Как я был в юбке хедхантера

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yaphunter
12.12.2020 - 10:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата
Бывали жутко закомплексованные и неуверенные товарищи. Чаще всего мужчины около 40. Приходит, садится, от кофе и сигары отказывается:
- Пьер Адольфович, расскажите о себе.
- Я инженер (пауза) в 90ом МХБ при ЩКТ закончил (длинная пауза) стало быть 20 лет как (очень долгая пауза).
- Пьер Адольфович, поподробнее о вашем опыте, пожалуйста.
- Да там в резюме все написано, мне нечего добавить.
- Пьер Адольфович, вы понимаете что даже если я вас рекомендую, вы слона не продадите не сможете заинтересовать заказчика. Давайте еще раз попробуем, сначала. Расскажите, пожалуйста, о себе.
- Я инженер.........

И ... что?
А почему бы не перейти к делу и начать обсуждать тех. вопросы?
Если спец почувствует себя в свой стихии и начнет говорить то ты его хрен прервешь и остановишь.

 
[^]
JD76
12.12.2020 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 4714
Цитата (CesareBorgia @ 12.12.2020 - 06:13)
Цитата (Чумазоид @ 12.12.2020 - 06:10)
"- Иван Геннадиевич, вы помните, что у нас с вами  сегодня на 10 запланировано собеседование, уже 11 вы где?
- Да вы знаете, я с утра пивка накатил и подумал а пошло оно все нахуй!" gigi.gif

Правильно. Вот прямо сейчас, не вставая с места и не рассылая резюме, я знаю как минимум 8 контор, куда меня возьмут на зарплату не ниже текущей.
И нахуя мне эти эйчары?

хороший спец как беляш, жирный и на дороге не валяется

Как я был в юбке хедхантера
 
[^]
Ugresha
12.12.2020 - 10:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2249
Я думал "в юбке" значит примерно: "под юбкой симпатичной эйчарки"... :)


Как я был в юбке хедхантера
 
[^]
Bashorc
12.12.2020 - 10:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 10:34)
Правильно.

От проблемных, токсичных сотрудников следует избавляться как можно быстрее.

Согласен, директору нужны лохи, которые будут работать за пятерых а получать за одного.
А как быть тем, кто не хочет быть таким лохом?
P.S. Я в начале обсуждения задал вопрос - ТС искал человека с высшим техническим образованием, опытом работы и высокими профессиональными навыками на зарплату уборщицы. Судя по вашей логике я токсичный уже потому что задаю такие вопросы.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.12.2020 - 11:01
 
[^]
PapaRimskiy
12.12.2020 - 10:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403
Цитата (CesareBorgia @ 12.12.2020 - 06:00)
Цитата (bandit650 @ 12.12.2020 - 05:47)
Он пришел в старом растянутом пуловере с оленями под горло, в рабочих штанах и грязных ботинках. Может он спец то и хороший, но вот так прийти на собеседование даже не переодевшись? Как я могу порекомендовать его заказчику?

Да ваще похуй. Не рекомендуй. Кому важны мои профессиональные качества - те возьмут меня даже если я приду в грязных труселях. Староват я уже наряжаться и выдрючиваться перед эйчарами.
ЗЫ. Да, шпалу таки влепил. Ненавижу халявщиков. Это я про эйчаров.

Ага, вот ты коолектив обрадуешь вонючими труханами :) Довелось работать в одной конторе инженером, так там один профи-инженер каждое утро приходил с дикими перегаром. Невозможно было рядом с ним стоять общаться. Так и ходил, пока не попался на глаза директору. Уволили в течение получаса.

Это сообщение отредактировал PapaRimskiy - 12.12.2020 - 10:52
 
[^]
Bashorc
12.12.2020 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (yaphunter @ 12.12.2020 - 10:44)
Цитата
Бывали жутко закомплексованные и неуверенные товарищи. Чаще всего мужчины около 40. Приходит, садится, от кофе и сигары отказывается:
- Пьер Адольфович, расскажите о себе.
- Я инженер (пауза) в 90ом МХБ при ЩКТ закончил (длинная пауза) стало быть 20 лет как (очень долгая пауза).
- Пьер Адольфович, поподробнее о вашем опыте, пожалуйста.
- Да там в резюме все написано, мне нечего добавить.
- Пьер Адольфович, вы понимаете что даже если я вас рекомендую, вы слона не продадите не сможете заинтересовать заказчика. Давайте еще раз попробуем, сначала. Расскажите, пожалуйста, о себе.
- Я инженер.........

