямо указывает на княжеский титул данного эпического героя восточнославянской истории.

В середине VI века византийские авторы уверяют нас в отсутствии у славян и антов монархии, однако, при этом, к славянам употребляется греческий термин "архонт", который в славянских, в том числе и русских текстах переводится как "князь". Псевдо-Кесарий даже говорит о походах и пирах, в которых участвуют эти князья.

Возможно, первыми историческими вождями славян являются Ведуко, участвовавший в готских войнах в 267 году в Причерноморье, и Анагаст, воевавший в Византии и за Византию в 466-470 годах. Но это - гипотезы, не имеющие пока веских аргументов.

У восточных славян упоминается целая семья из числа влиятельных людей, которых византиец Менандр называет архонтами, то есть князьями. Это Идар (Идаризий) и его сыновья Мезамир и Келагаст (Μεζαμηρος ο Ιδαριζιον, Κελαγαστον αδελφος).

Имя Идар указывает на болгарское происхождение. А имена его сыновей - весьма говорящие и славянские.

Варвар, приветствующий и поддерживающий копьё (или знамя) византийского императора Юстиниана. Деталь триптиха Барбирини, VI век. Меховая шапка варвара стилизована под головной убор кочевника. Возможное изображение антского архонта или военачальника антов на службе Византии (Идар, Хильбудий, Добрагаст или Всегорд).

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
О Мезамире в источнике сказано:
"Этот человек имеет великое влияние между антами и может сильно действовать против тех, которые хоть сколько-нибудь являются его врагами".

Мезамир характеризуется как богатый посол союза племён, дерзкий оратор и защитник антской земли, имевший дела, в частности, с соседними причерноморскими болгарами. Хотя антские архонты и называются у Менандра во множественном числе, есть вероятность, что Идар был самым влиятельным из князей и возглавлял союз антов.

"Геральдический" орнамент на вещах Мартыновского клада 630-х годов. "Древности антов". Историки обращают внимание на тамгообразные знаки и "прототип" трезубца Рюриковичей, которые могут быть родовыми знаками князей.

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
О своих добродетелях хорошо сказал самый знаменитый князь дунайских славян VI века Даврит (Δαυρέντιος, Δαυρίτας)

«Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи».

Слова не старейшины рода, но монарха-воителя, если не считать того факта, что Менандр приписывает эти слова не только Давриту, но и "важнейшим князьям" и "старейшинам" славянского народа.

В целом, на протяжении VI-VII веков византийские источники упоминают у отдельных славянских племён то по одному князю (у ринхинов), то князей во множественном числе. Именно с этими князьями - Хацоном, Первудом и Кувером - в Никоновской летописи XVI века связывается древность "словенской державы".

"Князь князей"

Первым славянским государством считается объединение под руководством франкского купца Само (623-658 года). А королём он стал не по праву рождения, а из-за своих личных качеств, проявленных в борьбе с аварами.

"Когда они выступили против гуннов, Само, о котором я говорил, пошел с ними, и его храбрость вызвала их восхищение: удивительно много гуннов пало от меча вендов. Признав его заслуги, венды сделали Само своим королем, и он правил ими 35 лет.

У него была своя столица - Вогастисбург, то есть город Вогаст/Вогость. В его подчинении находились вожди разных племён:

"Дерван, герцог сорбов, народа славянского происхождения, долгое время подчинявшийся франкам, перешел под власть Само вместе со всеми своими людьми".

Также под его власть, защищаясь от авар, около 631 года перешёл "герцог" Валук ( Wallucus dux ), глава альпийских славян Карантании .

Славянам было, между чем выбирать: либо платить дань аварам и отдавать им своих жён и детей, либо объединяться под властью "короля", даже неславянина.
После смерти Само его иерархически устроенная полития, где одни князья подчинялись главному "королю", распалась.

Государство Само

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
Peredvan
25.12.2025 - 11:06
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8253
Цитата
славянами, близкими к склавинам

Sclavini - это "славяне" на латыни.
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
Схожая история произошла, видимо, на восточном фланге борьбы с аварами. В конце VI века в районе реки Яломица находился лагерь и владения славянского вождя Мусокия. Он принадлежал к некой княжеской династии (упоминается его брат) и носил славянский титул синонимичный титулу "король". Можно предположить, что это был особый княжеский титул.

Мусокию подчинялся другой славянский князь Ардегаст, имевший отдельную «подвластную страну» на берегах Дуная. У Мусокия был флот в 150 однодеревок, которые вмещали 3 тысячи воинов. А всего в его подчинении была армия размером не менее 5 тысяч человек. Таким образом, военный ресурс Мусокия был уже сравним с ресурсом ранней Руси!

Вероятно, именно Мусокий стал прототипом упоминаемого в в X веке арабским автором Масуди царя племени волынян по имени Маджак. Судя по всему, славянским именем вождя было имя Мешек, популярное позже у поляков.

Арабский историк Ибн Русте начала X века, пересказывая источник IX века, описывает государство с центром в городе Хорват, что указывает, вероятно, на белых хорватов. Глава этого государства носил титул «свет малик», который означал «князь князей». Возможно, речь идёт о титуле "светлый князь", который встречается в самом раннем письменном документе Руси - договоре 911 года.

Ибн Русте в своём рассказе также говорит, что глава глав славян «коронуется», то есть носит корону, или, возможно, проходит определённый ритуал легитимизации власти. В его подчинении есть несколько территорий, он собирает с подданных дань, объезжая их. Такого рода система на Руси будет называться полюдьем.

Европейские варвары преподносят дары или дань - ткань и зерно. Деталь византийского триптиха VI века. В государстве "светлого князя" подданные уплачивали ему дань "платьями", вероятно, льняной тканью.

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
дурной
25.12.2025 - 11:08 [ показать ]
-22
fructum
25.12.2025 - 11:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
"Княжения" восточных славян

В "Повести временных лет" прототипом Русского государства выступает союз племён времён князя Кия, который распался после его смерти на отдельные "княжения".

"И по сей братьи почаша дѣржати родъ ихъ княжение в поляхъ, а въ деревляхъ свое, а дрьговичи свое, а словѣне свое въ Новѣгородѣ, а другое на Полотѣ, иже и полочанѣ".

Среди перечисленных княжений - древляне. Летописец, говоря о восстании этого племени в 945 году под руководством князя Мала, описывает политическое устройство «княжения» древлян.

Власть в племени принадлежала князю и вечу. Летописец рассказывает о принятии решения в городе Искоростене словами: «сдумавши с князем своим Малом». Мал назван «князем деревским», но кроме него упоминаются другие «добрые князья» древлян, которые «пасут» Деревскую землю.

На начальном этапе формирования Руси эти племенные князья сохраняли свою власть, но по отношению к князю русскому имели более низкий статус. Благодаря скандинавской версии легенды о «мести княгини Ольги» мы знаем, что имя князя Мала понималось как "малый князь" ("малый конунг"), что, видимо, противоположно древнерусскому понятию «великий князь».

Памятник князю Малу в г. Коростень.

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
Византийцы называли славянские "княжения" терминами «архонтства» и «славинии».

В Византии славинии («Σκλαυηνίας») упоминаются с VII века, впервые встречаясь у Феофилакта Симокатты. Благодаря находкам печатей и упоминаниям в письменных источниках мы знаем имена архонтов этих территорий в VII-IX веках: Тихомир и Акамир (архонты велегизитов), Петр, Даргасклаб (архонты Эллады), Константин, Лев и Эсагий (архонты вихитов).

В задачи архонтов входил контроль за территорией и сбор налогов по договору. Таким образом, можно назвать архнонтии (славинии) основной формой организации управления районов компактного расселения славян.

На Руси Константин Багрянородный называет славинии кривичей, лендзян, древлян, дреговичей и северян, расширяя список уточнением "и прочие славинии". Император называет их "пактиотами" русского князя, то есть они имели соглашение ("пакт") о размерах уплачиваемых налогов.

Славинии Руси, по данным Константина Багрянородного. Карта полюдья киевского князя в середине X века

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
"Всеправитель славян"

О том, как была устроена власть у племён, которые, по летописи, пригласили на княжение Рюрика, практически ничего не известно. В скандинавских стихах русского происхождения из саги об Одде Стреле мы обнаружили упоминание о "всеправителе" славян (allvaldr) под именем Квизант, который противостоял конунгу Геррауду.

У родственных словенам балтийских славян подобного рода верховная власть упоминается гораздо раньше - уже в конце VIII века.

В 795 году в анналах франков говорится о гибели короля ободритов Витцина. Историки, соответственно, относят возникновение королевской власти у ободритов к более раннему времени. А сторонники славянского происхождения Рюрика считают Витцина (Витислава) предком русских князей.

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
Более того, у соседнего племенного союза лютичей также был собственный король. В конце VIII века, например, упоминается король лютичей Драговит. Начало же королевской власти, по словам самих лютичей, было дано в период руководства Францией Карла Мартелла, то есть в 717 - 741 годах.

Об огромной власти конунга лютичей (вильцинов) знают и скандинавские саги, распространяя её, кстати, и на русские земли. Отголоски этой истории есть и в русском фольклоре и эпосе, но об этом будет отельный очерк.

Новшеством "королевской" власти у ободритов было то, что "королю" подчинялись не только племена, входившие в союз ободритов, но и соседние племена смельдингов, которых ободриты подчинили себе силой. При этом, выбор короля как у ободритов, так и у лютичей по-прежнему зависел от мнения народа, то есть веча.

Был и ещё один нюанс королевской власти у балтийских славян - славянские короли назначались франкским королём!

Монета императора Карла Великого. От имени Карла происходит славянское слово король.

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
LasochkaBel
25.12.2025 - 11:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 9971
Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 11:00)
Здравия, друзья. Сегодня мы рассмотрим источники и упоминания о первых известных князей славян и нанесем удар по норманнской теории тезисом, что Рюрик не был первым князем восточных славян, да и в целом княжеская власть не была чем-то новым для наших предков. Но давайте по порядку.

Согласно рассказу, помещённому под 862 годом в «Повести временных лет» и в недатированной части Новгородской первой летописи, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов) племенами чуди, словен, кривичей, мери, а также, возможно, веси. Он стал княжить в Ладоге (по версии Ипатьевского списка «Повести временных лет»[9]) или в Новгороде (согласно Лаврентьевскому списку «Повести временных лет» и Новгородской первой летописи младшего извода[10]; археологически Новгород за данный период не выявлен; с древним Новгородом связывается соседнее с ним Рюриково городище). Вместе с Рюриком пришли его братья Синеус и Трувор.

Какая еще норманнская теория?? Совсем с глузду съехали в попытках историю переписать? Не Медынский фамилия, случайно?

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 25.12.2025 - 11:14
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1275
То есть, как и в случае, например, с архонтом Первудом в Византии, император ориентировался в вопросе наделения верховным титулом племени на мнение славянской знати (веча). Вот как это происходило с князьями лютичей (вильцев) в 823 году:

"Среди прочих варварских посольств... явились два брата, а именно короли вильцев, имевшие друг с другом спор о королевской власти. Имена их были Милегаст и Цеадраг. Те самые [братья] были сыновьями короля вильцев Люба. Хотя этот [король] держал королевство разделённым со своими братьями, однако, поскольку он был старшим по рождению, ему принадлежала вся полнота власти. Когда он погиб, завязав сражение с восточными ободритами, народ вильцев поставил себе королем его сына Милегаста, ибо тот был старшим по рождению. Но, так как он управлял вверенным ему по обычаю народа королевством не вполне достойно, унизив его, [вильцы] передали королевский титул младшему брату. По этой причине оба прибыли к императору. Когда он их выслушал и узнал желание народа, более склонного к вознаграждению младшего брата, он постановил, чтобы тот имел власть, переданную ему его народом. Обоих, однако, наградив подарками и связав клятвой, он отпустил на родину".

Так что можно с уверенностью сказать, что славянам севера Руси в IX веке, как и их балтийским собратьям, уже было знакомо понятие верховной княжеской власти: группа племён могла подчиняться власти одного правителя. Он носил на Руси титул "светлого" или "великого князя".

Кроме того, исходя из всех упоминаний связи княжеской власти и веча, можно предположить, что на совете племени или союза племён мог решаться и вопрос о выборе князя, как это описывает легенда о призвании Рюрика из "Повести временных лет". Тем более, что практика приглашения и изгнания князей из городов была известна и в начале XI века, когда была придумана летописная легенда.

"Тартарские цари"


Хотя на сегодня хватит. Остальное в следующей части….
Доклад закончил.
З.Ы. А кто поломал- лучи поноса!

Это сообщение отредактировал fructum - 25.12.2025 - 11:16

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
Жидомасон
25.12.2025 - 11:17
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 15010
Таки я не понял, а какой князь руководил гидротехническими работами при копании Черного моря?
 
[^]
Таканохана
25.12.2025 - 11:17
11
Статус: Online


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5309
Сломавших пост предлагаю признать печенегами и поставить на вид. А касательно приглашения Рюрика у меня лично большие сомнения, викинги как правило являлись без приглашения. То есть возможно приплыл, раздал люлей и сел править, а в "Повести временных лет" этот факт потом окультурили..

Это сообщение отредактировал Таканохана - 25.12.2025 - 11:21
 
[^]
aquasik
25.12.2025 - 11:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 900
Это штош получается? Царь ненастоящий?

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
zdesia
25.12.2025 - 11:19
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11974
Плюсану конечно, работа проделана серьёзная.

Но, я запутался весь, во всей этой инфе, именах и прочем. toper.gif
 
[^]
Aliter
25.12.2025 - 11:20
7
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 348
Что значит "скандинавские стихи русского происхождения", что такое скандинавские саги? Все эти упоминания притянуты за уши, дайте ссылки на реальные документы, летописи или упоминания. А так это просто домыслы
 
[^]
LasochkaBel
25.12.2025 - 11:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 9971
Цитата (Жидомасон @ 25.12.2025 - 11:17)
Таки я не понял, а какой князь руководил гидротехническими работами при копании Черного моря?

Тот же, который норманскую теорию изобрел..
 
[^]
LasochkaBel
25.12.2025 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 9971
Цитата (Aliter @ 25.12.2025 - 11:20)
Что значит "скандинавские стихи русского происхождения", что такое скандинавские саги? Все эти упоминания притянуты за уши, дайте ссылки на реальные документы, летописи или упоминания. А так это просто домыслы

Естественно. Примерно похоже на версии Задорнова о Русском языке.
 
[^]
8lol8
25.12.2025 - 11:23
11
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11774
Короче кто не понял сего многословия.
ТС сам придумал проблему и сам её опроверг.
Норманнская теория о том, что древнерусское государство возникло под влиянием норманов. Этому свидетельствуют и письменные источники, и археология.
Что, в общем-то, очевидно.
Она не про то, что Рюрик был первым славянским князем. Это ТС сам придумал. Поэтому всё что он написал, натягивание совы на глобус.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EMaxV
25.12.2025 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 1288
Цитата (zdesia @ 25.12.2025 - 11:19)
Плюсану конечно, работа проделана серьёзная.

Но, я запутался весь, во всей этой инфе, именах и прочем.

Я пока читал понимал, а когда перестал то перестал.
"А у меня Мандриан" ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
25.12.2025 - 11:24
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11774
Цитата (zdesia @ 25.12.2025 - 11:19)
Плюсану конечно, работа проделана серьёзная.

Но, я запутался весь, во всей этой инфе, именах и прочем.

Хуета лютая, винегрет из фактов. Как ты любишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
25.12.2025 - 11:25
-1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8253
Цитата
славянские короли назначались франкским королём

Это что-то новенькое.
Касательно "норманнской теории". В той части, что "земля наша обильна, но порядка в ней нет - придите и владейте нами!" она бредова по одной простой причине: Новгород (как в своё время Рим) изначально был городом многонациональным, и свеи имели там свой "конец" (район по-современному), так что если бы словенам, "осознавшим свою неполноценность", захотелось бы передать власть германцам - далеко ходить было бы не надо. История "приглашения Рюрика" очень сильно напоминает историю Вильгельма Завоевателя - того тоже "последний король Англии признал своим законным наследником".
 
[^]
hime
25.12.2025 - 11:26
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7626
Материал хороший, годный. Только он не противоречит "нормандской теории", а дополняет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
20 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3697
19 Пользователей: АХЗ, 8lol8, AlHighlander, Marcus2014, mgvt, bobbax, Horizen8, Врхсти, Buyruk, lavrentych, mad94, magnumv, Фокуспокус, Bambez, Hampster777, buduma, TinWoodman, Asder5, идиотизмус
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх