Немного отечественного капитализма, или работайте дальше за 30к

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexisII
23.12.2022 - 10:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (smashSR @ 23.12.2022 - 08:03)
чет для владельца трех бизнесов и незаменимого на предприятии, у вас ребята больно дехера времени сраться на сайте по поводу Капиталла..эт такой бездельник как я могет се позволить. знаю я парочку владельцев бизнесов..у одного два, а у другого пожалуй и три..так у этих засранцев ваще времени нет..даж в ватсап ответить.

У меня выходной был, я на графике.
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 10:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 08:04)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 01:52)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 00:23)
Вот кто точно не читал "Капитал"
Внедрение более эффективных средств производства только уменьшает норму прибыли. Всегда.
Я не буду сейчас пытаться всё объяснить, гораздо лучше чем я это сделал Олег Комолов, автор и ведущий Ютуб канала "Простые числа".

Ещë раз перечитайте и посмотрите мой комментарий.
Маркс пишет про РАБОЧУЮ СИЛУ в период промышленной революции!!!
Прочитаем вместе:
Согласно Марксу, «свободный» наёмный труд представляет собой единственный источник прибыли — наёмные работники продают свою рабочую силу в соответствии с её стоимостью, но при этом способны в течение рабочего процесса работать дольше, чем необходимо для производства стоимостного эквивалента их заработной платы, то есть способны производить бо́льшую стоимость, чем продажная цена рабочей силы. Вследствие относительного уменьшения доли затрат на рабочую силу в течение длительного времени норма прибыли на инвестированный (авансированный) капитал имеет тенденцию к снижению.
Что то понятно???
Он писал, что машины зло для экономики:
Основная причина «тенденции к понижению» состоит в том, что попытки увеличить прибыль связаны с тенденцией к снижению доли переменного капитала (то есть части капитала, который идёт на покупку рабочей силы) по отношению к суммарному капиталу (марксистское выражение для этого «Повышение органического состава капитала»). Это связано с ростом капиталоёмкости производства в силу внедрения более сложных машин, оборудования, технологических процессов, при одновременном сокращении числа занятых в пересчёте на выпуск единицы продукции.

Но мир изменился, новейшие теории говорят иное:
Использование машин и инструментов повышает эффективность труда, следовательно увеличение капиталоёмкости (так называемое углубление капитала, то есть рост капиталовооружённости) повышает производительность труда. В долгосрочном периоде общества с большей капиталоёмкостью производства имеют тенденцию к более высокому уровню жизни.

Или вот:
Джон Росс проанализировал долгосрочную тенденцию к росту доли инвестиций в основной капитал в валовом внутреннем продукте. Если при начале промышленной революции в Англии доля инвестиционных товаров составляла 5-7 процентов в годовом ВВП, то в годы экономического чуда в послевоенной Германии — уже 25 процентов, а в наиболее быстрорастущих ныне экономиках Индии и Китая — 35 процентов.

Не верим заключениям экономистов? Давайте вспомним развитые экономики и не развитые...и сравним уровень автоматизации на производствах!

Бесполезно объяснять.

Я уже пытался это объяснить.

А Маркса он не читал.

Он сам писал ранее, что интеллекта для этого не хватает:

Цитата
Начинал я когда-то читать Капитал, но тяжело дается такое чтиво. Да и ни к чему сейчас это.


Он насмотрелся каких-то блогеров в Ютубе, прочитал пару цитат из Маркса, и, не прочитав ни одной экономической теории, стал считать себя экспертов в экономике вообще, и по марксистской теории, в частности.

До него не доходит, что уровень технического оснащения производства в 19 веке, когда Карлуша писал свою теорию, и в 21 веке, даже не стоит сравнивать.

Он не понимает, что марксистская теория- это только теория, а не догма или аксиома.


Так что, конструктивного диалога с ним не получится.


.

Получилось бы, но ты, к сожаления как пробка, "буквы вижу, смысла - нет"
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 10:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 08:04)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 01:52)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 00:23)
Вот кто точно не читал "Капитал"
Внедрение более эффективных средств производства только уменьшает норму прибыли. Всегда.
Я не буду сейчас пытаться всё объяснить, гораздо лучше чем я это сделал Олег Комолов, автор и ведущий Ютуб канала "Простые числа".

Ещë раз перечитайте и посмотрите мой комментарий.
Маркс пишет про РАБОЧУЮ СИЛУ в период промышленной революции!!!
Прочитаем вместе:
Согласно Марксу, «свободный» наёмный труд представляет собой единственный источник прибыли — наёмные работники продают свою рабочую силу в соответствии с её стоимостью, но при этом способны в течение рабочего процесса работать дольше, чем необходимо для производства стоимостного эквивалента их заработной платы, то есть способны производить бо́льшую стоимость, чем продажная цена рабочей силы. Вследствие относительного уменьшения доли затрат на рабочую силу в течение длительного времени норма прибыли на инвестированный (авансированный) капитал имеет тенденцию к снижению.
Что то понятно???
Он писал, что машины зло для экономики:
Основная причина «тенденции к понижению» состоит в том, что попытки увеличить прибыль связаны с тенденцией к снижению доли переменного капитала (то есть части капитала, который идёт на покупку рабочей силы) по отношению к суммарному капиталу (марксистское выражение для этого «Повышение органического состава капитала»). Это связано с ростом капиталоёмкости производства в силу внедрения более сложных машин, оборудования, технологических процессов, при одновременном сокращении числа занятых в пересчёте на выпуск единицы продукции.

Но мир изменился, новейшие теории говорят иное:
Использование машин и инструментов повышает эффективность труда, следовательно увеличение капиталоёмкости (так называемое углубление капитала, то есть рост капиталовооружённости) повышает производительность труда. В долгосрочном периоде общества с большей капиталоёмкостью производства имеют тенденцию к более высокому уровню жизни.

Или вот:
Джон Росс проанализировал долгосрочную тенденцию к росту доли инвестиций в основной капитал в валовом внутреннем продукте. Если при начале промышленной революции в Англии доля инвестиционных товаров составляла 5-7 процентов в годовом ВВП, то в годы экономического чуда в послевоенной Германии — уже 25 процентов, а в наиболее быстрорастущих ныне экономиках Индии и Китая — 35 процентов.

Не верим заключениям экономистов? Давайте вспомним развитые экономики и не развитые...и сравним уровень автоматизации на производствах!

Бесполезно объяснять.

Я уже пытался это объяснить.

А Маркса он не читал.

Он сам писал ранее, что интеллекта для этого не хватает:

Цитата
Начинал я когда-то читать Капитал, но тяжело дается такое чтиво. Да и ни к чему сейчас это.


Он насмотрелся каких-то блогеров в Ютубе, прочитал пару цитат из Маркса, и, не прочитав ни одной экономической теории, стал считать себя экспертов в экономике вообще, и по марксистской теории, в частности.

До него не доходит, что уровень технического оснащения производства в 19 веке, когда Карлуша писал свою теорию, и в 21 веке, даже не стоит сравнивать.

Он не понимает, что марксистская теория- это только теория, а не догма или аксиома.


Так что, конструктивного диалога с ним не получится.


.

Олег Комолов — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва, старший научный сотрудник Института экономики РАН, кандидат экономических наук.
Но лучше я почитаю Васю с развлекательного портала, он в школьные годы Маркса опроверг)))))))
 
[^]
Zmey2007
23.12.2022 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 1269
Цитата (smashSR @ 23.12.2022 - 08:03)
чет для владельца трех бизнесов и незаменимого на предприятии, у вас ребята больно дехера времени сраться на сайте по поводу Капиталла..эт такой бездельник как я могет се позволить. знаю я парочку владельцев бизнесов..у одного два, а у другого пожалуй и три..так у этих засранцев ваще времени нет..даж в ватсап ответить.

Дело в организации бизнеса, не?
Поймите, ЯП, игры, покер, кальян, фитнес, футбол, дети и семья, вышивание, охота - для человека нагруженного и занятого, всего лишь тумблер переключения внимания. К сожалению в этом списке семья(((
Я часами могу писать на ЯПе, отключая мозг от работы и бизнеса, а потом пропасть на полгода. Это нормально.
Мозги должны отдыхать. Организуй время - организуешь жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zmey2007
23.12.2022 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 1269
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 10:39)
Олег Комолов — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва, старший научный сотрудник Института экономики РАН, кандидат экономических наук.
Но лучше я почитаю Васю с развлекательного портала, он в школьные годы Маркса опроверг)))))))

Ах воооот откуда ветер дует, Олежу насмотрелись. Понятно.
Основная цель Комолова - поднять массы снизу, что бы:
"Олег не питал иллюзий по поводу того, что правящий класс сам сложит оружие, и капитализм превратится в социализм. Нужна активность снизу, но основная масса населения выбрала пассивную позицию. Комолов признавал, что революционной ситуации пока нет, ситуация в стране не такая, как в 1917-м, скорее, где-то на уровне 1880-х, до Морозовской стачки. Но социальные процессы в 21-м веке летят быстрее, чем раньше, и мужчина верил, что увидит приход социализма при жизни."

Отнять и поделить. Всë как всегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анатолий1967
23.12.2022 - 11:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10216
Как только упразднили советы трудовых коллективов - так и началось...а возьмите банки...одно время были акционерные, открытого типа...
 
[^]
болезный
23.12.2022 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2445
Цитата (John775963 @ 22.12.2022 - 22:49)
Цитата (Zmey2007 @ 22.12.2022 - 21:30)
Цитата (AlexisII @ 22.12.2022 - 18:04)
Прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО людьми. Капитал ты может и конспектировал, правда как обычно нихуя не понял, сынуля. Садись, два.

Как это только людьми?
Задача любого бизнеса минимизировать участие людей в цепочке создания ценностей конечного продукта (читай добавленную стоимость).
100 рабочих красят шахматы кисточкой.
1 конвеер под управление 1 рабочего красят шахматы механизировано.
ДС будет в обоих случаях, но отличаться будет в десятки раз. Вернее себестоимость ДС.




Да я пытался уже ему выше, даже на пальцах, объяснить, что Маркс, в своей теории о прибавочной стоимости, по непонятной причине игнорирует факт того, что стоимость создаётся при равном участии ВСЕХ ФАКТОРОВ производства, а не только наёмными рабочими.

Но он, не читая Маркса, увидел в интернете ОДНУ цитату о том, что «прибавочная стоимость- это неоплаченный труд работника»; эта фраза ему понравилась; он решил, что в прибыли есть ЕГО деньги; и, поэтому, с ним должны делиться прибылью.

И ничего другого слышать не хочет: вот должны с ним делиться прибылью, и всё! Так Маркс сказал.

Но, не читая Карлушу, он даже не в курсе, что в марксистской теории противоречий, как дерьма за колхозной баней.

И, во всем мире, марксистская теория не является догмой, как ее насаждали у нас.
И о ней знают только специалисты-экономисты.

.

зачем что то доказывать? практика критерий истины и несостоятельность того, что "добавочная стоимость создается только людьми" доказана
Маркс даже в снах представить себе не мог технологических прорывов на сегодня, нечего обсуждать - фундамент теории разрушен

Немного отечественного капитализма, или работайте дальше за 30к
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 12:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:21)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 10:39)
Олег Комолов — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва, старший научный сотрудник Института экономики РАН, кандидат экономических наук.
Но лучше я почитаю Васю с развлекательного портала, он в школьные годы Маркса опроверг)))))))

Ах воооот откуда ветер дует, Олежу насмотрелись. Понятно.
Основная цель Комолова - поднять массы снизу, что бы:
"Олег не питал иллюзий по поводу того, что правящий класс сам сложит оружие, и капитализм превратится в социализм. Нужна активность снизу, но основная масса населения выбрала пассивную позицию. Комолов признавал, что революционной ситуации пока нет, ситуация в стране не такая, как в 1917-м, скорее, где-то на уровне 1880-х, до Морозовской стачки. Но социальные процессы в 21-м веке летят быстрее, чем раньше, и мужчина верил, что увидит приход социализма при жизни."

Отнять и поделить. Всë как всегда.

Отнять и обобществить, поделили ваши гандоны в 90х, со своими ваучерами. Коммунисты не делят, они ставят средства производства на службу всему обществу, а не вам - паразитам
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 12:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 11:26)
Цитата (John775963 @ 22.12.2022 - 22:49)
Цитата (Zmey2007 @ 22.12.2022 - 21:30)
Цитата (AlexisII @ 22.12.2022 - 18:04)
Прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО людьми. Капитал ты может и конспектировал, правда как обычно нихуя не понял, сынуля. Садись, два.

Как это только людьми?
Задача любого бизнеса минимизировать участие людей в цепочке создания ценностей конечного продукта (читай добавленную стоимость).
100 рабочих красят шахматы кисточкой.
1 конвеер под управление 1 рабочего красят шахматы механизировано.
ДС будет в обоих случаях, но отличаться будет в десятки раз. Вернее себестоимость ДС.




Да я пытался уже ему выше, даже на пальцах, объяснить, что Маркс, в своей теории о прибавочной стоимости, по непонятной причине игнорирует факт того, что стоимость создаётся при равном участии ВСЕХ ФАКТОРОВ производства, а не только наёмными рабочими.

Но он, не читая Маркса, увидел в интернете ОДНУ цитату о том, что «прибавочная стоимость- это неоплаченный труд работника»; эта фраза ему понравилась; он решил, что в прибыли есть ЕГО деньги; и, поэтому, с ним должны делиться прибылью.

И ничего другого слышать не хочет: вот должны с ним делиться прибылью, и всё! Так Маркс сказал.

Но, не читая Карлушу, он даже не в курсе, что в марксистской теории противоречий, как дерьма за колхозной баней.

И, во всем мире, марксистская теория не является догмой, как ее насаждали у нас.
И о ней знают только специалисты-экономисты.

.

зачем что то доказывать? практика критерий истины и несостоятельность того, что "добавочная стоимость создается только людьми" доказана
Маркс даже в снах представить себе не мог технологических прорывов на сегодня, нечего обсуждать - фундамент теории разрушен

То есть при Марксе производительность труда не росла? Или может не внедрялись новые средства производства? Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.
 
[^]
болезный
23.12.2022 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2445
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
...Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

по производительности отличается на порядки - без выходных, круглосуточно, без брака, без зарплаты и т.д. - говорить что одни и те же законы некорректно в этом случае
воздушный шар и космический корабль - оба летают))
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 13:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 12:42)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
...Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

по производительности отличается на порядки - без выходных, круглосуточно, без брака, без зарплаты и т.д. - говорить что одни и те же законы некорректно в этом случае
воздушный шар и космический корабль - оба летают))

Роботов создают м обслуживают люди. Любой товар сделанный роботом это овеществленный труд того кто придумал и сделал робота.
 
[^]
Zmey2007
23.12.2022 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 1269
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:16)
Отнять и обобществить, поделили ваши гандоны в 90х, со своими ваучерами. Коммунисты не делят, они ставят средства производства на службу всему обществу, а не вам - паразитам

Да да, расскажи ка нам про номенклатурную элиту при социализме. Про чинуш и заведущих базами, про сынков секретарей и взятки в МВД, про ЕБАНУТЫЕ заводы полного производственного цикла.
Далее открой отраслевые справочники и посмотри производительность и % брака.

Все пИздили как не в себя, всем было похуй на брак ибо: На работе ты не гость, утащи хотя бы гвоздь.

Есть хороший фильм "Премия" с Леоновым. Вот там хорошо показана суть производственного цикла. И это возможно только при государственном управлении, либо в дибильных компаниях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:13)
Цитата (smashSR @ 23.12.2022 - 08:03)
чет для владельца трех бизнесов и незаменимого на предприятии, у вас ребята больно дехера времени сраться на сайте по поводу Капиталла..эт такой бездельник как я могет се позволить.    знаю я парочку владельцев бизнесов..у одного два, а у другого пожалуй и три..так у этих засранцев ваще времени нет..даж в ватсап ответить.

Дело в организации бизнеса, не?
Поймите, ЯП, игры, покер, кальян, фитнес, футбол, дети и семья, вышивание, охота - для человека нагруженного и занятого, всего лишь тумблер переключения внимания. К сожалению в этом списке семья(((
Я часами могу писать на ЯПе, отключая мозг от работы и бизнеса, а потом пропасть на полгода. Это нормально.
Мозги должны отдыхать. Организуй время - организуешь жизнь.

Абсолютно верно.

Такая же фигня.

Когда чувствую, что мозг надо отключить, то или на ЯП лезу, или пишу какую-нибудь программу на Питоне, или на целый день в фитнес ухожу по всем залам/бассейнам/хамамам/саунам/массажам, или просто открываю любую книжку на телефоне и читаю.
Раньше рыбалка хорошо помогала.
Но в последнее время, на рыбалке только сильней загружаюсь.

Если бы бухал, то проще было бы.
Многие мои знакомые, когда требуется перезагрузка мозга, просто бухают пару дней. На даче, в бане, на природе.

Но я не могу много пить. Болею очень сильно после выпивки.

.
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:16)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:21)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 10:39)
Олег Комолов — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва, старший научный сотрудник Института экономики РАН, кандидат экономических наук.
Но лучше я почитаю Васю с развлекательного портала, он в школьные годы Маркса опроверг)))))))

Ах воооот откуда ветер дует, Олежу насмотрелись. Понятно.
Основная цель Комолова - поднять массы снизу, что бы:
"Олег не питал иллюзий по поводу того, что правящий класс сам сложит оружие, и капитализм превратится в социализм. Нужна активность снизу, но основная масса населения выбрала пассивную позицию. Комолов признавал, что революционной ситуации пока нет, ситуация в стране не такая, как в 1917-м, скорее, где-то на уровне 1880-х, до Морозовской стачки. Но социальные процессы в 21-м веке летят быстрее, чем раньше, и мужчина верил, что увидит приход социализма при жизни."

Отнять и поделить. Всë как всегда.

Отнять и обобществить, поделили ваши гандоны в 90х, со своими ваучерами. Коммунисты не делят, они ставят средства производства на службу всему обществу, а не вам - паразитам

Коммунисты ставят ВСЁ на службу кучке партийных бонз и их приближённых.

А на весь народ им срать хотелось с высокой колокольни.

Тебе-то откуда об этом знать?

Когда Союз развалился, тебе мамка сопельки вытирала и кашкой кормила.

А я, к этому времени, успел проучиться один курс в институте, из которого, за две недели до сессии, меня на два года забрали отдавать «интернациональный долг», наградив ранением и контузией; после армии отработал водителем в автобазе, восстановился в институте опять на первом курсе, закончил курс и забрал документы; уехал в Москву, поступил в московский институт.

Так что, не рассказывай людям о том, чего не знаешь.


.
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 11:26)
Цитата (John775963 @ 22.12.2022 - 22:49)
Цитата (Zmey2007 @ 22.12.2022 - 21:30)
Цитата (AlexisII @ 22.12.2022 - 18:04)
Прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО людьми. Капитал ты может и конспектировал, правда как обычно нихуя не понял, сынуля. Садись, два.

Как это только людьми?
Задача любого бизнеса минимизировать участие людей в цепочке создания ценностей конечного продукта (читай добавленную стоимость).
100 рабочих красят шахматы кисточкой.
1 конвеер под управление 1 рабочего красят шахматы механизировано.
ДС будет в обоих случаях, но отличаться будет в десятки раз. Вернее себестоимость ДС.




Да я пытался уже ему выше, даже на пальцах, объяснить, что Маркс, в своей теории о прибавочной стоимости, по непонятной причине игнорирует факт того, что стоимость создаётся при равном участии ВСЕХ ФАКТОРОВ производства, а не только наёмными рабочими.

Но он, не читая Маркса, увидел в интернете ОДНУ цитату о том, что «прибавочная стоимость- это неоплаченный труд работника»; эта фраза ему понравилась; он решил, что в прибыли есть ЕГО деньги; и, поэтому, с ним должны делиться прибылью.

И ничего другого слышать не хочет: вот должны с ним делиться прибылью, и всё! Так Маркс сказал.

Но, не читая Карлушу, он даже не в курсе, что в марксистской теории противоречий, как дерьма за колхозной баней.

И, во всем мире, марксистская теория не является догмой, как ее насаждали у нас.
И о ней знают только специалисты-экономисты.

.

зачем что то доказывать? практика критерий истины и несостоятельность того, что "добавочная стоимость создается только людьми" доказана
Маркс даже в снах представить себе не мог технологических прорывов на сегодня, нечего обсуждать - фундамент теории разрушен

То есть при Марксе производительность труда не росла? Или может не внедрялись новые средства производства? Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

Прежде чем рассуждать о марксистской теории, почитай то, что написал Карлуша.

.
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 15:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:12)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:13)
Цитата (smashSR @ 23.12.2022 - 08:03)
чет для владельца трех бизнесов и незаменимого на предприятии, у вас ребята больно дехера времени сраться на сайте по поводу Капиталла..эт такой бездельник как я могет се позволить.     знаю я парочку владельцев бизнесов..у одного два, а у другого пожалуй и три..так у этих засранцев ваще времени нет..даж в ватсап ответить.

Дело в организации бизнеса, не?
Поймите, ЯП, игры, покер, кальян, фитнес, футбол, дети и семья, вышивание, охота - для человека нагруженного и занятого, всего лишь тумблер переключения внимания. К сожалению в этом списке семья(((
Я часами могу писать на ЯПе, отключая мозг от работы и бизнеса, а потом пропасть на полгода. Это нормально.
Мозги должны отдыхать. Организуй время - организуешь жизнь.

Абсолютно верно.

Такая же фигня.

Когда чувствую, что мозг надо отключить, то или на ЯП лезу, или пишу какую-нибудь программу на Питоне, или на целый день в фитнес ухожу по всем залам/бассейнам/хамамам/саунам/массажам, или просто открываю любую книжку на телефоне и читаю.
Раньше рыбалка хорошо помогала.
Но в последнее время, на рыбалке только сильней загружаюсь.

Если бы бухал, то проще было бы.
Многие мои знакомые, когда требуется перезагрузка мозга, просто бухают пару дней. На даче, в бане, на природе.

Но я не могу много пить. Болею очень сильно после выпивки.

.

А если ваши эксплуатируемые полезут на япчик чтоб отвлечься от работы на несколько часиков? Или "Вы не понимаете - это другое!"?
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 15:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:29)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 11:26)
Цитата (John775963 @ 22.12.2022 - 22:49)
Цитата (Zmey2007 @ 22.12.2022 - 21:30)
Цитата (AlexisII @ 22.12.2022 - 18:04)
Прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО людьми. Капитал ты может и конспектировал, правда как обычно нихуя не понял, сынуля. Садись, два.

Как это только людьми?
Задача любого бизнеса минимизировать участие людей в цепочке создания ценностей конечного продукта (читай добавленную стоимость).
100 рабочих красят шахматы кисточкой.
1 конвеер под управление 1 рабочего красят шахматы механизировано.
ДС будет в обоих случаях, но отличаться будет в десятки раз. Вернее себестоимость ДС.




Да я пытался уже ему выше, даже на пальцах, объяснить, что Маркс, в своей теории о прибавочной стоимости, по непонятной причине игнорирует факт того, что стоимость создаётся при равном участии ВСЕХ ФАКТОРОВ производства, а не только наёмными рабочими.

Но он, не читая Маркса, увидел в интернете ОДНУ цитату о том, что «прибавочная стоимость- это неоплаченный труд работника»; эта фраза ему понравилась; он решил, что в прибыли есть ЕГО деньги; и, поэтому, с ним должны делиться прибылью.

И ничего другого слышать не хочет: вот должны с ним делиться прибылью, и всё! Так Маркс сказал.

Но, не читая Карлушу, он даже не в курсе, что в марксистской теории противоречий, как дерьма за колхозной баней.

И, во всем мире, марксистская теория не является догмой, как ее насаждали у нас.
И о ней знают только специалисты-экономисты.

.

зачем что то доказывать? практика критерий истины и несостоятельность того, что "добавочная стоимость создается только людьми" доказана
Маркс даже в снах представить себе не мог технологических прорывов на сегодня, нечего обсуждать - фундамент теории разрушен

То есть при Марксе производительность труда не росла? Или может не внедрялись новые средства производства? Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

Прежде чем рассуждать о марксистской теории, почитай то, что написал Карлуша.

.

А это кто рекомендует, уй с япа? Что ж, ваше мнение очень важно для меня, уюша)))
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 13:03)
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 12:42)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
...Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

по производительности отличается на порядки - без выходных, круглосуточно, без брака, без зарплаты и т.д. - говорить что одни и те же законы некорректно в этом случае
воздушный шар и космический корабль - оба летают))

Роботов создают м обслуживают люди. Любой товар сделанный роботом это овеществленный труд того кто придумал и сделал робота.

Фееричная дичь!

По-твоему, если деталь выточена напильником, то она является овеществлённым трудом того человека, который придумал и изготовил напильник?

До подобного бреда даже твой любимый Карлуша не додумался.

.
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 15:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:27)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:16)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:21)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 10:39)
Олег Комолов — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва, старший научный сотрудник Института экономики РАН, кандидат экономических наук.
Но лучше я почитаю Васю с развлекательного портала, он в школьные годы Маркса опроверг)))))))

Ах воооот откуда ветер дует, Олежу насмотрелись. Понятно.
Основная цель Комолова - поднять массы снизу, что бы:
"Олег не питал иллюзий по поводу того, что правящий класс сам сложит оружие, и капитализм превратится в социализм. Нужна активность снизу, но основная масса населения выбрала пассивную позицию. Комолов признавал, что революционной ситуации пока нет, ситуация в стране не такая, как в 1917-м, скорее, где-то на уровне 1880-х, до Морозовской стачки. Но социальные процессы в 21-м веке летят быстрее, чем раньше, и мужчина верил, что увидит приход социализма при жизни."

Отнять и поделить. Всë как всегда.

Отнять и обобществить, поделили ваши гандоны в 90х, со своими ваучерами. Коммунисты не делят, они ставят средства производства на службу всему обществу, а не вам - паразитам

Коммунисты ставят ВСЁ на службу кучке партийных бонз и их приближённых.

А на весь народ им срать хотелось с высокой колокольни.

Тебе-то откуда об этом знать?

Когда Союз развалился, тебе мамка сопельки вытирала и кашкой кормила.

А я, к этому времени, успел проучиться один курс в институте, из которого, за две недели до сессии, меня на два года забрали отдавать «интернациональный долг», наградив ранением и контузией; после армии отработал водителем в автобазе, восстановился в институте опять на первом курсе, закончил курс и забрал документы; уехал в Москву, поступил в московский институт.

Так что, не рассказывай людям о том, чего не знаешь.


.

То есть ты даже не понимаешь разницы между коммунистами и совкодрочерами? Ты еще зюганова мне в пример бы привел, дурачок
 
[^]
AlexisII
23.12.2022 - 15:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:34)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 13:03)
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 12:42)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
...Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

по производительности отличается на порядки - без выходных, круглосуточно, без брака, без зарплаты и т.д. - говорить что одни и те же законы некорректно в этом случае
воздушный шар и космический корабль - оба летают))

Роботов создают м обслуживают люди. Любой товар сделанный роботом это овеществленный труд того кто придумал и сделал робота.

Фееричная дичь!

По-твоему, если деталь выточена напильником, то она является овеществлённым трудом того человека, который придумал и изготовил напильник?

До подобного бреда даже твой любимый Карлуша не додумался.

.

А ты думаешь что в стоимость табуретки входит только труд плотника, дурачок? Вот оно, твоё понимание марскизма)))
Открою страшную тайну р в стоимость табуретки входит труд всех, кто так или иначе приложил труд к ее созданию. Даже электрик, меняющий лампочки в для плотника.
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 15:30)
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:12)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:13)
Цитата (smashSR @ 23.12.2022 - 08:03)
чет для владельца трех бизнесов и незаменимого на предприятии, у вас ребята больно дехера времени сраться на сайте по поводу Капиталла..эт такой бездельник как я могет се позволить.     знаю я парочку владельцев бизнесов..у одного два, а у другого пожалуй и три..так у этих засранцев ваще времени нет..даж в ватсап ответить.

Дело в организации бизнеса, не?
Поймите, ЯП, игры, покер, кальян, фитнес, футбол, дети и семья, вышивание, охота - для человека нагруженного и занятого, всего лишь тумблер переключения внимания. К сожалению в этом списке семья(((
Я часами могу писать на ЯПе, отключая мозг от работы и бизнеса, а потом пропасть на полгода. Это нормально.
Мозги должны отдыхать. Организуй время - организуешь жизнь.

Абсолютно верно.

Такая же фигня.

Когда чувствую, что мозг надо отключить, то или на ЯП лезу, или пишу какую-нибудь программу на Питоне, или на целый день в фитнес ухожу по всем залам/бассейнам/хамамам/саунам/массажам, или просто открываю любую книжку на телефоне и читаю.
Раньше рыбалка хорошо помогала.
Но в последнее время, на рыбалке только сильней загружаюсь.

Если бы бухал, то проще было бы.
Многие мои знакомые, когда требуется перезагрузка мозга, просто бухают пару дней. На даче, в бане, на природе.

Но я не могу много пить. Болею очень сильно после выпивки.

.

А если ваши эксплуатируемые полезут на япчик чтоб отвлечься от работы на несколько часиков? Или "Вы не понимаете - это другое!"?

Во-первых, я никого не эксплуатирую.
Во-вторых: Я покупаю труд, время, знания, опыт сотрудников, и оплачиваю это согласно договора.
Согласно того же договора, мои сотрудники должны выполнять свои служебные обязанности и соблюдать должностные инструкции.

.
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 15:36)
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:27)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:16)
Цитата (Zmey2007 @ 23.12.2022 - 11:21)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 10:39)
Олег Комолов — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва, старший научный сотрудник Института экономики РАН, кандидат экономических наук.
Но лучше я почитаю Васю с развлекательного портала, он в школьные годы Маркса опроверг)))))))

Ах воооот откуда ветер дует, Олежу насмотрелись. Понятно.
Основная цель Комолова - поднять массы снизу, что бы:
"Олег не питал иллюзий по поводу того, что правящий класс сам сложит оружие, и капитализм превратится в социализм. Нужна активность снизу, но основная масса населения выбрала пассивную позицию. Комолов признавал, что революционной ситуации пока нет, ситуация в стране не такая, как в 1917-м, скорее, где-то на уровне 1880-х, до Морозовской стачки. Но социальные процессы в 21-м веке летят быстрее, чем раньше, и мужчина верил, что увидит приход социализма при жизни."

Отнять и поделить. Всë как всегда.

Отнять и обобществить, поделили ваши гандоны в 90х, со своими ваучерами. Коммунисты не делят, они ставят средства производства на службу всему обществу, а не вам - паразитам

Коммунисты ставят ВСЁ на службу кучке партийных бонз и их приближённых.

А на весь народ им срать хотелось с высокой колокольни.

Тебе-то откуда об этом знать?

Когда Союз развалился, тебе мамка сопельки вытирала и кашкой кормила.

А я, к этому времени, успел проучиться один курс в институте, из которого, за две недели до сессии, меня на два года забрали отдавать «интернациональный долг», наградив ранением и контузией; после армии отработал водителем в автобазе, восстановился в институте опять на первом курсе, закончил курс и забрал документы; уехал в Москву, поступил в московский институт.

Так что, не рассказывай людям о том, чего не знаешь.


.

То есть ты даже не понимаешь разницы между коммунистами и совкодрочерами? Ты еще зюганова мне в пример бы привел, дурачок

Ну-ну!

Как говорил классик: «Революцию готовят идеалисты, делают её циники, а пользуются её плодами подонки».

«Учите матчасть, юноша» ©

.
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 15:32)
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:29)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 11:26)
Цитата (John775963 @ 22.12.2022 - 22:49)
Цитата (Zmey2007 @ 22.12.2022 - 21:30)
Цитата (AlexisII @ 22.12.2022 - 18:04)
Прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО людьми. Капитал ты может и конспектировал, правда как обычно нихуя не понял, сынуля. Садись, два.

Как это только людьми?
Задача любого бизнеса минимизировать участие людей в цепочке создания ценностей конечного продукта (читай добавленную стоимость).
100 рабочих красят шахматы кисточкой.
1 конвеер под управление 1 рабочего красят шахматы механизировано.
ДС будет в обоих случаях, но отличаться будет в десятки раз. Вернее себестоимость ДС.




Да я пытался уже ему выше, даже на пальцах, объяснить, что Маркс, в своей теории о прибавочной стоимости, по непонятной причине игнорирует факт того, что стоимость создаётся при равном участии ВСЕХ ФАКТОРОВ производства, а не только наёмными рабочими.

Но он, не читая Маркса, увидел в интернете ОДНУ цитату о том, что «прибавочная стоимость- это неоплаченный труд работника»; эта фраза ему понравилась; он решил, что в прибыли есть ЕГО деньги; и, поэтому, с ним должны делиться прибылью.

И ничего другого слышать не хочет: вот должны с ним делиться прибылью, и всё! Так Маркс сказал.

Но, не читая Карлушу, он даже не в курсе, что в марксистской теории противоречий, как дерьма за колхозной баней.

И, во всем мире, марксистская теория не является догмой, как ее насаждали у нас.
И о ней знают только специалисты-экономисты.

.

зачем что то доказывать? практика критерий истины и несостоятельность того, что "добавочная стоимость создается только людьми" доказана
Маркс даже в снах представить себе не мог технологических прорывов на сегодня, нечего обсуждать - фундамент теории разрушен

То есть при Марксе производительность труда не росла? Или может не внедрялись новые средства производства? Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

Прежде чем рассуждать о марксистской теории, почитай то, что написал Карлуша.

.

А это кто рекомендует, уй с япа? Что ж, ваше мнение очень важно для меня, уюша)))

Это не рекомендует, а диктует элементарная логика и здравый смысл, если ты вообще знаешь, что это такое.

Вроде, даже конечному идиоту понятно, что, прежде, чем рассуждать о чём-то, с этим надо ознакомиться.

А у тебя получается: «не читал, не знаю что это, но поддерживаю».


.
 
[^]
John775963
23.12.2022 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2800
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 15:40)
Цитата (John775963 @ 23.12.2022 - 15:34)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 13:03)
Цитата (болезный @ 23.12.2022 - 12:42)
Цитата (AlexisII @ 23.12.2022 - 12:20)
...Или ты думаешь что внедрение роботов после внедрения станков, с точки зрения экономики, сильно отличается от внедрения станка после напильника? ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС, ПРОХОДЯЩИЙ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ.

по производительности отличается на порядки - без выходных, круглосуточно, без брака, без зарплаты и т.д. - говорить что одни и те же законы некорректно в этом случае
воздушный шар и космический корабль - оба летают))

Роботов создают м обслуживают люди. Любой товар сделанный роботом это овеществленный труд того кто придумал и сделал робота.

Фееричная дичь!

По-твоему, если деталь выточена напильником, то она является овеществлённым трудом того человека, который придумал и изготовил напильник?

До подобного бреда даже твой любимый Карлуша не додумался.

.

А ты думаешь что в стоимость табуретки входит только труд плотника, дурачок? Вот оно, твоё понимание марскизма)))
Открою страшную тайну р в стоимость табуретки входит труд всех, кто так или иначе приложил труд к ее созданию. Даже электрик, меняющий лампочки в для плотника.

Ты же вообще ничего не понимаешь в экономике!

Ты же вёл речь об овеществлении труда, а приводишь пример себестоимости!


Не рассуждай о том, в чем ни хрена не смыслишь!


.
 
[^]
Silver867
23.12.2022 - 15:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18383
Цитата (Анатолий1967 @ 23.12.2022 - 11:25)
Как только упразднили советы трудовых коллективов

Ты ещё про женсоветы напиши. cool.gif
Советы трудовых коллективов - это очередная фикция времён СССР.
Они не решали ничего и от слова совсем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66490
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх