Каковы доказательства теории эволюции?

А генетики-суки утверждают, что белый и бурый медведи имеют общего предка, причем, современные белые являются потомками гибридов обеих ветвей. Да и некоторые популяции бурых тоже. Брешут поди, учёные-мочёные

давайте.
берём обычную европейскую белку и сравниваем её с белкой-летягой.
что мы видим?
ключевое анатомическое отличие между этими двумя видами в том, как они сложены.
европейская белка имеет крепкий костяк (относительно размеров, конечно), крупное сердце и довольно небольшие лёгкие; довольно крупный по размеру, относительно грызунов, головной мозг; хорошо развитые мускулистые конечности, позволяющие быстро передвигаться.
всё устройство белки европейской говорит о том, что это животное хорошо живёт в среде, кишащей естественными врагами, но благодаря возможности молниеносно развивать огромную скорость (из-за крупного сердца, развитого головного мозга и прокачанных мышц).

берём белку-летягу.
мы видим облегчённый костяк (как у птиц, для дальности полёта), длинный хвост (для управления в полёте), небольшое сердце и крупные лёгкие (запас кислорода в полёте важнее скорости и мышечной массы), мозг меньше по размерам (ибо на вершинах деревьев естественных врагов куда меньше, чем внизу), зато глаза намного крупнее (хорошее зрение очень важно для преодоления препятствий.

ключевые различия найдены.
теперь пробуем превратить одну белку в другую.
берём привычные 100 европейских белок, и пытаемся развить в них летательные способности.
отбираем среди всего потомства тех, у кого есть самый большой намёк на "крылья", скрещиваем между собой лет 20-30.
оцениваем результат - белки не летают, ибо кости тяжёлые, но и бегают уже значительно медленнее, т.к. "крылья" мешают, да и мышечная масса уменьшилась.
в естественной среде их бы давно сожрали хищники, но у нас эксперимент лабораторный и мы белочек к хищникам не пускаем.
ещё скрещиваем лет 30.
наши белки по-прежнему не летают и страдают одышкой.
почему одышкой? а у них лёгкие маленькие, наследственно.
этот размер лёгких был рассчитан на поддержание в тонусе крупных мышц конечностей, но никак не на бессмысленные "крылья".
продолжаем эксперимент ещё 30 лет.
у белок редуцировался хвост - а зачем он им?
сидеть полноценно они не могут - "крылья" мешают.
бегать тоже. к тому же крылья оттягивают на себя серьёзную часть изначального кровообращения - начинают редуцироваться пальцы конечностей, за ненадобностью.
животные теряют возможность самостоятельно полноценно питаться, но мы упорные и кормим их вручную.
ещё лет 10 селекции.
белочки погибают, из-за того, что потеряли способность передвигаться по поверхности (а вес костяка так и не уменьшился).
начался некроз бессмысленных крыльев, пищеварительный тракт не приходит в тонус из-за невозможности передвигаться.
слишком крупный головной мозг (хоть и уменьшившийся за время наших экспериментов) оттягивает на себя слишком много ресурсов.
всё, эксперимент окончен.

почему так произошло?
потому, что попытка селекционировать несвойственный этому виду признак вошла в противоречие с признаками существующими, и закреплёнными в генотипе - "тяжёлым" скелетом, маленькими лёгкими и крупным головным мозгом.
изменить эти признаки мы не можем - для того, чтобы селекционировать породу по сразу 4 признакам (скелет, лёгкие, мозг, "крылья"), и это не привело к вырождению, нам не хватит и всего существующего поголовья европейских белок.

нужно ли говорить, что в естественных природных условиях это вообще невозможно?

Это сообщение отредактировал kot1110 - 21.01.2019 - 18:22

генетики не могут утверждать, что кто-то имел какого-то общего предка, не врите.
они утверждают, что у всех ныне существующих медведей очень сходный генотип.
и что из этого?

Я -знаю, я знаю!
Так произошло потому что какой-то болван вознамерился вывести новый ВИД за 70 лет. В то время как на его создание необходимо тысяч 100 лет.

что поменяется за это время в самом механизме селекции?
по пунктам.

Приведу пример, деревушки я сажу много работа такая, так если брать не районированные сорта для конкретной области ни хрена нормального у вас не вырастит. К примеру семена вяза для посадки в Питерской области надо брать от крупных, здоровых деревьев в Питерской области. Семена из Ростовской области Питере нормально никогда не вырастут. По вашему это эволюция?

Это сообщение отредактировал Dizel0602 - 21.01.2019 - 18:29

С хера это не могут? А если генотип обоих видов имеет колоссальное сходство с ископаемой формой + более поздний апгрейд, то что это значит?

Это явно вмешательство высших сил

это означает, что белый, бурый и прочие медведи сохранились до сих пор, а какой-то их собрат - вымер.
больше это ничего не означает.

если генетики откопают вашего троюродного дедушку по побочной линии, и обнаружат немалое сходство в генотипе, то означает ли это, что вы произошли именно от него, а не от своего родного деда?

В механизме? Ничего. А вот результаты будут другими. Поступательные медленные изменения не станут катастрофой для вида и для каждой особи. Они слишком незначительны.
Обратный пример: сейчас в кинологии наблюдается тенденция гигантомании. Так вот, укрупнить, нарастить объемы и вес, и даже изменить конституции в сторону сырости - это не проблема, на это надо ... ну, 10 поколений целенаправленной селекции достаточно. Однако зверьки эти теряют возможность нормально двигаться и, соответственно, жить. В частности, связочный аппарат не справляется, для него 10 поколений - это какая-то мелкая хрень из области допустимой погрешности. Итог: волк с аналогичными параметрами - подвижная и эффективная тварь, а немецкая овчарка того же роста и веса - инвалид. Патамушта волка селекционировали сотни тысяч лет, а массивных овчариков - с позавчера.
UPD у всех собак растянутого формата (таксы, корги, бассеты) общепородные проблемы с позвоночником. У всех короткомордых (бульдог, мопс) - проблемы с дыханием. Патамушта фасончик подрихтовать можно быстро, а вот суть - херушки. Мать-природа сотни тысяч лет старается, а тут за 50 лет хотят. Ну, как ты примерно. Причем, ты еще и на вид замахнулся, а не на породу.

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 21.01.2019 - 18:45

Для начала надо брать не существующие на сегодня виды и превращать один вид в другой, а искать общего предка. Белка-летяга развилась не из нашей рыжей белки. Популяции общего предка прошли свой путь в своем климате, со своими хищниками и своей пищей. Одна популяция общего предка начала планировать, другая прыгать и рулить хвостом, третья осталась на земле и живет в норах, например, бурундуки и прочие сурикаты.

Парочка сердечников вымрет, но выживут те, у которых и перепонки есть, и сердечко мощнее стало. Заодно глаз острее, шерстка незаметнее. А вымрут - так и хрен с ними. Не они первые, не они последние.

не порите чушь.
ознакомьтесь с генетикой хотя бы поверхностно.

гены перераспределяются неизменными в независимости от "ахулиарда лет".
если какой-либо ген меняется хотя бы незначительно, то это называется мутацией и в потомстве не закрепляется.
тому тысячи и миллионы доказательств.

а примеры, приведённые вами, в селекции собак прекрасно иллюстрируют именно те проблемы селекции, о которых я говорю.

нет механизма появления новых генов, и , как следствие, новых признаков.

А ветер дует потому, что деревья качаются.

ничего не получится.
эта "усреднённая" белка, которую вы описываете, не имеет никаких шансов выжить в естественной среде.
она ведь ничего не умеет - ни быстро бегать, ни летать.

Пацаны, вот как дискутировать с kot1110 по эволюции ?
Чтобы дискутировать нужно иметь примерно одинаковый уровень знаний. А он даже школьную программу по биологии не знает. Говорит что мутаций не бывает.
Всё равно что спорить, что лучше автоматическая КПП или механика, с человеком, который в жизни видел только телеги.

Чивой это не умеет? Чай ноги, легкие и сердце имела. Хотя в одном вы правы, в конце концов вымерла, и выжили ее более шустрые и крепкие сердцем потомки.

Просто не надо воспринимать всерьез.

Это сообщение отредактировал phelina - 21.01.2019 - 18:53

Примеры, приведенные мною, прекрасно иллюстрируют влияние временного фактора в процессе приобретения новых признаков. И твоё упоротое нежелание принимать во внимание эту "маловажную, ничего не значащую деталь".

о, да, иметь со мной одинаковый уровень знаний по биологии действительно сложно - там по дороге будет аспирантура, ВАК и прочее сложное...
это так.

а возразите-ка мне по существу, плиз.
например, найдите на клеточно-молекулярном уровне механизм образования нового участка хроматина.

Не, он говорит, что мутации как раз бывают, но они исключительно вредные и все рожденные с ней уродцы вымирают.
И, та-даммм!... заявляет, что профессиональный биолог и научный работник. Биолог-креационист-расист. Скрепно, чё!

расскажите мне, как она выглядела и благодаря каким навыкам смогла выжить и продуктивно размножиться, причём настолько продуктивно, чтобы стать основателем сразу нескольких (!) видов.

Зачем?
Ты сюда тролить пришёл, и на всё у тебя один ответ - этого быть не может, эволюции нет. Ну тупо чувак, без огонька.

что меняет временной фактор?
ясно и по пунктам пожалуйста.

kot1110, где ты там биологом работаешь? Признавайся.
Я позвоню к тебе на работу, и пришлю им скриншоты того бреда, что ты тут нам написал. Выпрут нахуй

Да дело не в том, что он знает или не знает, он угорает. Правда тупо весьма, но некоторые думают что он и вправду такой.

приведите пример положительной мутации, с доказательствами.
и чтоб точно было понятно, что это мутация (т.е. раньше этого признака в генотипе не было)