И ... что?
А почему бы не перейти к делу и начать обсуждать тех. вопросы?
Если спец почувствует себя в свой стихии и начнет говорить то ты его хрен прервешь и остановишь.

Может быть потому что должность на которую пришел соискатель предусматривает то, что это он должен будет суметь заинтересовать заказчика и перейти к делу?
Или вы каждый раз будете с ним ездить к клиенту и "заинтересовывать", а потом останавливать фонтан словесного поноса о том как он в 1996 году починил БЭВМ где нибудь в Зеленогорске?
 
[^]
anikifya
12.12.2020 - 10:55
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7940
Цитата
юбке хедхантера

Кадровичку у нас новую взяли.
Когда называешь ее кадровичкой, шипит и пузырится - мол "не кадровичка, а величественный ЭйчАр" gigi.gif
 
[^]
Распоряжение
12.12.2020 - 10:56
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (Bashorc @ 12.12.2020 - 10:51)
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 10:34)
Правильно.

От проблемных, токсичных сотрудников следует избавляться как можно быстрее.

Согласен, директору нужны лохи, которые будут работать за пятерых а получать за одного.
А как быть тем, кто не хочет быть таким лохом?

Пусть заведёт себе предприятие и устанавливает там свои правила.

Можно даже набрать инженеров с противными мордами и в грязных свитерах и всем по 200тыщ платить rulez.gif

Это сообщение отредактировал Распоряжение - 12.12.2020 - 11:01
 
[^]
Bashorc
12.12.2020 - 11:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 10:56)
Цитата (Bashorc @ 12.12.2020 - 10:51)
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 10:34)
Правильно.

От проблемных, токсичных сотрудников следует избавляться как можно быстрее.

Согласен, директору нужны лохи, которые будут работать за пятерых а получать за одного.
А как быть тем, кто не хочет быть таким лохом?

Пусть заведёт себе предприятие и устанавливает там свои правила.
Можно даже набрать инженеров с противными мордами и в грязных свитерах и всем по 200тыщ платить

"Кому не нравится низкая зарплата - идите в бизнес"?
Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь нахуй

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.12.2020 - 11:03
 
[^]
ДжекЛондон
12.12.2020 - 11:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (CesareBorgia @ 12.12.2020 - 06:00)
Да ваще похуй. Не рекомендуй. Кому важны мои профессиональные качества - те возьмут меня даже если я приду в грязных труселях. Староват я уже наряжаться и выдрючиваться перед эйчарами.

Вот потому бы тебя и хуй взяли и сидел бы ты и дальше в своем урюпинске хуи пинал за туже сумму что в вакансии, но за деревянные. Умение социализоваться, соглашаться и понимать нужность тех же общеприятных норм говорит о гибкости ума и поведения, в том числе в процессе обучения, а ты костен, замшел и даже если одно время являешься типа спецом - тем не менее с таким подходом деградируешь и сопьешься раньше чем поймешь что был не прав, ибо ни одно значние не есть эксклюзивно и имманентно долгий срок. Конкуренты появятся и появятся быстро, но имея и другие преимущества, которых не имеешь ты - они тебя затопчут.

Это сообщение отредактировал ДжекЛондон - 12.12.2020 - 11:05
 
[^]
ДжекЛондон
12.12.2020 - 11:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (yaphunter @ 12.12.2020 - 10:44)
И ... что?
А почему бы не перейти к делу и начать обсуждать тех. вопросы?
Если спец почувствует себя в свой стихии и начнет говорить то ты его хрен прервешь и остановишь.

Потому что это приемлемо для джуниора, который будет сидеть и дрочить на технику, а синьор будет общаться в том числе с руководством и должен уметь объяснить и убедить людям в этой теме не особо летающим, а если он хуй двух слов связать не может - то нахуй такой синьон и не нужен, пусть гниет в джуниорах до пенсии.

Это сообщение отредактировал ДжекЛондон - 12.12.2020 - 11:08
 
[^]
ДжекЛондон
12.12.2020 - 11:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (Misha0276 @ 12.12.2020 - 09:10)
Который в итоге завалит тебе объект. С кучей штрафов за срыв сроков gigi.gif

Ну ты по себе не суди: выбираете унылое и ленивое говно, много о себе думающее, а потом в штрафах как в говне оказываетесь.
 
[^]
ДжекЛондон
12.12.2020 - 11:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (Bashorc @ 12.12.2020 - 10:11)
Хороший человек с действительно высокими профессиональными качествами и с корявой мордой найдет себе работу.

Да, но не факт что подходящую ему, и более того - хорошо одетый и постриженный - найдет ее легче. Хули тут обсасывать еще?
 
[^]
Распоряжение
12.12.2020 - 11:19
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (ДжекЛондон @ 12.12.2020 - 11:05)
Цитата (CesareBorgia @ 12.12.2020 - 06:00)
Да ваще похуй. Не рекомендуй. Кому важны мои профессиональные качества - те возьмут меня даже если я приду в грязных труселях. Староват я уже наряжаться и выдрючиваться перед эйчарами.

Вот потому бы тебя и хуй взяли и сидел бы ты и дальше в своем урюпинске хуи пинал за туже сумму что в вакансии, но за деревянные. Умение социализоваться, соглашаться и понимать нужность тех же общеприятных норм говорит о гибкости ума и поведения, в том числе в процессе обучения, а ты костен, замшел и даже если одно время являешься типа спецом - тем не менее с таким подходом деградируешь и сопьешься раньше чем поймешь что был не прав, ибо ни одно значние не есть эксклюзивно и имманентно долгий срок. Конкуренты появятся и появятся быстро, но имея и другие преимущества, которых не имеешь ты - они тебя затопчут.

Поэтому он и сидит на ЯПе в своих грязных труселях и гундосит какой он невъебаццо спец, но нахуй никому не нужный почему-то shum_lol.gif
 
[^]
Markus2000
12.12.2020 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Не пойду к эйчарам - у меня костюма нет... И дурацкие вопросы они задают, я бы не сдержался и стал бы прикалываться.. И меня всё равно не возьмут.
 
[^]
alex83msk
12.12.2020 - 11:23
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 640
Цитата (SDragon @ 12.12.2020 - 10:23)
Цитата (alex83msk @ 12.12.2020 - 12:10)
Цитата (SDragon @ 12.12.2020 - 06:53)
Собственно, на действительно серьезном реальном производстве - люди переодеваются. И с работы едут в 90% случаев пахнущие мылом-одеколоном и в дорогой чистой одежде. Выжатые, правда, как лимоны.

Вот это ты сейчас в лужу знатно пернул.
Я несколько лет оттарабанил на металлургическом заводе в слесарном цеху. Чет я там нигде мужиков в дорогой чистой одежде не видел и тем более пахнущих одеколоном.
Пахнущих спиртом - да, одеколоном - нет alik.gif

А это было и правда серьезное предприятие, где высокие зарплаты, немалый процент слесарей в вышкой, чистая светлая проходная, яркие, выкрашенные и напидорашенные цеха, проходная с рамкой и автоматчиком, где с запахом спирта - пинок под жопу и полёт до соседнего города, рабочих одевают и обувают в качественные вещи, а прожженая куртка сразу же отправляется "в ветошь на масло"?
Спорим, у вас там даже ремонтники в касперах не ходили?))

Нет? Обычный вымирающий советский динозавр, из которого дЭффективные манагеры высасывают последний сок? Ну так хули лезть с единичным опытом как пример всей отрасли? dont.gif

Ну как серьезное. Московский завод Серп и Молот, если тебе это о чем-то говорит. Был по работе и на многих других аналогичных в регионах. Везде примерно одно и то же. Нигде я не видел рабочих в дорогой чистой одежде, идущих на работу или с работы, и при этом пахнущих одеколоном.

Если брать металлургию, то можно взять фотки Серпа и Молота из вики и на основе них понять, как выглядит отрасль. Абсолютная масса заводов в РФ выглядит точно так же. Специфика такая.


Если не металлургию брать, то вон, можно на МНПЗ в Капотне съездить, там все напидарашено, но никаких Аленов Делонов там нет. Обычные полунищие работяги, проживающие рядом и причем это Москва. Знаю, потому что рядом живу и много знакомых там работает. А ты про одеколоны и дорогую одежду.. ага, ну да, конечно..

Это сообщение отредактировал alex83msk - 12.12.2020 - 11:24
 
[^]
crv1972
12.12.2020 - 11:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 2059
Цитата (Grand0909 @ 12.12.2020 - 07:49)
Цитата (crv1972 @ 12.12.2020 - 08:29)
ТС, вот это просто пиздец. Ты вообще что-нибудь тяжелее хуя и авторучки поднимал? Ты на реальном производстве работал? Или ты всю жизнь в офисном планктоне? К тебе человек походу прямо с работы приехал у него возможно и времени не было переодеться, а ты же задержаться на работе не хочешь. Скажи спасибо, что он машинное масло успел с рук отмыть.
Охуеть. Судить о профессиональных качествах по наличию костюма faceoff.gif

Прежде, чем что-то писать, лучше сначала подумай о чем ты пишешь.
Внимательно смотри на какую вакансию ТС проводил собеседования.

Цитата
Обе позиции были инженерные, что то типа консультирования клиентов и подготовка грамотного ТЗ с учетом их хотелок. ТЗ потом обрабатывалось, обсчитывалось и производилось в центральном офисе в Европе.


Представь, что ты крупный заказчик, хочешь консультацию (профессиональное мнение специалиста), а к тебе приезжает мычащее быдло: "Ну эта... тут типа... ну вот так надо, но можно болгаркой подрезать, сто раз так делал". Кто на такого консультанта вообще смотреть будет?

А вообще, по своему опыту скажу, что найм исполнителей, кто монтирует по принципу "да всегда так делал", конечному заказчику боком выходит.

Я могу другое представить. Что пришел я как крупный заказчик, чтобы получить консультацию (профессиональное мнение специалиста), а мне начинает сказки рассказывать ебалай со знанием 3 языков, и возможно знением техники, но вот только в теории, ибо весь свой невъебенний опыт он получил находясь очень далеко от этой самой техники (да он ее и вообще в глаза ни разу не видел), но зато в безупречном костюме.
А практика, как известно, очень сильно от теории отличается.
 
[^]
Распоряжение
12.12.2020 - 12:12
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (crv1972 @ 12.12.2020 - 11:27)

Я могу другое представить. Что пришел я как крупный заказчик, чтобы получить консультацию (профессиональное мнение специалиста), а мне начинает сказки рассказывать ебалай со знанием 3 языков, и возможно знением техники, но вот только в теории, ибо весь свой невъебенний опыт он получил находясь очень далеко от этой самой техники (да он ее и вообще в глаза ни разу не видел), но зато в безупречном костюме.
А практика, как известно, очень сильно от теории отличается.

Это невозможно представить, так как ты не можешь быть крупным заказчиком.

Ты сидишь на ЯПе.

А значит, обычный бездельник. Сисадмин или охранник.

Ну или пенсионер, которых сейчас на ЯПе много развелось. Возраст подходит у многих сосайтников.
 
[^]
crv1972
12.12.2020 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 2059
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 12:12)
Цитата (crv1972 @ 12.12.2020 - 11:27)

Я могу другое представить. Что пришел я как крупный заказчик, чтобы получить консультацию (профессиональное мнение специалиста), а мне начинает сказки рассказывать ебалай со знанием 3 языков, и возможно знением техники, но вот только в теории, ибо весь свой невъебенний опыт он получил находясь очень далеко от этой самой техники (да он ее и вообще в глаза ни разу не видел), но зато в безупречном костюме.
А практика, как известно, очень сильно от теории отличается.

Это невозможно представить, так как ты не можешь быть крупным заказчиком.

Ты сидишь на ЯПе.

А значит, обычный бездельник. Сисадмин или охранник.

Ну или пенсионер, которых сейчас на ЯПе много развелось. Возраст подходит у многих сосайтников.

Не судите по себе молодой человек
 
[^]
Распоряжение
12.12.2020 - 12:26
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (crv1972 @ 12.12.2020 - 12:20)
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 12:12)
Цитата (crv1972 @ 12.12.2020 - 11:27)

Я могу другое представить. Что пришел я как крупный заказчик, чтобы получить консультацию (профессиональное мнение специалиста), а мне начинает сказки рассказывать ебалай со знанием 3 языков, и возможно знением техники, но вот только в теории, ибо весь свой невъебенний опыт он получил находясь очень далеко от этой самой техники (да он ее и вообще в глаза ни разу не видел), но зато в безупречном костюме.
А практика, как известно, очень сильно от теории отличается.

Это невозможно представить, так как ты не можешь быть крупным заказчиком.

Ты сидишь на ЯПе.

А значит, обычный бездельник. Сисадмин или охранник.

Ну или пенсионер, которых сейчас на ЯПе много развелось. Возраст подходит у многих сосайтников.

Не судите по себе молодой человек

Статистика, увы, такова.

Вы кто: сисадмин или охранник?

 
[^]
Gюрза
12.12.2020 - 13:03
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 176
Работа HR на самом деле тяжкий труд, когда сам занимался поиском сотрудников, столько же мусора приходилось лопатить. Всё таки они много отсеивают. Но есть и обратная сторона, про которую ТС тоже писал. Когда нужен технический специалист, очень много разных аббревиатур появляется и технари их знают, а вот мальчики-девочки, которые должны отсеять мусор, в большинстве случаев могут выкинуть. Поэтому я всегда учу на что им обратить внимание.

А вообще HH сейчас стал помойкой, как раз по причинам описанным ТС. А других вариантов поиска мало.
Сам сейчас в поиске, и вот по одному отклику пришёл отказ, хотя моё резюме советует требованиям по образованию и опыту, они именно такие как указано в вакансии, даже не смежные. Без аббревиатур, написано доступным и понятным языком, с фото и т.д. Но девочка его просто даже не читала. (То что девочка уверен, она подписалась)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CtrlX
12.12.2020 - 13:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (CesareBorgia @ 12.12.2020 - 06:00)
Цитата (bandit650 @ 12.12.2020 - 05:47)
Он пришел в старом растянутом пуловере с оленями под горло, в рабочих штанах и грязных ботинках. Может он спец то и хороший, но вот так прийти на собеседование даже не переодевшись? Как я могу порекомендовать его заказчику?

Да ваще похуй. Не рекомендуй. Кому важны мои профессиональные качества - те возьмут меня даже если я приду в грязных труселях. Староват я уже наряжаться и выдрючиваться перед эйчарами.
ЗЫ. Да, шпалу таки влепил. Ненавижу халявщиков. Это я про эйчаров.

Не надо пиздеть. Если человек к себе относится, как к говну, то и к работе он точно также будет относиться. Не бывает такого, что человек в грязных башмаках и потном свитере, сделает что-то хорошо и красиво.
Конечно, никто не говорит, что нужно одеваться исключительно от Бриони, но, элементарно, очистить ботинки от говна и надеть чистую рубаху, способен любой.
 
[^]
Распоряжение
12.12.2020 - 13:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (CtrlX @ 12.12.2020 - 13:46)
Цитата (CesareBorgia @ 12.12.2020 - 06:00)
Цитата (bandit650 @ 12.12.2020 - 05:47)
Он пришел в старом растянутом пуловере с оленями под горло, в рабочих штанах и грязных ботинках. Может он спец то и хороший, но вот так прийти на собеседование даже не переодевшись? Как я могу порекомендовать его заказчику?

Да ваще похуй. Не рекомендуй. Кому важны мои профессиональные качества - те возьмут меня даже если я приду в грязных труселях. Староват я уже наряжаться и выдрючиваться перед эйчарами.
ЗЫ. Да, шпалу таки влепил. Ненавижу халявщиков. Это я про эйчаров.

Не надо пиздеть. Если человек к себе относится, как к говну, то и к работе он точно также будет относиться. Не бывает такого, что человек в грязных башмаках и потном свитере, сделает что-то хорошо и красиво.
Конечно, никто не говорит, что нужно одеваться исключительно от Бриони, но, элементарно, очистить ботинки от говна и надеть чистую рубаху, способен любой.

Абсолютно верно! Я уже писал об этом выше.

Засранец останется засранцем.
 
[^]
LucyFranky
12.12.2020 - 14:36
0
Статус: Offline


Принцесса с ружьем

Регистрация: 1.07.17
Сообщений: 17493
Цитата (Misha0276 @ 12.12.2020 - 08:50)
Ты на должность секретутки личного помощника руководителя приходила?
ЯП отсобеседовал

Не угадал. На должность администратора пиццерии. Сетка пиццерий, управлять одной из точек

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VampirBFW
12.12.2020 - 15:14
6
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20601
Цитата (Распоряжение @ 12.12.2020 - 12:12)
Это невозможно представить, так как ты не можешь быть крупным заказчиком.

Ты сидишь на ЯПе.

А значит, обычный бездельник. Сисадмин или охранник.

Ну или пенсионер, которых сейчас на ЯПе много развелось. Возраст подходит у многих сосайтников.

То есть по твоей логике сисадмины бездельники, хера себе, то есть оно все само работает? Логика типичного тупого директора, если сисадмин сидит то он бездельник, а все системы сами себя обслуживают. А то что сисадмин ночами может пахать, чтоб настроить систему на автономность, дабы потом нихера не делать, до тупого директора не доходит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33553
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх