Немного отечественного капитализма, или работайте дальше за 30к

"А фактически если заменить" - не пишите чуши. Социализм отличается от капитализма отсутствием частной собственности на средства производства. Капиталист это конкретный человек, присваивающий результаты чужого труда, государство не может ничего присваивать, оно не может летать на самолете, оно не может жрать, трахать баб... Государство это организация людей, которые объединились для достижения общих целей. При социализме нет эксплуататоров, они запрещены. Жаль вашего препода, он туп, и после него выходили вот такие вот ученики как вы.
Нука, какую формулу избегает Маркс?
"Нет никакого неоплаченного труда, есть банальная прибыль...", Точно такую же фразу мог говорить и рабовладелец)))
Или я считаю что спекуляция должна быть запрещена в принципе)

Поставь себя на место владельцев - зачем платить 100, если работают за 30? Плохо это? Наверное да и не справедливо. Будет иначе? Нет, это капитализм

Эко Вас занесло, батенька!

Из Вашего эмоционального спича видно, что «Капитал» вы даже удосужились открыть.

А я его конспектировал, будь он неладен.
Весь!
Вдумчиво.
И с анализом.

Если почитаете Карлушу внимательно, то увидите, что он делает упор только на том, что прибавочная стоимость создаётся только неоплаченным трудом наемных рабочих, но он полностью игнорирует тот факт, что стоимость создаётся при равном участии всех факторов производства, а не только наёмными рабочими.

Иными словами, чтобы понятно было:

Допустим, одну и ту же деталь можно изготовить на улице, с помощью копеечного напильника, либо в отапливаемом цехе, на дорогом станке с ЧПУ.

И напильник, и цех, и станок являются средствами производства.

Вопрос:
Качество какой детали, а соответственно и конечная стоимость продукта, будет выше: той которая была выточена напильником на улице под дождем и снегом, или той, которая была изготовлена на станке с ЧПУ в тёплом помещении?
Каких деталей за один и тот же промежуток будет сделано больше: на станке или напильником?

Так, при чем здесь «неоплаченный труд наемного рабочего» в высокой стоимости продукта, изготовленного с помощью более дорогих средств производства и при бОльших затратах?

А он не при чем.

Ибо это- заслуга владельца средств производства, вложившего в них СВОИ деньги.
Не деньги наемного рабочего, ни деньги государства, а СВОИ деньги.


Марксистская теория- это просто теория, сферический конь в вакууме.

Кроме марксистской, существуют еще много других экономических теорий.

И экономика- это очень непростая наука, в которой эти теории нужно изучать, а не вставлять к месту и не к месту цитаты, плавающие в интернете, даже не ознакомившись с первоисточником.



И да, при социализме, эксплуататором, в чистом виде, по марксистской теории, выступало государство.

Собственником средств производства тоже было государство. Был даже придуман термин «Социалистическая собственность». Причём, не «социальная», то есть общественная, а именно «социалистическая», то есть собственность общественного строя.

Ибо, если назвать собственность общественной, то есть принадлежащей всем, то и за хищение наказывать нельзя. Ведь нельзя что-то похитить у себя.

А прибыль, при социализме называли рентабельностью.
Это типа открестились от буржуазного строя.
Хотя, это одно и то же.


Почитайте «Капитал».
Занимательное чтиво.
Много простора для анализа.

Потом почитайте другие теории.

Будет над чем подумать.


.

Это сообщение отредактировал John775963 - 22.12.2022 - 17:13

Прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО людьми. Капитал ты может и конспектировал, правда как обычно нихуя не понял, сынуля. Садись, два.

Да уж.
Тяжёлый случай.

Человек рассуждает об экономической теории, даже не прочитав ни одной.

Цитирует Маркса, но ни «Капитал», ни «Теорию прибавочной стоимости» даже не открывал.

И всё, на что его хватает- это шпалы кидать и хамить незнакомым, более старшим, людям.

Не Вам судить обо мне.
У меня, в отличие от Вас, три направления бизнеса и несколько источников пассивного дохода.

А у Вас только зависть, кредиты, долги и мечты «всё отнять и поделить».

А все Ваши знания прекрасно видны на аватарке.

.

Это сообщение отредактировал John775963 - 22.12.2022 - 18:17

Как это только людьми?
Задача любого бизнеса минимизировать участие людей в цепочке создания ценностей конечного продукта (читай добавленную стоимость).
100 рабочих красят шахматы кисточкой.
1 конвеер под управление 1 рабочего красят шахматы механизировано.
ДС будет в обоих случаях, но отличаться будет в десятки раз. Вернее себестоимость ДС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да откуда у нас капитализм-то взялся, в принципе. Был социализм, средства производства принадлежали государству, а тут раз, и через короткий промежуток времени явились капиталисты. Где они взяли эти средства производства? Сами честно заработали?! Да ни один!
Вот такие вот капиталисты и платят зарплату мизерную. И диктуют правила. Не капиталисты они, а мошенники

Это сообщение отредактировал elena1975 - 22.12.2022 - 22:02

Да я пытался уже ему выше, даже на пальцах, объяснить, что Маркс, в своей теории о прибавочной стоимости, по непонятной причине игнорирует факт того, что стоимость создаётся при равном участии ВСЕХ ФАКТОРОВ производства, а не только наёмными рабочими.

Но он, не читая Маркса, увидел в интернете ОДНУ цитату о том, что «прибавочная стоимость- это неоплаченный труд работника»; эта фраза ему понравилась; он решил, что в прибыли есть ЕГО деньги; и, поэтому, с ним должны делиться прибылью.

И ничего другого слышать не хочет: вот должны с ним делиться прибылью, и всё! Так Маркс сказал.

Но, не читая Карлушу, он даже не в курсе, что в марксистской теории противоречий, как дерьма за колхозной баней.

И, во всем мире, марксистская теория не является догмой, как ее насаждали у нас.
И о ней знают только специалисты-экономисты.

.

Это сообщение отредактировал John775963 - 22.12.2022 - 22:50

Всё верно. Но у Маркса иначе быть не могло, т.к. Капитал написан в 1844 году.
Фундаментом для заключений была, в том числе, первая промышленная революция. Что это такое сейчас???? Млин, это паровой двигатель! И мощность производства зависит от ловкости истопника!
Иначе он и не мог написать.
Так же соглашусь, что цитируют Маркса не правильно, убирают контекст.

Вот поэтому то ты и защищаешь эту систему, паразит. Ты не производишь материальных благ для общества, но сам на шее общества неплохо устроился.
Капитал я читал, только это было давно, не мечтай что ты тут самый эрудированный, ты просто паразит, оправдывающий свой паразитизм. И ты боишься. Боишься тех, кто обличает систему и таких как ты. Именно поэтому ты тратишь время, пишешь мне комментарии, выкручиваешься. Я же пишу здесь вовсе не для тебя. Я пишу для тех, кто это потом, возможно, прочитает. На тебя мне плевать, ты как рабам плевать на кандалы.
Ты выдумываешь мне кредиты, вообще ничего обо мне не зная. Я прямо сейчас могу уйти и не работать лет 5, вообще не ухудшая свой уровень жизни. Именно потому что я не беру кредитов, читай не кормлю банковских паразитов. Я не боюсь потерять работу, потому что я реально вхожу в тройку незаменимых работников своего предприятия. Кроме того, я знаю свои права и обязанности, а так же обязанности работодателя. Причем сам работодатель саоих оьязанностей не знает, и когда я насинаю ему их перечислять, он готов провалиться сквозь землю. А я знаю и СНИПы и КЗоТ и много чего еще. За несколько десятилетий меня ни разу не смогли лишить премии, всех коллег уже лишали и не раз, а меня - кишка тонка. Такие как ты, со своими направлениями бизнеса (ну то есть барыги и перекупы, с вероятностью 95%), начинаете жидко дристать когда по незнанию вызываете меня "на ковёр", уверенные что "вот я тут хозяин, сейчас я этого наглеца приструню". А вот хер там плавал)
А аватарка у меня прикольная, да. Самое то для развлекательного портала.

Вот кто точно не читал "Капитал"
Внедрение более эффективных средств производства только уменьшает норму прибыли. Всегда.
Я не буду сейчас пытаться всё объяснить, гораздо лучше чем я это сделал Олег Комолов, автор и ведущий Ютуб канала "Простые числа".

Закон всемирного тяготения работает и на паровозе, и на современном "Сапсане", Маркс вывел экономические законы по которым работает капитализм. И вообще не имеет значение что производится чугун, или процессоры по 3нм технологии. Суть от этого не меняется.

Ещë раз перечитайте и посмотрите мой комментарий.
Маркс пишет про РАБОЧУЮ СИЛУ в период промышленной революции!!!
Прочитаем вместе:
Согласно Марксу, «свободный» наёмный труд представляет собой единственный источник прибыли — наёмные работники продают свою рабочую силу в соответствии с её стоимостью, но при этом способны в течение рабочего процесса работать дольше, чем необходимо для производства стоимостного эквивалента их заработной платы, то есть способны производить бо́льшую стоимость, чем продажная цена рабочей силы. Вследствие относительного уменьшения доли затрат на рабочую силу в течение длительного времени норма прибыли на инвестированный (авансированный) капитал имеет тенденцию к снижению.
Что то понятно???
Он писал, что машины зло для экономики:
Основная причина «тенденции к понижению» состоит в том, что попытки увеличить прибыль связаны с тенденцией к снижению доли переменного капитала (то есть части капитала, который идёт на покупку рабочей силы) по отношению к суммарному капиталу (марксистское выражение для этого «Повышение органического состава капитала»). Это связано с ростом капиталоёмкости производства в силу внедрения более сложных машин, оборудования, технологических процессов, при одновременном сокращении числа занятых в пересчёте на выпуск единицы продукции.

Но мир изменился, новейшие теории говорят иное:
Использование машин и инструментов повышает эффективность труда, следовательно увеличение капиталоёмкости (так называемое углубление капитала, то есть рост капиталовооружённости) повышает производительность труда. В долгосрочном периоде общества с большей капиталоёмкостью производства имеют тенденцию к более высокому уровню жизни.

Или вот:
Джон Росс проанализировал долгосрочную тенденцию к росту доли инвестиций в основной капитал в валовом внутреннем продукте. Если при начале промышленной революции в Англии доля инвестиционных товаров составляла 5-7 процентов в годовом ВВП, то в годы экономического чуда в послевоенной Германии — уже 25 процентов, а в наиболее быстрорастущих ныне экономиках Индии и Китая — 35 процентов.

Не верим заключениям экономистов? Давайте вспомним развитые экономики и не развитые...и сравним уровень автоматизации на производствах!




Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маркс ни чего не ввëл, Маркс провëл Критический Анализ Капитализма, не более.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если Вы входите в тройку незаменимых сотрудников компании - то это гавно, а не компания.
Первое что должен сделать руководитель любого поедприятия - исключить возможность зависимости...хоть от контрагента, хоть от сотрудника.

А с сотрудниками, цитирующих Маркса и КЗОТ, вечные проблемы. Они и работать не хотят, учиться не хотят, и коллектив портят.
Хер что внедришь инновационного с таким сотрудником, будет Маркса цитировать. На заводе УАЗ таких любят, они Буханки собирают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Работать не хотят, говоришь? А чего тогда меня вызывают сверхурочно? В любое время за двойную оплату, хоть вообще с работы не уходи. И если что то случилось, то звонят именно мне, и ещё[ одному моему коллеге. А получать дополнительное образование я всегда готов, но меня не пускают, потому что если я уеду хоть на пару недель, то может произойти жопа.
Для того чтобы исключить такого как я, руководятлу нужно взять грамотного человека и учить его лет 5, и если у человека есть способности и желание то, возможно что-то получится. Но руководятел так не хочет, он хочет здесь и сейчас, ему надо выжимать прибыль, он не готов 5 лет платить зарплату без сиюминутной отдачи. Просто потому что все живут одним днём. Это особенность периферийного капитализма кстати. Тупорылые руководятлы мыслят в стиле: "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить".

Del

Это сообщение отредактировал John775963 - 23.12.2022 - 07:48

Del

Это сообщение отредактировал John775963 - 23.12.2022 - 07:48

.

Блин, всё гораздо хуже, чем я думал.

У тебя какое-то раздвоение личности.

Сейчас ты пишешь, что читал «Капитал», а чуть раньше писал, что тебе интеллекта не хватает его читать:

Так что, максимум, что ты читал из Маркса- это несколько цитат, случайно попавших на глаза в интернете.

Пишешь, что хорошо знаешь КЗоТ и активно им пользуешься.

Ты в анабиозе последние 20 лет провёл?

Позволь, я немного просвещу тебя, чтобы ты впредь не писал такую дичь:

КЗоТ был ОТМЕНЁН ещё 20 лет назад!

Перед кем ты блещешь своими «знаниями»?
Перед самим собой?
В мечтах?
В своих мечтах ведешь диалоги с начальством, где представляешь, как они тебя боятся?

Для тебя авторитетами являются какие-то, никому не известные, блогеры из Ютуба.
И это потому, что тебе не хватает интеллекта самостоятельно изучить экономические теории.
И тебе просто лень напрягать свои скудные мозги.

Максимум, на что хватает твоих мозгов и твоего воображения- это представлять, как владелец бизнеса трахает своих любовниц и дарит им квартиры и машины.

И терзают меня смутные сомнения, что ты сам мечтаешь оказаться на месте его любовниц, чтобы тебя тоже одаривали машинами и квартирами.

Ибо, учитывая то, с какой завистью ты пишешь о любовницах владельца бизнеса, ничего другого не остается.


Ты пишешь, что являешься незаменимым работником предприятия.
А в чем ты незаменим?

В разглядывании ворон за окном?
В кормлении ворон?
Ты же сам, в другой теме, писал, что этим и занимаешься на работе.

Так никому и в голову не придёт менять тебя на этом поприще.


Короче, ты обычный пустобрёх, с очень низким уровнем интеллекта и знаний, находящихся в том месте, которое ты так старательно пытаешься разглядеть на своей аватарке.

И единственное, что ты можешь, это мечтать о том, когда кто-то поделится с тобой своей прибылью. Либо о том, когда ты сможешь забрать у более успешного человека, чем ты, то, что он заработал, прикрываясь при этом воплями о несправедливости распределения материальных благ.

Ибо, твоего интеллекта не хватит, чтобы понять, что материальные блага надо ЗАРАБАТЫВТЬ, а не отнимать или ждать, когда с тобой поделятся ими.

А лень не позволяет тебе работать.

И низкий уровень интеллекта, вместе с огромной ленью не дают тебе самому организовать свой бизнес или работать на себя.

И, вместо того, чтобы повышать уровень своего интеллекта и бороться с ленью, ты жалеешь, что владелец бизнеса не гей. А то ты бы всё сделал, чтобы стать его любовницей.


В «Собачьем сердце», Булгаков хорошо описал психотип, подобных тебе, людей- для вас целью является «отнять и поделить», а не «подумать, приложить силы и заработать».


Так что, сиди на своём продавленном диване дальше, хлебай очередную бутылку пива, и мечтай дальше.

.

.


Так ты сам говоришь, что не работаешь на работе, а за воронами наблюдаешь.

Говоришь, что хочешь учиться.

А что ты сделал, чтобы обучиться чему-то новому?

Я, допустим, постоянно чему-нибудь учусь.
То на дистанционных курсах программированию на Питоне, то созданию сайтов, то бизнес-аналитике.

Меня никто не направляет, не заставляет.
Я сам.

По сути, мне это не надо.
Но мне интересно это.

Интересно напрягать свои мозги.
Мне нравится думать, анализировать.

А тебе интересно ворон за окном считать.

Так зачем тебя отпускать или направлять на учебу?
Чтобы ты лучше ворон считал?

К тому же, большинство обучений можно пройти дистанционно.
Самому.
В свободное время.
Но тебе этого не надо.

.

Это сообщение отредактировал John775963 - 23.12.2022 - 08:00

Ну вот исходя из данных ТСа можно смело сказать - персоналу в хуй не уперлись сверх показатели по прибыли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Государство при социализме является эксплуататором.
Причём эксплуатирует ещё почище любого частника.

чет для владельца трех бизнесов и незаменимого на предприятии, у вас ребята больно дехера времени сраться на сайте по поводу Капиталла..эт такой бездельник как я могет се позволить. знаю я парочку владельцев бизнесов..у одного два, а у другого пожалуй и три..так у этих засранцев ваще времени нет..даж в ватсап ответить.

Бесполезно объяснять.

Я уже пытался это объяснить.

А Маркса он не читал.

Он сам писал ранее, что интеллекта для этого не хватает:

Он насмотрелся каких-то блогеров в Ютубе, прочитал пару цитат из Маркса, и, не прочитав ни одной экономической теории, стал считать себя экспертов в экономике вообще, и по марксистской теории, в частности.

До него не доходит, что уровень технического оснащения производства в 19 веке, когда Карлуша писал свою теорию, и в 21 веке, даже не стоит сравнивать.

Он не понимает, что марксистская теория- это только теория, а не догма или аксиома.


Так что, конструктивного диалога с ним не получится.


.

Это сообщение отредактировал John775963 - 23.12.2022 - 08:16

Все правильно. Директор купит себе "Бугатти" или "Ламборгини" (не с одной этой премии, конечно). А плати каждому 100 000 р. в месяц - этак все заходят "Форды" или "Тойоты", а где их на всех найти?