Немного отечественного капитализма, или работайте дальше за 30к

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ScatBB
21.12.2022 - 21:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 900
 
[^]
Fudzivara
21.12.2022 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 18:12)
Вот так это выглядит обычно. Просто дармоедов не всегда видно, они любят обитать в кабинетах.

А ты видимо Вася? Ну так на твоей картинке не то, что там подписано, а другие Васи, которые ничего не делают, но хотят получать зарплату. Это с ними ты делишься.
 
[^]
Fudzivara
21.12.2022 - 22:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Laryx @ 21.12.2022 - 19:28)
Цитата (Veliar331 @ 21.12.2022 - 19:19)
А почему ему повезло, а тебе нет?

Дык потому, что ещё кому-то повезло ещё больше... А ещё кому-то - меньше.

why.gif

А тем, кто вместо работы Марксом зачитывался, вообще «не повезло».
 
[^]
Ungydrid
21.12.2022 - 22:12
1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15982
Цитата (WooDoo78RUS @ 21.12.2022 - 12:42)
У собственников бизнеса есть одно правило: если сотрудник хорошо работает за 30 тысяч, нет смысла платить ему 40. Лучше работать он не станет, а расходы на зарплату увеличатся. Проще иногда подкидывать разовые премии, чтобы было к чему стремиться.


Выводы делайте сами.

Выводы какие? Премии - это плохо? Или что?

А вот министр образования получает (не собственник, отнюдь) овердохуя непонятно за что, а учитель копье за допы с переработками от того же работодателя (тебя, кстати) - то то же, или все же действительно другое?
 
[^]
Fudzivara
21.12.2022 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Laryx @ 21.12.2022 - 20:09)
Цитата (Veliar331 @ 21.12.2022 - 20:05)
По-настоящему повезти может (ну или не повезти) только в одном. В состоянии здоровья, с этим ничего не сделаешь. Всё остальное зависит только от тебя. Ты выбрал нытьё на ЯПе про капиталистов, которые у тебя всё отбирают, а многие просто достигли всего, чего хотели.

Нееет... Это лишь одно из везений. Важное, безусловно. Но не единственное.

И говорить, что "только от тебя зависит" - смешно.

Если бы "зависело только от тебя" - то при одинаковых действиях результат был бы один и тот же. А любой может вспомнить из своей области и людей, которые делали объективно больше и лучше, а имели меньше чем ты. И людей, которые делали меньше и хуже - а имели больше.

"Всё зависит только от тебя" - это лишь там, где деньги зарабатываются. Скажем, ели копать яму. Тут - сколько сделал - такая и яма.
В подавляющем же большинстве случаев люди не зарабатывают, а получают то, что они не заработали (присваивают), скажем, если они программируют, репетиторствуют, руководят, и прочие подобные "работы"... А потому делают одинаково - а имеют очень по-разному... Потому, что одному повезло присваивать больше, а другому - меньше.

dont.gif

Я могу вспомнить только людей, которые рассуждали как ты, а через месяц удивлялись, что не прошли испытательный срок. Тоже думали, что раз повезло, можно работать как они привыкли в своем Мухосранске.
 
[^]
кирпичныйкир
21.12.2022 - 22:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 2617
Цитата (BugaRock @ 21.12.2022 - 12:41)
"я не для того контору открывал, чтобы рабочим платить"-отлично высказался один хозяин конторы.

ну это пока конторские не взбунтуются.там заказ просрет.там сроки проебет,глядишь и поднимут зарплату.
 
[^]
Fudzivara
21.12.2022 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 21:12)
Цитата (Fudzivara @ 21.12.2022 - 20:38)
Цитата (alexis16 @ 21.12.2022 - 14:42)
Цитата (GeniusG @ 21.12.2022 - 12:42)
Работодатель хочет чтобы мы получали меньше и работали за еду.
Вот и весь ответ.

Ну если вы согласны работать за еду, то кого винить?

А думаешь некого? Если только поднимать налоги и поборы, все проебывать, беднеть будут все. Почему до «крымнаша» реальная з/п была вдвое выше?

Брехня это.
Нет никакой «средней зарплаты», есть зарплата, или доход у конкретного человека.

И если у когда зарплата стала меньше, чем в 2013 году, а он не послал нахрен такую работу, то он просто сам себе злой Буратино.

И гордо отправился на улицу. Вот в 2013 году еще так можно было сделать, а сейчас по 500 человек на место.
 
[^]
Gogiashvilli
21.12.2022 - 22:30
2
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1872
Цитата (par9 @ 21.12.2022 - 12:37)
Открой такой же магазин и будешь получать миллионы

gigi.gif мы так и сделали с директором и открыли параллельно свою контору, хозяин и в ус не дует rulez.gif
 
[^]
sam19751
21.12.2022 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4369
при капитализме если от коровы надо получить больше прибыли, то ее меньше кормят и больше доят
 
[^]
mason34
21.12.2022 - 23:06
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 177
Цитата
опять взять и поделить? Ну начнем с того, что мы сами стремились в капитализм, да и что то многие СССР вспоминают только плохое.
Дальше, ну если что стань предпринимателем (хер с ним - торгащом) и начни набирать людей платя им по 100, че не то, а вот тут интересный момент, если ты им будешь по 100 платить, то и ты будешь сотку получать, только на тебе ответственность, а они, что они - они по трудовому договору.
А так то, ну если все работают за 30к, значит это всех устраивает.

Стремились в капитализм уёбки пейсатой нацыанальности,готовились задолго,со смерти Виссарионовича.Всё сладкое и захапали они же.Октябрь 93 г. был их переворот с устрашением аборигенов.Поскольку КГБ при Андропе-Либермане было наполнено ими же выше крыши,золото партии успешно исчезло,читай было ими же спизжено.Улетало золото из Алма-Аты,любопытного журналиста устранили...Хули вы как дети малые,масса народа в капитализм не стремилась...Да только кто его спрашивать будет ???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rok88
21.12.2022 - 23:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 2893
Ответ при капитализме прост - "а зачем"?

Вот например хлеб можно начать продавать по 200р/батон.
Большинство это не очень напряжет. Ну может быть чуть аккуратнее нужно будет покупать хлеб чтоб не заплесневел. А социальным слоям нужно будет талоны выдать. Но почему бы нет? Многие могут начать платить за хлеб не 40 рублей, а 200. Ну может быть пива себе меньше возьмут.

И тут читатель возмутиться "почему это я должен платить за хлеб 200р и отказывать себе в пиве? да я от этого не умру? но какого фига?"

Вот точно так же рассуждаюет любой мажор узурпатор.
Зачем мне платить ваську не 30к, а 100, Если все другие узурпаторы тоже платят ваську 30к. идти ему некуда, будет работать и так.
Зачем платить ему 30к, если эти деньги можно потретить на элитную эскортницу?
 
[^]
rok88
21.12.2022 - 23:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 2893
Цитата (LeadenBullet @ 21.12.2022 - 12:40)
Зачем платить 100, если можно заплатить 30? Чтобы через 6 месяцев люди сказали, что 100 мало и нужно 200?
Если человек идет работать за 30 - это его личный выбор, он согласен на такие условия.

Ээээ. Интересный вопрос.
Если договориться и ввести монополию на кофе, то через полгода/год можно будет спокойно продавать банку не за 300, а за 1000 или 2000 рублей.
Маржа будет колоссальная, а продажи остануться практически на том же уровне.
Просто банка кофе станет хорошим подарком, как уже было когда то.
И ведь будут покупать. И если покупают, значит согласны? Значит рынок значит честно?


А вот нет нифига. Монополии и картели это багочит в капитализме, который очень сложно пофиксить.

В нормальном капитализме для борьбы с этим существуеют профсоюзы. Но у нас от профсоюзов только название, и они работают наоборот во вред.

Короче да, глупые людишьки согласны работать за 30к. Но иначе они просто умрут с голоду. Куда им деваться?
"Ну пусть получают образование и становятся зерокодерами" говорят посмеиваясь эксплуататоры
"ну а если не хотят быть клауд програмистми, то пусть дальше работают за 30к, ленивые" - вторят им успешные мажоры

Капитализм дело такое
 
[^]
Zmey2007
21.12.2022 - 23:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 1269
Напрягает вот это "я уверен, если платить 100".
Почему уаерен? Как считал? Что с чем складыаал и отнимал?
260 млн.р. выручка...ты думаешь это много?
Ндс с этого вала - 39 млн.р.
Налог на прибль - 43 млн.р.
Остаток 173 млн.р.
Валовая рентабельность пусть будет классические в оборудовании 33% (купили за 100, продали за 150).
Валовую прибль получаем 57 млн.рублей.
Далее аренда, фот, банковские кредиты и займы. Здесь сложно, но попробуем слегка..
260 млн.выручки это 21,6 млн.р в месяц. Ну на сколько может продать 1 человек? 2-3 миллиона? Я просто не знаю. Предположим что штат 10 человек продавцов и кассиров, зп 30 тыр., это 42 тыр с налогами.
42х10х12= 5 млн. Плюс коэффициент (отпуск, больничный, текучесть) = 6 млн.р.
Директор магазина, пусть 130 с налогами х х12 = ещë 1,5 млн.р
Охрана? Уборщица? Ещë миллион?
Итого ФОТ 8,5 млн.рублей.
57-8,5=48,5 млн.остаток.
Аренда. 26 лямов в месяц, думаю это минимум 2000 м2.
Не знаю цен, но для магазина это минимум 7000 р.м2 в год OPEX (без ндс и эксплуатационных}.
Итого 14 млн.р в год. Эксплуатация ещë 1,5 млн.р в год.
48,5-14-1,5=33 млн.р. валовой прибыли в остатке.
У инвестора стоимость заëмного капитала не менее 20% сейчас + -.
Т.е., предположим что деньги на запуск магаза и на закупку оборудования мы взяли у инвестора. Оборачиваемость пусть 3 месяца.
Получаем 173 - 57 = 116 млн.р потратили на товар, прокрутили 4 раза 116\4=30 мультов оборотных в товаре.
Думаю 5-7 миллионов оборотных в инвестиционных.
Итого 37 млн.рублей принадлежат инвестору с доходностью 20%.
7,5 млн.р необходимо выплатить инвестору.
33-7,5=25,5 млн.р остаток валовай прибыли.
Откинул бы 5,5 ляма на закупки и ремот помещений, гсм, представительские. Это не много, всего лишь по 450 тыр в месяц.
% по кредитам мы не считали)
Остаток 20 млн.рублей. Предполагаю бонус делится пополам...половина на развитие бизнеса, а половина инвестору (собственнику). Это разумный подход.
Если бы зп у 10-ти продавцов была бы 100 тыр. (Фот на них 18 млн.р в год), то остаток валовой прибыли был бы...
20+6(возвращаем фот по 30 тыр) - 18=8 млн.рублей.
8 лямов. Восемь!!!!
Если попалам, то 4 ляма что инвестору смешно, что в бизнес слëзы.

Вот такие расчëты на коленке в аэропорту...в ожидании вылета.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mufaso
21.12.2022 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1233
Цитата
То есть,я примерно зная численность персонала могу сказать,что и зарплата по 100000 не легла бы тяжелым бременем на руководство...

Ну считать ты умеешь, устройся туда главбухом ,уж будут сотку то платить тебе.
 
[^]
Максим666
21.12.2022 - 23:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.11
Сообщений: 520
Цитата
Ахахах, думаешь если на рынок придет новый игрок, этому не будет противодействия?
Все мало-мальски интересные сферы поделены с применением оружия и рейдерских захватов.
Хоть 1 олигарх с нуля открыл свой бизнес? Был продавцом в сельпо, а потом - хуяк и в форбс?
Украли все у советского народа, а потом в уши ссут, типа работать надо. Самое интересное, сейчас целая куча тупых ебланов, которые искренне в это верят.

Ты дурак? И причём тут форбс? Скажу про себя, работал продавцом по молодости в магазине спорт пита, отработал 5 лет примерно, получал 40-50 тысяч, откладывал бабки, изучил поставщиков логистику и так далее, открыл свой первый магазин, потом ещё и ещё, в форбс явно не дотягиваю, но доходы явно выше средних по городу, что я не так сделал ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vinse
21.12.2022 - 23:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 4532
Цитата (LeadenBullet @ 21.12.2022 - 12:40)
Зачем платить 100, если можно заплатить 30? Чтобы через 6 месяцев люди сказали, что 100 мало и нужно 200?
Если человек идет работать за 30 - это его личный выбор, он согласен на такие условия.

К сожалению, это заблуждение. Распространенное, но заблуждение.

У капиталиста (того, кто владеет средствами производства, в данном случае средством выступает сеть магазинов) есть преимущество перед пролетарием (наемным рабочим) - у рабочего есть только его способность к труду, тогда как у капиталиста есть та самая сеть магазинов + рынок труда, где всегда найдутся желающие заработать копейку. Почему? Потому, что безработица - обязательный спутник капитализма.

При капитализме всегда есть люди, у которых нет средств у существованию и да, они пойдут работать даже за копейки, но не потому, что это их выбор - хотя я уверен, что есть людоеды, которые на полном серьезе будут заявлять, что сдохнуть в канаве или работать за гроши - это свободный выбор каждого.

Это сообщение отредактировал Vinse - 21.12.2022 - 23:42
 
[^]
TVIgor8
21.12.2022 - 23:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.21
Сообщений: 23
Смотря город какой.
Есть такой город Заинск РТ. (40000 население). Построили там завод по производству каменной ваты, набрали туда рабочих с ЗП мин от 45000.
Глава района ( теперь уж как обычно депутат), нагнула завод, что разжигаете панику у населения, "как это ЗП 45000", у нас в городе все хорошо, макс ЗП 15000.
Так и живем.
Так что не суть что не хотят платить.
 
[^]
Thief2013
22.12.2022 - 02:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.19
Сообщений: 540
Так работает Путинизм. Нищее население никогда не пойдет против лидера нации. Поэтому дальше нищать будете. А Путин и дальше будет закрывать и запрещать профсоюзы. При капитализме такого никогда не будет.
 
[^]
Rutorg
22.12.2022 - 03:05
1
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 19.05.22
Сообщений: 3042
Если перестать держать свой народ в черном теле, пойдет много глупых вопросов. Народ начнет задумываться и ему много чего не понравится. А так нихуя не получаешь, лучшей жизни не видел и уже не увидишь. С такими правителями, которые все для этого сделали.

Это сообщение отредактировал Rutorg - 22.12.2022 - 03:05
 
[^]
Absolon
22.12.2022 - 06:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1470
На прошлой работе ожидание зарплаты по обещаным владельцем условиям, было признано не адекватным поведением. Этим же самым владельцем. На закономерный вопрос "вы же на собеседование обещали одно", услышал ответ " вы че директора будете учить, что на собеседовании говорить". Сейчас все эти стенания предпринимателей, которые не могут найти сотрудников на зп в 120 т.р смотрю с скептической улыбкой. Ну а как ещё на этих пиздаболов смотреть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
22.12.2022 - 07:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2801
Цитата (Zmey2007 @ 21.12.2022 - 23:20)
Напрягает вот это "я уверен, если платить 100".
Почему уаерен? Как считал? Что с чем складыаал и отнимал?
260 млн.р. выручка...ты думаешь это много?
Ндс с этого вала - 39 млн.р.
Налог на прибль - 43 млн.р.
Остаток 173 млн.р.
Валовая рентабельность пусть будет классические в оборудовании 33% (купили за 100, продали за 150).
Валовую прибль получаем 57 млн.рублей.
Далее аренда, фот, банковские кредиты и займы. Здесь сложно, но попробуем слегка..
260 млн.выручки это 21,6 млн.р в месяц. Ну на сколько может продать 1 человек? 2-3 миллиона? Я просто не знаю. Предположим что штат 10 человек продавцов и кассиров, зп 30 тыр., это 42 тыр с налогами.
42х10х12= 5 млн. Плюс коэффициент (отпуск, больничный, текучесть) = 6 млн.р.
Директор магазина, пусть 130 с налогами х х12 = ещë 1,5 млн.р
Охрана? Уборщица? Ещë миллион?
Итого ФОТ 8,5 млн.рублей.
57-8,5=48,5 млн.остаток.
Аренда. 26 лямов в месяц, думаю это минимум 2000 м2.
Не знаю цен, но для магазина это минимум 7000 р.м2 в год OPEX (без ндс и эксплуатационных}.
Итого 14 млн.р в год. Эксплуатация ещë 1,5 млн.р в год.
48,5-14-1,5=33 млн.р. валовой прибыли в остатке.
У инвестора стоимость заëмного капитала не менее 20% сейчас + -.
Т.е., предположим что деньги на запуск магаза и на закупку оборудования мы взяли у инвестора. Оборачиваемость пусть 3 месяца.
Получаем 173 - 57 = 116 млн.р потратили на товар, прокрутили 4 раза 116\4=30 мультов оборотных в товаре.
Думаю 5-7 миллионов оборотных в инвестиционных.
Итого 37 млн.рублей принадлежат инвестору с доходностью 20%.
7,5 млн.р необходимо выплатить инвестору.
33-7,5=25,5 млн.р остаток валовай прибыли.
Откинул бы 5,5 ляма на закупки и ремот помещений, гсм, представительские. Это не много, всего лишь по 450 тыр в месяц.
% по кредитам мы не считали)
Остаток 20 млн.рублей. Предполагаю бонус делится пополам...половина на развитие бизнеса, а половина инвестору (собственнику). Это разумный подход.
Если бы зп у 10-ти продавцов была бы 100 тыр. (Фот на них 18 млн.р в год), то остаток валовой прибыли был бы...
20+6(возвращаем фот по 30 тыр) - 18=8 млн.рублей.
8 лямов. Восемь!!!!
Если попалам, то 4 ляма что инвестору смешно, что в бизнес слëзы.

Вот такие расчëты на коленке в аэропорту...в ожидании вылета.

Как ты жестко поломал мечты ТСа.

Меня тоже удивляют люди, которые любят считать чужие доходы, не принимая в расчёт расходы, и считают что им кто-то что-то должен только из-за того, что у этого кого-то доход больше.


.
 
[^]
AlphaBravo
22.12.2022 - 08:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.19
Сообщений: 1362
Если человек работает за 30, нахуй ему 100 платить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
22.12.2022 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2801
Цитата (Vinse @ 21.12.2022 - 23:42)
Цитата (LeadenBullet @ 21.12.2022 - 12:40)
Зачем платить 100, если можно заплатить 30? Чтобы через 6 месяцев люди сказали, что 100 мало и нужно 200?
Если человек идет работать за 30 - это его личный выбор, он согласен на такие условия.

К сожалению, это заблуждение. Распространенное, но заблуждение.

У капиталиста (того, кто владеет средствами производства, в данном случае средством выступает сеть магазинов) есть преимущество перед пролетарием (наемным рабочим) - у рабочего есть только его способность к труду, тогда как у капиталиста есть та самая сеть магазинов + рынок труда, где всегда найдутся желающие заработать копейку. Почему? Потому, что безработица - обязательный спутник капитализма.

При капитализме всегда есть люди, у которых нет средств у существованию и да, они пойдут работать даже за копейки, но не потому, что это их выбор - хотя я уверен, что есть людоеды, которые на полном серьезе будут заявлять, что сдохнуть в канаве или работать за гроши - это свободный выбор каждого.

Это очень ограниченное и однобокое видение ситуации.

По Вашим словам получается, что у рандомно взятого капиталиста, по щелчку пальцев, из воздуха, взялись средства производства.

Но это абсолютно ошибочное мнение.
Ибо те, кому средства производства достались в виде наследства, либо ещё как-то на халяву, исчисляются долями процента.

А подавляющее большинство это ЗАРАБОТАЛО, либо брали кредиты на это, а потом отбивали кредиты.

Так что, формулировка выбора не верная.

Я знаю многих людей, которые начинали, даже не с «нуля», а с «минуса», но сейчас являются теми самыми капиталистами.

Я сам, в 1991 году приехал в Москву с одной сумкой. А до этого, дважды проучившись на первом курсе института в Казахстане (один раз- до армии, второй - восстановившись, после армии), и отработав год водителем на автобазе.
Вновь поступил на первый курс одного Московского ВУЗа.
Учебу совмещал с работой.
Занимался «купил-продал».
Сначала розница, потом брал крупный опт и продавал мелким оптом.
Сам возил товар на продажу в Казахстан, Томск, Новосибирск.
Несколько раз ездил в Турцию за товаром.
Пригонял машины из Германии.
Брался за всё, что могло принести заработок.
В 1994году купил двухкомнатную квартиру, площадью 68кв.м, в пяти минутах хотьбы от метро, и гараж во дворе дома. Гараж с отоплением, предназначенный для двух грузовых машин.
В 1998году купил две двухкомнатные квартиры, обычные «сорокапятки», которые перевёл в коммерческую недвижимость, и сдаю их по сей день.

На сегодняшний день у меня есть своё юридическое агентство, цех по производству мебельных панелей, три магазина по продаже вещей, квартиры и нежилые помещения, которые сдаю в аренду.

А по-вашему, у меня был выбор «работать за гроши или сдохнуть в канаве».

Ни фига!

У КАЖДОГО есть выбор.
Вопрос в том- чем готов человек жертвовать, на сколько рисковать и насколько сможет преодолеть свою лень.
Причём, лень- это главный тормоз любого выбора.
Ибо, придётся вылазить из своей зоны комфорта и работать 24/7/365, а не по 8 часов пять дней в неделю.
А большинство не готовы менять продавленный диван и вечернюю бутылку пива на что-то другое.


.
 
[^]
Peacemaker2
22.12.2022 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3472
Это рынок. Если сотрудника можно найти за 25-30 - нет никакого смысла платить больше
 
[^]
Конstаnтин
22.12.2022 - 08:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.16
Сообщений: 2496
Цитата (AlexTan @ 21.12.2022 - 12:43)
Ну откройте с другом свой магаз и платите по 100к,в чем проблема то? 😂

где-то это было "не хватает черного хлеба так ешь пирожные"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66493
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх