Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

Нормальный заход. Раз у СССР, то путь ошибочный, и нечего даже и пытаться.

Только социализм - это не выбор. Социализм - это разрешение проблем капитализма, неразрешимых при самом капитализме.

Ща растележу.

Вот пришёл к власти Трамп, и увидел, что Америка нифига не грейт теперь. Потому что что всё производство уехало в Китай давным-давно, а среди ржавых руин могучей некогда американской промышленности наркоманы скрываются.

Как сделать Америку грэйт эгейн? Вернуть производство. А как его вернуть? Тарифы в 300% на китайскую продукцию ввести? А как жить без китайской продукции, ведь свое производство того... (См. "наркоманы скрываются") Да и кто помешает ввезти ту же китайскую продукцию с мексиканской, к примеру, наклейкой... так что делать? Наново построить? Так уже было. (См. "ржавые руины") Не выдержат конкуренции с азиатскими производителями и будут проданы на металл. А вырученные средства будут выедены за рубеж и вложены в азиатские предприятия. Потому что они прибыльнее. Так что делать?

Отменить свободу движения товаров. Что бы обезопасить свою промышленность от иностранной конкуренции. Раз.
Отменить свободу движения капиталов. Что бы не выводили их за рубеж. Два.
Запретить продажу и ликвидацию необходимых производств. Три.
А лучше вобще их национализировать. Четыре.
И работать эти предприятия будут лучше не в рамках рыночной экономики, а в рамках планового хозяйства. Пять.

То есть выходит что-то до боли знакомое... да. На социализм похожее.

А вот коммунизм - это уже следующая стадия. Там свои приколы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.06.2025 - 16:31

После этой дискуссии у меня только один вывод — из такой среды надо валить.

Почему?
- Большинство не верит в возможность изменить даже личную реальность.
- Понимание бизнес-моделей у многих — на уровне 90-х.
- Продажи и поведение клиентов почти никто не учитывает, но при этом спорят об экономике и построении бизнес модели в ней.
- Люди не верят в то, что бизнес может быть устроен по-другому — справедливо, устойчиво, по уму.
- Любая попытка говорить о справедливости, устойчивости и альтернативном подходе к бизнесу вызывает агрессию или насмешку. Даже попытки рассмотреть альтернативу воспринимаются в штыки.

С такими установками массы, здоровой экономики и жизни не построить.
Печально, но есть, как есть.

По сути это меняет то, что пиздить технологии не так уж просто.

С Трампом — это сарказм, или вы серьёзно? )

Популистские меры (тарифы, запреты, плановость) могут дать краткосрочную политическую поддержку, но в долгую — подрывают экономику, инвестклимат и конкурентоспособность страны. Успешное развитие требует не отката к XX веку, а адаптации к XXI веку с акцентом на инновации, гибкость и международную кооперацию.

То, что ты описал — дешёвая рабочая сила, низкие налоги, плевать на экологию — это вообще-то базовые и необходимые условия для любой развивающейся страны, чтобы стать хоть сколько-нибудь привлекательной для инвестиций. Это не ноу-хау Китая — это стандартный стартовый пакет любой "догоняющей экономики". Даже США и Европа в своё время через это проходили.
Вопрос в другом: Китай параллельно с этим действительно воровал технологии, копировал дизайн, нарушал патенты — и этим сэкономил десятилетия и сотни миллиардов долларов на R&D. Потому что да — разработать своё в 100 раз дороже и дольше, чем скопировать чужое, особенно если у тебя рынок на миллиард человек и государство закрывает глаза.

Есть теория, что самые обеспеченные люди мира (1%), владеющие примерно третью богатств мира, стремятся отобрать собственность у 13-15%, владеющих почти половиной богатств. А без собственности это уже практически рабы. Цифровые деньги, социальный рейтинг и т.д.
Отсюда и пропаганда того, что людям не нужна собственность: не нужен свой дом - проще арендовать, не нужна машина - есть каршеринг...

А никто её не выбирал, дорогу эту. РФ развивалась по пути наименьшего сопротивления и в полном соответствии с капиталистическим принципом максимизации прибыли.

Если нефть выгоднее продать за рубеж за доллары, чем использовать для производства внутри страны - то её следует продать за рубеж за доллары.

Если китайские товары стоят дешевле, чем товары собственного производства - то следует купить их в Китае. А свой завод порезать на металл и продать его за рубеж, за доллары.

А на разницу - построить себе геленджик, купить самую большую яхту, куда завезти самых дорогих шлюх. Ну и народу, там, на социалку чего-нибудь скинуть, что б не бухтел.

Да и сами доллары лучше за рубежом держать, там надёжнее и процент больше.

Такая схема - была наиболее выгодной и приносила максимальную прибыль.

Только в этой схеме люди - то есть мы - были лишние. И проходили по статье "расходы". Поэтому чиновники совершенно искренне говорили нам, что "государство не просило вас рожать"© И хорошо бы, что бы нас было поменьше. И не нужно было платить пенсии, содержать школы, оснащать больницы и так далее. Лучше - если бы осталась только элита, её обслуга, ну и те работяги, что трубу обслуживают. Именно в такой конфигурации прибыль обещала быть максимальной.

Только вот сломалось чего-то в это прекрасной, продуманной схемке. К добру это, или к худу, но внезапно оказалось, что и люди - нужны. При чём - наши люди, потому что мигрант воевать не пойдёт. И производство - нужно. При чём, своё. И наука - нужна. Тоже своя. И вобще - лучше жить, а не умирать.

Так что - нужно жить.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.06.2025 - 16:47

Законы диалектики - всё развивается по спирали. Так что исключать такую вероятность нельзя.

Нет. Это не сарказм. То есть да, у Трампа, с такими методами - действительно ничего не получится.

Но Трамп совершенно искренне и с присущим ему яростным напором пытается решить проблемы Соединённых Штатов. Только в рамках капитализма их разрешить невозможно. По крайней мере, я не понимаю, как это можно сделать. В рамках плановой экономики - можно.

А вот это вот всё - "инновации, гибкость и международная кооперация"© - я почему-то не воспринимаю иначе, чем набор лозунгов.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.06.2025 - 16:59

А потом американцы посоветовались и устроили ему импичмент.

А у соединенных Штатов есть особенные проблемы?

ОК если взять этот пример, кстати очень наглядный.
Трамп предлагает кучу путей развития в совершенно разных направлениях.
Те что не приносили выгоды, отбора не выдержали, он их отменяет.
Пробует снова и снова.
Увеличивает количество вариантов для отбора.
Какой-нибудь да выстрелит, он и останется на то время, когда появится более рациональный вариант.

Очень наглядно как отбор работает при большом количестве вариантов.

Кстати, а кто вам сказал, что будет коммунизм?
Возможно что-то и будет, но точно не коммунизм по Марксу.
Будет дальнейшее развитие рынка и все. Остановить развитие нельзя

Субъективная особенность восприятия реальности?

У меня такое же со скрепами, насаждением идеологии удобной лидеру и прочими призывами сплотиться и потерпеть)

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 7.06.2025 - 16:59

Если государство угнетает бизнес и ухудшает качество жизни граждан - это однозначно не капитализм, не рынок.
Это власть государства.
Нинада его к рынку поивязывать

Да, и такое может быть. В этом случае лет через тридцать США превратятся в спокойную сонную, в основном, аграрную страну, с великой историей. Примерно как сейчас Испания, нагибавшая некогда всех и вся, возившая кораблями золото через Атлантический океан. А центр цивилизации окончательно переместится в Юго-Восточную Азию.

Правда, есть ещё одна альтернатива. Но такая, что лучше не надо.

И разработали? Разрабатывать и разработать и сделать в металле - это разные понятия.
Была бы своя промышленность как в СССР - выпускали бы самолёты и дальше, а мы были в полной зависимости от запада. 30 лет мы уничтожали свою промышленность..
Малейший конфликт и всё вообще загнулось. Пора бы уже понять, что капиталистам не нужны конкуренты.

Взаимно.

Тогда Вы должны понимать, что эти слова - одного поля ягоды.

Имхо — Трамп популист и нарцисс, ищущий признания и чесславия. Ему похуй на нацию и Америку, ему важен бренд "Трамп", признание и, возможно, войти в историю поглубже.

Почему его "методы" обречены на провал априори -

1. Нарушают основы глобальной экономики. Мировая торговля и инвестиции — взаимосвязаны. Ограничения на движение капитала и товаров приводят к ответным мерам, снижая экспорт США, ограничивая доступ к технологиям и удорожая комплектующие. США зависят от импорта в высокотехнологичных секторах (редкоземельные металлы, микрочипы, медикаменты). Протекционизм здесь осложняет цепочки поставок.
Итог: рост цен, снижение конкурентоспособности, удары по американским компаниям, работающим за рубежом.

2. Тарифы —> инфляция и снижение покупательной способности. Тарифы не бьют по Китаю, а по американскому потребителю, т.к. компании перекладывают издержки в цену.
Итог: реальные доходы снижаются, особенно у низко- и среднедоходных групп.

3. Национализация и плановость = разрушение предпринимательской среды. Частные компании не будут инвестировать в страну, где возможно изъятие собственности или командное планирование. Это убивает инновации, инвестиции и технологическое развитие. США всегда росли за счёт частной инициативы, венчурного капитала, стартапов и рыночной конкуренции.
Итог: отток инвестиций, стагнация, утрата доверия к юрисдикции США (уже видим, частично).

4. Воссоздание промышленности без рыночной необходимости = неэффективно
Производства в Китае и Вьетнаме не только дешёвые, но и оптимизированные, интегрированные в глобальные цепочки. Попытка искусственно воссоздать производство в США без конкурентных преимуществ — дорого и обречено на провал (к примеру, провальные заводы Foxconn в США).
Итог: средства будут потрачены на проекты, которые не выдержат рыночной конкуренции даже внутри США.

5. Ограничение движения капитала = бегство капиталов и долларовая нестабильность
США удерживают статус мировой финансовой державы только благодаря доверию к рынку и свободе капитала (уже наблюдаем, частично). Ограничения ведут к бегству инвесторов, снижению спроса на доллар, росту рисков для финансовой системы.
Итог: дестабилизация фондового и валютного рынков, рост ставки заимствований (уже наблюдаем, частично).


Что конкретно вас смущает на упоре в инновации, гибкость и международной кооперации (учитывая нынешнюю картину мира и США)?

Лишь бы времени хватило. На эксперименты. А то может случится как анекдоте про кур и Горбачёва. "Что, все подохли? А жаль, у меня ещё столько идей было..."

Может, и не по Марксу, и не такой, как по Марксу, Маркс, в конце-концов, середине 19-го века жил. Но будет.

И я могу сказать точно, чего не будет. Свободной рыночной экономики не будет. Потому что последняя нормально работает только при наличии многочисленных и независимых друг от друга агентов.

А у нас сейчас интеграция, глобализация, укрупнение и монополизация. Да и государство никуда не делось. Поэтому свободы будет меньше - а планирования больше.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.06.2025 - 17:11

А теперь представьте себе, что американцы всё это видят, и думают, что делать.

При чём, они не страдают совковой предвзятостью к методам, что вот этого нельзя, потому что это нарушает рыночность, а это запрещено, потому что сокращает свободу, а от этого вобще много людей погибнет. А просто делают то, что работает.

Что будет?

Наверное то, что их произносит любой блоггер, журналист, экономист, депутат, президент и вобще любой, кто хочет сказать что-то об экономике.

Так, что бы выглядело умно, и отвечать за слова не пришлось.

Внезапно, блин.
Ой, все. Все что я могу на это сказать, сейчас попадает под статью.

Попытки “просто делать” — без учёта последствий и без обратной связи с реальностью — как раз и есть та самая советская привычка, которую ты критикуешь. Тот же Трамп пробовал “просто сделать” (вроде 2018-2020) — ввёл пошлины, вышел из сделок, сломал цепочки. Где результат? Вернулись заводы? Поднялся класс рабочих? Нет.

Ну а аргумент, что "если об этом говорят блогеры, журналисты, экономисты, политики и т.д. — это априори не может быть правдой / работать" — как минимум, странный.

Ну? Так к добру или к худу всё то, что сейчас происходит? И что вызывает такую бурю говн в умах либеральной общественности?

Нет, то что люди гибнут - безусловно, нехорошо. Это - трагедия. Но это - цена. Которую мы платим за то, чтобы перестать быть наивными идиотами.

О, второй разумный комментарий в теме
Но ТС, живя в стране теоритических розовых пони, его не поймет ) Он думает что любой бизнес это как часы в Швейцарии по 10 миллионов евро за штуку продавать мажорам из ОАЭ, тогда да, можно часовщику, который за год делает 10 штук и зп накинуть )

Я уже писал, что открывать шаурмаячную при наличии 4-х конкурентов в радиусе 10-ти метров и планировать продавать тот-же товар, иметь тех-же поставщиков и прочее - это утопическая бизнес модель, обречённая либо на постоянное вживание, либо провал. Я в душе не ебу, почему такие простые истины многим непонятны.