Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БроЛысина
6.06.2025 - 14:35
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.25
Сообщений: 438
406
Привет всем. За последние несколько недель наткнулся на форуме на, как минимум, несколько тем про оклады, требования к сотрудникам, рынок труда и прочее. Хочу поделиться своим мнением по этой всей теме. Возможно немного сумбурно, как вышло. Писал из головы, без подготовки и "черновиков". Заваривайте чай (или открывайте банку пенного - четверг, как ни как) и погнали — пообщаемся. Сначала, разумеется, мой монолог. Далее дискуссия на тему — приветствуется.



Пока одни спорят о геополитике, великих проектах и рейтингах, внизу под этим парадом ежедневно молча гнут спину миллионы людей. Те, кто тянет на себе страну: водители, продавцы, операторы, медсёстры, строители, техподдержка, курьеры, разнорабочие. Люди, без которых ни один офис, ни один город, ни одна экономика не выживет. Но именно они живут так, будто их труд — ничего не стоит.

Низкая оплата труда — это не просто "маловато". Это подрыв человека. Это системное внушение, что ты — ничто. Что твоя жизнь — дешёвая и твоё место в иерархии где-то между мусором и статистикой. Людям не хватает не на отпуск, не на машину а на нормальную еду, лечение зубов, кружки для ребёнка. При этом от них требуют хуярить за троих, пунктуальность, улыбку, инициативы и лояльности. Добавим сюда ещё и условия труда. Когда пашешь по 10 часов на ногах без обеда. Когда заболеть — это роскошь. Когда любое возражение — это риск остаться без куска хлеба. Тут уже не работа, а медленная утилизация человеческого ресурса.

А теперь скажите — какое общество можно построить из людей, которых годами приучают терпеть и молчать? Людей, у которых не остаётся ни сил, ни времени, ни веры, что они что-то значат?

Раньше, при всём несовершенстве системы, у людей хотя бы было ощущение, что они часть чего-то большего. Завод мог дать жильё, профилакторий, летний лагерь детям. Был смысл в том, чтобы тянуть, стараться, учиться. Сейчас — ты просто тело в графике. Ты — KPI. Не успел — на выход. И это уже не просто про деньги. Это про выгорание, про потерю веры в завтрашний день. Про то, как люди перестают мечтать и превращаются в биологические машины. А дети, глядя на это, делают выводы — им такой путь не нужен. Вот и получаем, что новое поколение не рвётся "работать, как надо". Им не лень — им просто всё видно и понятно. Они растут в эпоху, где в экране — одни понты и успех, а дома — родители с пустыми глазами. Они не дураки. Они выбирают не вкалывать за еду, а искать хоть какой-то шанс выбраться. И это не каприз. Это выученный вывод. Они не хотят повторять путь родителей, которые трудились десятилетиями, а в итоге остались ни с чем (учитывая на одной стороне весов года, здоровье, силы и труд, что они вложили, на другой — имущество, которое нажили). Их не убедишь больше сказками про "будет лучше". Они не верят. И в чём-то их можно понять. Это разрыв, который уже не склеить разговорами. Старшие считают их инфантильными. Молодые — видят в старших сломанных рабов системы. Но суть не в поколениях, а в системе, которая выжгла мотивацию к честному труду у всех. Выход здесь, имхо, не в упрёках. А в том, чтобы система наконец дала понять: труд — это не рабство. Что усилия вознаграждаются. Что ты не должен отдать всю жизнь за жалкие крохи. Иначе — ничего не изменится. Так что да — молодёжь в чём-то права. Они не тупые. Они просто больше не хотят быть мясом для мясорубки.

Но дальше возникает логичный вопрос: а где в этом всём государство? Где тот, кто должен защищать, наводить порядок, стоять на стороне общества, а не бизнеса? А его нет. Оно давно решило, что народ — сам справится. А если не справится — значит, сам виноват. Вместо поддержки — разговоры про "надо быть гибче", "надо больше стараться", "надо затянуть пояса". И всё это на фоне дворцов, геликов и семей, живущих "слегка" иначе основной массы. И вот когда люди окончательно теряют веру, они не идут на площадь. Они просто умирают внутри. Перестают голосовать, возмущаться, участвовать, выражать своё недовольство и гражданскую позицию.. Они уходят в тень. А общество без участия — это уже не общество. Это — толпа на выживание. Власть, которая должна была быть арбитром, стала просто менеджером интересов капитала.

Но есть и другой, тяжёлый, но реальный вопрос: а что делать тому, у кого действительно нет выбора? У кого семья, дети, родители, кредит. Кто пашет на двух работах, чтобы просто не скатиться в нищету. Кто не может "сменить сферу", "переехать", "стать фрилансером".

Первое — перестать считать себя виноватым. Ты не слабый, ты не неудачник. Ты в клетке, и это факт. Но даже в клетке есть движение. Второе — искать хоть какие-то точки роста. Пусть медленно, пусть не сразу. Учиться. Пробовать новое. Говорить с другими. Думать не как солдат, а как человек. Маленькие шаги — это тоже движение. Третье — держаться за самоуважение. За внутреннее "я имею право на лучшее". Потому что если это отнять — всё, человек превращается в тень. Сразу не вырвешься. Но можно начать с того, чтобы просто перестать соглашаться с ситуацией. Сказать себе: я достоин большего. С этого начинается сдвиг. А сдвиг — это уже не застой.

Имхо, основная проблема системы в том, что она не даёт жить. Только выживать. И рассказывает тебе, что это — нормально. Что и дед так жил, и ты должен. А если против — значит, наглец и лентяй. Но люди больше не верят. Люди просыпаются. С каждым годом всё больше. И в какой-то момент — это уже не будет "одиночка недовольный". Это будет критическая масса. Пока не поздно — надо думать. Всем. И рабочим, и молодым, и тем, кто наверху. Потому что дальше — только хуже. И не надо будет никаких революций. Всё просто перестанет работать.


Что делать? Есть вижу шагов:

1. Объединяться. Один — никто. Коллектив — уже сила. Даже просто поговорить вместе — это уже выход из одиночества.
2. Учиться. Пусть понемногу. Пусть параллельно. Главное — не стоять. Новые навыки — это путь к свободе, а не просто "карьерный рост".
3. Говорить. Не прятать правду. Не бояться обсуждать. Чем больше людей понимают, что они не одни — тем быстрее рушится миф о "всё нормально".
4. Не мириться. Там, где можно — искать другие условия. Где нельзя — хотя бы обозначить границы. Не давать себя ломать.

А главное — помнить: жить как человек — не роскошь. Это норма. И если тебе внушают обратное — значит, кому-то это очень выгодно.
С этого и начинается настоящее общество. Не с реформ, не с лозунгов, а с одного простого убеждения: я человек. И я не должен жить как скотина.


И вот тут, как часто замечал, влетают "защитники здравого смысла" с дежурными тезисами, которые повторяются из комментария к комментарию, как заезженная пластинка.

Тезис первый: "Ну открой свой бизнес и плати сотрудникам миллионы, если такой умный".
Ответ простой: подавляющее большинство людей не хотят быть бизнесменами. И не обязаны. Общество не может состоять из одних ИП и генеральных директоров. Кто-то должен лечить, строить, учить, водить, доставлять. Если ты решил заниматься бизнесом — это твоя ответственность, а не оправдание для того, чтобы платить людям копейки. Если ты не можешь обеспечить своим работникам достойную оплату — значит, бизнес не работает. Это как повар, который не умеет готовить, но требует уважения, потому что "вложился" в плиту.

Тезис второй: "Многие просто недостойны больших денег. Почему грузчик или кассир должны получать от 100 к?"
А кто решил, что труд без галстука — это "недостойный" труд? Почему офисный планктон, "пересылающий письма и играющий в Excel" (без обид, утрирую), считается более ценным, чем тот, кто везёт, разгружает, собирает, моет, лечит, таскает? Работу стоит оценивать не только по количеству дипломов, а по её вкладу в функционирование общества. Если завтра исчезнут грузчики, водители и кассиры — ты это почувствуешь на себе за сутки. А вот если пропадёт половина офисов — скорее всего, ничего и не изменится.
Но давайте копнём глубже. Что вообще такое — адекватная стоимость труда? Это же не цифра «от 100», «от 200» или «от 500». Это соотношение: сколько ты вложил (в себя, в обучение, в опыт), сколько отдаёшь (сил, времени, нервов) и сколько ты получаешь в ответ. Логика простая: любой труд — если он востребован — должен оплачиваться так, чтобы человек не думал, где он будет ночевать, что кушать и во что одеваться. Это и есть минимум. А дальше — да, иномарки, отпуска, премии — кому насколько хватило таланта, мозгов и упорства.
Но если базовая выживаемость в твоей стране стоит, условно, ХХХ рублей / евро / тугриков — то и ХХХ рублей / евро / тугриков должен получать даже тот, кто стоит за кассой. Иначе логика простая: если он настолько "бесполезен" — не нанимай. Сам стой. Сам грузи. Сам встречай клиентов. Раз уж хочешь сэкономить — экономь до конца. Но нет — такие работы нужны. Значит, и платить за них надо по-человечески.

Тезис третий: "Молодёжь просто ленивая. Мы работали за копейки, выслуживались, а они хотят сразу и всё".
Да, вы работали. За мизер. Терпели. Ломались. И к чему это привело? К тому, что у многих ни сил, ни здоровья, ни веры. Вы получили опыт — но по какой цене? И теперь хотите, чтобы новое поколение повторяло этот путь? Чтобы они тоже 20 лет терпели — ради подачки и выгорания? Нет, спасибо. Молодёжь не ленивая — она просто не согласна быть дураком. Она видит, что систему не победить терпением. Что честный труд давно не гарантирует ни роста, ни уважения. И они ищут другие пути. Не потому что плохие. А потому что не сломаны. Пока.

Тезис четвёртый: "Если всем платить от 100 (200, 300..) к, экономика рухнет — инфляция, рост цен, крах малого бизнеса!"
Ответ: Нет. Рухнет не от зарплат. Рухнет от того, что половина страны живёт в режиме стресса и выживания. Что бизнес строится не на продукте, а на том, чтобы платить как можно меньше. Зарплаты не обрушат экономику. Они поднимут потребление. Люди смогут не просто выживать, а жить. Бизнес, который не тянет честную оплату труда — либо должен оптимизироваться, либо уйти. Потому что продолжать экономику на крови и изнеможении — это путь в тупик.

И вот когда все эти тезисы разобраны, остаётся один простой факт. Если ты нанимаешь человека — значит, его труд тебе нужен. Значит, он ценен. А если ценен — плати по-человечески. Иначе, как говорится, сам стой. Сам и таскай. Раз уж считаешь, что работа не стоит ничего — делай её сам. Хули нет?
Тут, имхо, больший вопрос к наёмным рабочим. Пока есть те, кто готов "хуярить за 50" — такие предложения на рынке труда и будут. Когда народ единогласно откажется работать за подачку и в условиях "офис без окон, один толчок на 100500 человек и спец. одежда в цех — из своего кармана" — только тогда лёд тронется, господа присяжные заседатели.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Severodvinec
6.06.2025 - 14:37
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 1251
Цитата
Заваривайте чай (или открывайте банку пенного - четверг, как ни как) и погнали — пообщаемся.

Пятница уже, приятель!
 
[^]
alex1i
6.06.2025 - 14:37
59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 1221
Нельзя разрушить то, что разрушено
 
[^]
Room80
6.06.2025 - 14:39
28
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 583
Цитата (Severodvinec @ 06.06.2025 - 14:37)
Пятница уже, приятель!

Он с четверга пишет видимо, только закончил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RealVor
6.06.2025 - 14:39 [ показать ]
-46
savelevatmb
6.06.2025 - 14:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 721
ТС, ты так увлёкся мониторингом рынка труда, что проспал.... Пятницца нынче....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SergeM
6.06.2025 - 14:40
49
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 537
Не знаю как сейчас в России. Но вы не поверите что все это потом бывшие соотечественники тянут и зарубеж. Я тут как бы испытал на собственном опыте в Европе. И зарекся работать в компаниях с корнями и манагерами из СНГ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СтивенБОР
6.06.2025 - 14:42
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 385
А сам то готов платить больше людям? Дворникам, водителям, сантехникам..? Всем тем кем ты постоянно пользуешься? Ведь их зарплаты это деньги тех кто платит за их услуги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БроЛысина
6.06.2025 - 14:42
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.25
Сообщений: 438
Бляя ))) Реально 5тница! Вот что ЮВА с людьми делает ;)

RealVor, если бы прочитали до того, как комментировать, нашли бы мои мысли - ответ на ваш аргумент.

Цитата
то вообще такое — адекватная стоимость труда? Это же не цифра «от 100», «от 200» или «от 500». Это соотношение: сколько ты вложил (в себя, в обучение, в опыт), сколько отдаёшь (сил, времени, нервов) и сколько ты получаешь в ответ. Логика простая: любой труд — если он востребован — должен оплачиваться так, чтобы человек не думал, где он будет ночевать, что кушать и во что одеваться. Это и есть минимум. А дальше — да, иномарки, отпуска, премии — кому насколько хватило таланта, мозгов и упорства.
Но если базовая выживаемость в твоей стране стоит, условно, ХХХ рублей / евро / тугриков — то и ХХХ рублей / евро / тугриков должен получать даже тот, кто стоит за кассой. Иначе логика простая: если он настолько "бесполезен" — не нанимай. Сам стой. Сам грузи. Сам встречай клиентов. Раз уж хочешь сэкономить — экономь до конца. Но нет — такие работы нужны. Значит, и платить за них надо по-человечески.

Если ты нанимаешь человека — значит, его труд тебе нужен. Значит, он ценен. А если ценен — плати по-человечески. Иначе, как говорится, сам стой. Сам и таскай. Раз уж считаешь, что работа не стоит ничего — делай её сам. Хули нет?
 
[^]
yngern
6.06.2025 - 14:43
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.19
Сообщений: 1625
Цитата (RealVor @ 06.06.2025 - 14:39)
Чтобы понимать, что низкая зарплата и скотские уловия плохо вовсе не обязательно читать эту портянку. Однако, чтобы иметь лучшие условия нужно хотя бы чего то уметь делать...

Депутат?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lar4uk
6.06.2025 - 14:43
53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7546
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 14:35)
А теперь скажите — какое общество можно построить из людей, которых годами приучают терпеть и молчать? Людей, у которых не остаётся ни сил, ни времени, ни веры, что они что-то значат?

Как это какое? "Богоугодное, с традиционными ценностями" которое однажды отняли у нас инагенты-коммунисты. В котором безмолвное большинство тянет лямку и невзгоды, а узкий круг лиц неустанно думает о том, как их еще счастливее сделать.

На историю, которую преподают в школах/вузах посмотрите. В ней ни слова нет о том, как жило подавляющее большинство. Тока цари, бояре, прочие подпёздники. У нас не история России, а история обличенного властью узкого круга лиц.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 6.06.2025 - 14:53
 
[^]
Alex88
6.06.2025 - 14:43
108
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3166
Почему все едут в Америку?!
Там есть мечта Стать миллионером!
Почему едут именно из наших стран?!
Потому как Нищета здесь и сейчас гарантирована (безумный утильсбор, курортный сбор, нищенская зарплата, йобнутые ставки по кредитам, ипотекам, традиционный рост тарифов жкх, платное образование детям, платная медицина и тд) - нет мечты, есть угнетающая реальность и осознание безнадежности, что хоть усрись, но … ни Миллером-Сечиным-Абрамовичем не стать ни тебе, ни детям, ни внукам…Никому и Никогда!!!
Поэтому молодежь не верит в пенсии, на которые хрен проживаешь, не женится, ни плодится и не размножается, тк видят как жили-живут их родители.

Это сообщение отредактировал Alex88 - 6.06.2025 - 15:39
 
[^]
Pro100roff
6.06.2025 - 14:44
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1907
Вы ТС, перепутали социализм (от каждого по способностям, каждому по труду) с капитализмом (Концентрация богатства и распределение бедности).

Это сообщение отредактировал Pro100roff - 6.06.2025 - 14:46
 
[^]
derik19
6.06.2025 - 14:45
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.23
Сообщений: 771
К чему все эти статьи про то почему простые граждане живут плохо, зарплаты маленькие и т.д. Мы все с вами, живем в стране с капиталистическим строем. И капиталистам глубоко плевать как живут простые люди.
 
[^]
dimkey
6.06.2025 - 14:45
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1150
Зарплаты должно хватать на еду ровно на тридцать дней,иначе работать никто не будет за еду.Деньги еще копить начнут,не дай бог...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дормидонт7
6.06.2025 - 14:45
42
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 280
все ближе тот день...

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?
 
[^]
AlHighlander
6.06.2025 - 14:46
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30222
Цитата
Раньше, при всём несовершенстве системы, у людей хотя бы было ощущение, что они часть чего-то большего. Завод мог дать жильё, профилакторий, летний лагерь детям. Был смысл в том, чтобы тянуть, стараться, учиться. Сейчас — ты просто тело в графике. Ты — KPI. Не успел — на выход. И это уже не просто про деньги. Это про выгорание, про потерю веры в завтрашний день. Про то, как люди перестают мечтать и превращаются в биологические машины. А дети, глядя на это, делают выводы — им такой путь не нужен.


Классика капитализма: бессмысленное существование ради того, чтобы срубить бабла по максимуму, а потом ещё немного и ещё.

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?
 
[^]
Свояк
6.06.2025 - 14:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 13884
Цитата
1. Объединяться. Один — никто. Коллектив — уже сила. Даже просто поговорить вместе — это уже выход из одиночества.

Щас те призыв к несанкционированному митингу припаяют.
 
[^]
30баг
6.06.2025 - 14:47
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4906
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 14:35)
И вот когда все эти тезисы разобраны, остаётся один простой факт. Если ты нанимаешь человека — значит, его труд тебе нужен. Значит, он ценен. А если ценен — плати по-человечески. Иначе, как говорится, сам стой. Сам и таскай. Раз уж считаешь, что работа не стоит ничего — делай её сам. Хули нет?

Тебя нанимают не для того, чтобы платить тебе по-человечески. Не потому, что ты ценен.

А для того, чтобы Его Величество Наниматель жил по-человечески. Да, да, на эти два процента разницы shum_lol.gif

А как будешь при этом жить ты - всем похуй. Ну, кроме тебя.

Бывают иногда редкие исключения, когда приходится платить наёмнику лучше. Но это именно исключения.
 
[^]
БроЛысина
6.06.2025 - 14:47
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.25
Сообщений: 438
SergeM, я родился и жил в Литве до переезда в середине декабря 2024 в ЮВА. У меня в стране - похожая ситуация. В Европах и США давно нет условных "золотых гор". Сейчас всем тяжело.

СтивенБОР, на данный момент я не имею бизнеса. Был совладельцем двух бизнесов, сотрудники на оклады не жаловались (хотя ради правды - не я их устанавливал). При этом всегда занимал ЧЕСТНУЮ позицию. Если человек борзеет и просто хочет потому что хочет - нахуй. Но, если это оправдано и соответствует реальности - я буду на стороне сотрудника.
 
[^]
YRDL
6.06.2025 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Резюме: Не надо революций, - это плохо! dont.gif

Начни с себя, открой глаза, учись... Капитализм, счастье, заебись!

Понятно всё. cool.gif
 
[^]
AlHighlander
6.06.2025 - 14:48
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30222
Цитата (yngern @ 6.06.2025 - 14:43)
Цитата (RealVor @ 06.06.2025 - 14:39)
Чтобы понимать, что низкая зарплата и скотские уловия плохо вовсе не обязательно читать эту портянку. Однако, чтобы иметь лучшие условия нужно хотя бы чего то уметь делать...

Депутат?

Лучше: сын депутата! gigi.gif

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?
 
[^]
BroDyga
6.06.2025 - 14:48 [ показать ]
-29
MWalker
6.06.2025 - 14:49
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4751
Не... так-то сочинение добротное.

Тут можно поставить 5 за содержание и 5 за грамотность (ну, особо не вникал, но явных ошибок не увидел)

Но возник вопрос.

ТС, ты - марксист? cool.gif
.................
Не иначе, как сам Джон Мейнард Кейнс шпалу кинул. cool.gif

Среагировал на слово "марксист"

Это сообщение отредактировал MWalker - 6.06.2025 - 15:04
 
[^]
AlHighlander
6.06.2025 - 14:49
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30222
Цитата (RealVor @ 6.06.2025 - 14:39)
Чтобы понимать, что низкая зарплата и скотские уловия плохо вовсе не обязательно читать эту портянку. Однако, чтобы иметь лучшие условия нужно хотя бы чего то уметь делать...

Начниссебя, блеать!!!!

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25869
12 Пользователей: wait4, Врхсти, Lockdoc, hsh6600, FoxyLove, codex2, KamikadzeKat, setting, GlowyMan, speed12, masterboy, ПУТNН
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх