Учитель, via top_lap

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zloy7671
30.09.2015 - 12:18
3
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1019
Гляжу на свою мамочку, ей за пятьдесят уже..
Заслуженный учитель России она у нас.
В простой сельской школе работает.

Рассказывает о новшествах в образовательных подходах такое, что волосы дыбом становятся. Поколение послушных неучей ждет нас.
 
[^]
alexnecro
30.09.2015 - 12:18
1
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (fbi06 @ 30.09.2015 - 11:25)
Сижу я щас в своем нищем блять кабинете, где техника за 2005 год. Изучаем байсик за место современных движков программирования и хотя бы конструкторов сайта, что было бы полезней. Инноваторы хуевы. Желание с каждым годом падает работать в школе, хотя кого я обманываю...его и не было. Родители охуевшие стали, финансирования нет, зарплаты печаль полная, обязанности растут в геометрической прогрессии, а учитель превратился в чмо (которое по вечерам дежурит с ментами и бегает по под дворами детей переписывает, а потом это стадо учителей выгоняют на 1 и 9 мая мол праздник, гуляйте). Как правило коллектив змеиный, дети тупеют на глазах. Я молодой учитель и только набиваю опыт и шишки, но мне государство не дает развиваться и не как не стимулирует. Поэтому забиваю периодически на работу ну и вперед на подработку, так как денег не хватает. Это малая часть того что сейчас происходит в образовании.

А вы не изучайте бейсик, вы изучайте программирование. Программирование - оно вроде математики, немного упорядочивает мышление. А конструкторы сайтов и прочие бейсики - это всё от безграмотности.
 
[^]
Табурет
30.09.2015 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 1335
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 12:09)
Цитата (Табурет @ 30.09.2015 - 13:05)
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 12:02)
Цитата (Табурет @ 30.09.2015 - 12:59)
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 11:57)
Автор намешал все в одну кучу.

Ага, вот раньше было заебись, а все инновации - от них сплошное зло!
Срочно выкидываем ноутбуки, предварительно закрывая ЯП.

Еще Медведева приплели. Если б не он хер бы вы сейчас в ГАИ ставили машины на учет за один час и имели в МФЦ службу одного окна.

И при Медведеве же пармезан был и кредиты более - менее давали, да? cool.gif

И кредиты малому-среднему бизнесу давали.
И при нем же начали от чиновников отчеты требовать о доходах.

Дорогой друг, и кредиты мы тогда брали (с таким % это не кредит, это рэкет!). А вот от отчётов чинуш о доходах - нам ни тепло, ни холодно - показуха же одна. А вот то что он держит в своей "команде" одну самую лучшую в мире главу ЦБ, которую следовало бы повесить - это говорит о нём как о редком профессионале.

Милый друг, ты выдимо забыл что главу ЦБ предлагает Президент ВВП (Внутренний Валовый Продукт) а не премьер-министр. И утверждает тоже не премьер-министр а гос. дура, где большинство принадлежит выбранной народом Единой России (ну а кто если не они?).

Но виноват конечно Медведев.

Медведев, конечно, не виноват. Но и ностальгировать по нему с лейтмотивом "ахкаквсёбылозаебись" не стоит. Потому как не один ли хрен - что нынешний - что заменяемый?

 
[^]
Sardelier
30.09.2015 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (HalD2n @ 30.09.2015 - 11:42)
Товаг'ищи, кричащие, что все пропало. У меня к вам вопрос. Отцы и дети читали? Ничего не напоминает? Я лично сдавал несчастный егэ на "обкатке" в 11, в 9 еще классический вариант экзамена был. И ничего страшного, даже работу по специальности нашел и это не продажа телефонов в эльдораде. Школу, несомненно, "гнобят", однако какой смысл в 70-80 процентах выпускников с дипломами о верхнем высшем образовании? Может оно и должно быть не для первого Пети и Васи, которые решили стать юрыстами, а для жуткого зануды Коленьки? И да, братец нынче в 7 классе, и не сильно тупее меня и однокашников в этом возрасте.
Так что это, спокойнее, топ-лап сильно сгустил краски.

Судя по тому, как ты излагаешь свои мысли, сразу видно, что из поколения ЕГЭ. А краски не сгущены, и дело тут не только и не столько в ЕГЭ, вся система прогнила, а исправлять ее и не думают.
 
[^]
fak1985
30.09.2015 - 12:20
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.12
Сообщений: 263
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 15:09)
Цитата (Табурет @ 30.09.2015 - 13:05)
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 12:02)
Цитата (Табурет @ 30.09.2015 - 12:59)
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 11:57)
Автор намешал все в одну кучу.

Ага, вот раньше было заебись, а все инновации - от них сплошное зло!
Срочно выкидываем ноутбуки, предварительно закрывая ЯП.

Еще Медведева приплели. Если б не он хер бы вы сейчас в ГАИ ставили машины на учет за один час и имели в МФЦ службу одного окна.

И при Медведеве же пармезан был и кредиты более - менее давали, да? cool.gif

И кредиты малому-среднему бизнесу давали.
И при нем же начали от чиновников отчеты требовать о доходах.

Дорогой друг, и кредиты мы тогда брали (с таким % это не кредит, это рэкет!). А вот от отчётов чинуш о доходах - нам ни тепло, ни холодно - показуха же одна. А вот то что он держит в своей "команде" одну самую лучшую в мире главу ЦБ, которую следовало бы повесить - это говорит о нём как о редком профессионале.

Милый друг, ты выдимо забыл что главу ЦБ предлагает Президент ВВП (Внутренний Валовый Продукт) а не премьер-министр. И утверждает тоже не премьер-министр а гос. дура, где большинство принадлежит выбранной народом Единой России (ну а кто если не они?).

Но виноват конечно Медведев.

Ну надо же, сам пожаловал. Добрый день, Дмитрий Толич.
 
[^]
BorisKami
30.09.2015 - 12:21
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 152
brake.gif было бы смешно, елси бы не было правдой. Так оно и есть с этими толерантными ценностями да с Медведевскими айфонами молодое поколение уходя от строй бесценной школы образование превращается в откровенных дебилов с прозападной направленностью. Еще лет десять пятнадцать и старая школа преподавателей уйдет безвозвратно и начнется силигер со семи вытекающими. disco.gif
 
[^]
alexnecro
30.09.2015 - 12:23
-5
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (icе @ 30.09.2015 - 11:38)
у меня сын в 11 классе,соответственно ЕГЭ и т.п. при этом сократили часы -Русский язык оставили 1 час в неделю,математика 1 час в неделю ,при этом физкультура аж 3 часа в неделю! это как до такого додуматься можно было?как они ЕГЭ то должны сдавать если на изучение основных предметов выделен всего один час в неделю? без репетиторов сдать будет нереально,а деньги на репетиторов есть прямо скажем у не очень большого числа родителей

Посмотрите на школу с точки зрения здравого смысла: из курса русского языка вы помните только ЖИШИ ПИШИ ЧЕРЕЗ И, так ведь? Чтобы правильно писать, предмет русский язык не нужен и не помогает, нужно много читать, причем читать тексты без ошибок, сейчас таких нет.
А на самом деле нужные предметы - это такие, где расскажут про ПДД, про ОБЖ, про законы, про жизнь человека в его окружении в целом. И физкультура. Вообще, первых трёх классов хватило бы за глаза чтобы научить всему чему возможно, остальные - чисто чтобы было кому с дитём сидеть.
 
[^]
Play2win
30.09.2015 - 12:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 46
Цитата (fbi06 @ 30.09.2015 - 11:25)
Сижу я щас в своем нищем блять кабинете, где техника за 2005 год. Изучаем байсик за место современных движков программирования и хотя бы конструкторов сайта, что было бы полезней. Инноваторы хуевы. Желание с каждым годом падает работать в школе, хотя кого я обманываю...его и не было. Родители охуевшие стали, финансирования нет, зарплаты печаль полная, обязанности растут в геометрической прогрессии, а учитель превратился в чмо (которое по вечерам дежурит с ментами и бегает по под дворами детей переписывает, а потом это стадо учителей выгоняют на 1 и 9 мая мол праздник, гуляйте). Как правило коллектив змеиный, дети тупеют на глазах. Я молодой учитель и только набиваю опыт и шишки, но мне государство не дает развиваться и не как не стимулирует. Поэтому забиваю периодически на работу ну и вперед на подработку, так как денег не хватает. Это малая часть того что сейчас происходит в образовании.

Да, в образовании у нас много проблем. Вернее, его практически нет.
Но! Вы уверены, что Вы - учитель? "БАйсик" Вы изучаете? "За место"? "Движков" программирования? "Конструкторы сайта"? Это что за бред?
Что мешает на железе 2005, по Вашим словам, года учить детей основам ASP, PHP, Pythona, да чего угодно актуального на текущий момент?
 
[^]
alexnecro
30.09.2015 - 12:26
-5
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (ZX72 @ 30.09.2015 - 11:40)
Цитата (alexnecro @ 30.09.2015 - 08:25)
Я хуею, дорогая редакция! Любого, кому за 30, спроси - как передаются рецессивные признаки? Каков геометрический смысл интеграла? Как называется столица Никарагуа? Итоги первой мировой войны? Да что угодно из школьной программы - никто не знает!

Вот не пизди dont.gif Ну на биологию мне всегда было срать, а все остальное я тебе и с бодуна расскажу. 43 мне, если что

Всякое конечно может быть, особенно если какие-то знания относятся к текущей деятельности, то есть врач что-то помнит из биологии, инженер - немножко из математики и физики. Вот только школа-то тут причем?
 
[^]
Yaxzvawe
30.09.2015 - 12:28
4
Статус: Offline


Who cares?

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 1446
В современной России, которую упорно превращают в эффективную россиянию, образованные и умные люди нахер никому не сдались в больших количествах. Будет как в поздней Российской империи: будут нежно и ласково отсекать быдло от знаний различными цензами. Зато восторжествует Духовность, и люди потянутся в Храмы ставить Свечки.
 
[^]
alexnecro
30.09.2015 - 12:30
-4
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (ispcto @ 30.09.2015 - 11:47)
Цитата (alexnecro @ 30.09.2015 - 08:25)
Каков геометрический смысл интеграла?

Я те страшную вещь счас скажу: есть другие интрегалы, кроме интегралов в смысле Римана. Последние - так, ниасилившим в помощь объем бетона посчитать, нагрузки-сжатия-растяжения и прочие бытовые расчеты lol.gif

Это просто очередное доказательство того, что школьную программу все благополучно забыли.
 
[^]
Тайлак
30.09.2015 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Тымф @ 30.09.2015 - 11:38)
она говорит "учу их в первую очередь русскому, а потом английскому", это дети "гастарбайтеров". Так вот она отмечает, что родители их последнюю копейку отдадут, но ребёнка своего обучат, как следует. Не знаю, тенденция ли, но, даже если модный тренд, неистово одобряю :)

Это вьетнамцы и часть армян.
 
[^]
alexnecro
30.09.2015 - 12:33
-3
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (ЧеловекБожий @ 30.09.2015 - 11:53)
Ради прикола можете проверить,спросите у молодняка лет 20-25 (а может и старше) какие города во время 2ой мировой подверглись атомной бомбардировке.Сука,я думал это пиздёшь,думал что ибанаты которых показывают в зомбоящике это подставные.Хуй там!!!Мне называли такие города из предложенных -Курск,Смоленск,Питер...наши города.Вы понимаете?Эти недоумки даже не соображают что отвечают.Они даже не пытаются думать,логически рассуждать.Они угадывают результат как в тестах.

А как может помочь логика в данном случае?
 
[^]
манеки
30.09.2015 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1000
не смешно, а печально - по сельским районам, особенно подальше от города, сокращают учителей со стажем и категориями, набирают в лучшем случае молодых, в худшем - вобще не специалистов - оптимизация мать ее.......
 
[^]
УпсенПупсен
30.09.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 3502
Либо автор опуса - истинный тролль, либо современный учитель деградировал в низы.

Я приверженец "моветона", и сдавая ЕГЭ еще в то время, когда оно только появилось - я знал, что всё это хуйня, а дети будут только тупеть.
 
[^]
KrestniyП
30.09.2015 - 12:37
3
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
Господи! Что же дальше то будет – вздохнула директор и уставилась на маленькую иконку на столе.


писец будет, полный полярный)) будут хором решать скок надо сдачи получить с сотки за булку хлеба и шонить проэктировать)) мне уже страшно

контрольные вопросы по истории, знакомый работы показал, на вопрос об обороне Севастополя , во время ВОВ, юное дарование написало:

после героической обороны Севастополя, наши войска эвакуировались на кораблях и самолётах в ... Херсонес

и это живя буквально рядом с Севастополем faceoff.gif
 
[^]
манеки
30.09.2015 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1000
пы.сы. и не надо говорить, что это не правда - экономят средства на зарплате, ц меня сократили родную тетку (высшая категория, 30 лет пед.стажа), зато взяли совместителем человека без спец. образования
 
[^]
Аспид
30.09.2015 - 12:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 70
Цитата (alexnecro @ 30.09.2015 - 12:15)
Цитата (Аспид @ 30.09.2015 - 10:37)
Цитата (alexnecro @ 30.09.2015 - 10:13)
ramzeskg
steelratty

Если бы всё было так, то например на ЯПе не возникали бы ежедневно темы, где взрослые люди пишут "ну тупыыыые учебники математики! невозможно решить такую задачу - написать числа, в которых число десятков на 3 больше числа единиц!".

Эти "взрослые" люди учились уже не при старой школе. Сколько им лет, в среднем 30, а то и меньше? Значит они сами учились в "переломное" время, когда ориентиры менялись, когда было много бардака и в стране и в школах... Кто тогда "слабину" дал в обучении, тот теперь об задания уже своих детей и спотыкается.

У старших такие же проблемы. Все знания сводятся к "я не могу понять ваши английские буквы, я в школе НЕМЕЦКИЙ УЧИЛА", "я не знаю арабских цифр, у меня обычные, РУССКИЕ".
Я не знаю, в каком году испортилось образование. Но точно не в 2000 и не в 1991.

Я себя, пожалуй, уже могу отнести к старшим из обсуждаемых старших rulez.gif
То, что у "нас" было редкостью, теперь почти обыденность.
А иностранные языки я бы в пример не приводил, они в "старой" школе плохо давались, увы.

Кстати, о языках! Начал учить на севере по новой программе (картинки, "работа" языком перед зеркалом), к новому году словарный запас в десяток слов. А потом отца перевели в Кушку - там еще по старой программе учились почему-то. На дом задания - страница текста в перевод и десяток слов выучить к диктанту. 1980-й.
 
[^]
dartyun
30.09.2015 - 12:46
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 386
Цитата (alexnecro @ 30.09.2015 - 13:33)
А как может помочь логика в данном случае?

Да чего им объяснять? Не понимают они что мир давно уже требует узких специалистов.

Если хочешь чего-то достичь в современных реалиях и при современных объемах знаний - ты должен с детства заниматься узконаправленными предметами, а всем остальным по остаточному принципу.
Вот как это объяснить поколению посредственностей с широким кругозором?

Не понимают они что человечество всю свою историю идет по пути разделения труда, и если в пещерное время было деление только на тех кто охотится за мамонтом и тех кто сидит в пещере и выращивает потомство, то сейчас даже в медицине столько специализаций, что один не знает даже приблизительно что делает другой.

А они привыкли в СССР: сняли в пятницу врачебный халат, в субботу пошли и залезли под тарантас и все выходные под ним пролежали.

В итоге и врач вместо того чтоб лечить думает как отремонтировать железку, и сервис ремонта не развивается - все же сами с усами. И автомобильная промышленность в жопе - все ж сами свою рухлядь ремонтируют, зачем каждые 2-3 года новое? И ездим все на механике - потому что когда выпустили пробную партию волг на автомате - все их вернули в магазины потому что "а как же я АКПП буду ремонтировать, я же не умею"

У современного КОНКУРЕНТНОГО специалиста сегодня нет времени страдать херней: он хорошо зарабатывает потому что конкурентен, но времени хватает только на профессию и отдых.

И да, это все не про современную Россию, так что расслабьтесь и идите в свои гаражи
 
[^]
люболюб
30.09.2015 - 12:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 777
А ведь уже в мир вышло поколениеЕГЭ ! Это пиздец товарищи!
 
[^]
Rash81
30.09.2015 - 12:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.10
Сообщений: 776
Цитата (kott01 @ 30.09.2015 - 07:08)
Цитата
Кто хочет учиться - тот будет учиться.

У меня малая в этом году закончила школу. Так, по литературе у ней стояли перманентно одни пары, не буду вдаваться в подробности, просто из-за сволочной натуры пИдагога, которая вещала ученикам, что А. Каренина-шлюха и когда ее кинули по баблу, совершила суицид. ну и протчее, в том же духе.
Так вот, несмотря на пары по литературе, дочь написала допускное сочинение в числе лучших, и прилично сдала ЕГЭ.

А теперь главное: она поступила в весьма престижный университет и теперь от нее школа ТРЕБУЕТ (требует, Карл!) справку о поступлении.
Скорее всего, собрав подобные справки от бывших учеников, школа будет козырять тем, как они отлично учат- типа их выпускники поступают в ВУЗы.
Хотя их заслуги в том, что дети после школы поступают в ВУЗ, имхо, ну ни грамма нет.

Слушай, а что не так делала учительница?

Так и есть, Каренина шлюха, как и Наташа Ростова. Ты еще скажи что Екатерина луч света в темном царстве ))) А Борис там вообще бесхребетная малодушная размазня.

Я не инновационный педагог (вообще не педагог), но я за то чтобы вещи и людей называли своими именами, и дети сами думали и давали собственные характеристики, а не лицемерно выражали свое отношение через писанину критиков/современников.

Можно конечно все сваливать на времена, нравы, массу условностей и придуманных правил поведения, но характер и душу не скрыть. Зачем обсасывать и восхвалять порочные образы "героев" нашего и того времени?

При этом за ответы по правильной схеме получать пятерки а за свое собственное мнение, идущее в разрез с Белинским, получать поры?

Ты еще скажи что такие "великие" произведения как "Яма" и "На дне" это вершина литературно-воспитательной педагогики! :)))
Эту тошнотину вообще читать не мог и не понимаю нахуя это было в школьной программе. Одно блядство, уныние, слабохарактерность и грязь.

Учитесь ДУМАТЬ СВОЕЙ головой и учите этому своих детей. Советское образование было действительно сильным и разносторонним, вот только инакомыслее не одобрялось на всех уровнях, от детской болтовни в песочнице и школьной скамьи до рабочих и госслужбы.

Мир вам. Я все сказал, шпалы, добро пожаловать!



Добавлено в 12:53
ЕГЭ и Либералы селигеровские зло!
 
[^]
ZeroC00l
30.09.2015 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2443
Ну в общем приводят к "мировым стандартам". Как дело обстоит в штатах можно почитать вот здесь например http://pedsovet.org/forum/index.php?autocom=blog&blogid=319
 
[^]
Sardelier
30.09.2015 - 12:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 12:46)

Да чего им объяснять? Не понимают они что мир давно уже требует узких специалистов.


Многие великие ученые в области естественных наук утверждали, что достигли успеха во многом благодаря изучению гуманитарных наук и искусства, которые расширили их кругозор, научили нестандартно мыслить, да и вообще сделали их интеллигентными людьми. Но ты же более великий, лучше знаешь, что нужно хорошему специалисту.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 30.09.2015 - 12:59
 
[^]
evildemon
30.09.2015 - 12:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 250
Цитата (dartyun @ 30.09.2015 - 11:46)
Цитата (alexnecro @ 30.09.2015 - 13:33)
А как может помочь логика в данном случае?

Да чего им объяснять? Не понимают они что мир давно уже требует узких специалистов.

Если хочешь чего-то достичь в современных реалиях и при современных объемах знаний - ты должен с детства заниматься узконаправленными предметами, а всем остальным по остаточному принципу.
Вот как это объяснить поколению посредственностей с широким кругозором?

Не понимают они что человечество всю свою историю идет по пути разделения труда, и если в пещерное время было деление только на тех кто охотится за мамонтом и тех кто сидит в пещере и выращивает потомство, то сейчас даже в медицине столько специализаций, что один не знает даже приблизительно что делает другой.

А они привыкли в СССР: сняли в пятницу врачебный халат, в субботу пошли и залезли под тарантас и все выходные под ним пролежали.

В итоге и врач вместо того чтоб лечить думает как отремонтировать железку, и сервис ремонта не развивается - все же сами с усами. И автомобильная промышленность в жопе - все ж сами свою рухлядь ремонтируют, зачем каждые 2-3 года новое? И ездим все на механике - потому что когда выпустили пробную партию волг на автомате - все их вернули в магазины потому что "а как же я АКПП буду ремонтировать, я же не умею"

У современного КОНКУРЕНТНОГО специалиста сегодня нет времени страдать херней: он хорошо зарабатывает потому что конкурентен, но времени хватает только на профессию и отдых.

И да, это все не про современную Россию, так что расслабьтесь и идите в свои гаражи

Тащем-то узкая специализация это скорее к насекомым.
А то если идти по такой логике, то лапмочку дома поменять будем электрика вызывать. И полностью терятся в экстренных ситуациях, потому что оно все вне пределах специальности. Кроме того, знание смежных вещей часто помогает находить нестандартные решения как раз по специальности, а так же ПОНИМАНИЮ сути происходящих процессов.

Это сообщение отредактировал evildemon - 30.09.2015 - 12:59
 
[^]
figitive
30.09.2015 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1114
Цитата (BorisKami @ 30.09.2015 - 12:21)
.... и начнется силигер со семи вытекающими. disco.gif

Ага по медицинской аналогии Силигер это Солитер в теле отечественного образования
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42551
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх