Про коммунизм (и смысл)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
42EHOTA
6.08.2019 - 16:44
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 18:41)
Так и сейчас не то ужасное положение. Конечно надо отменять этот левый поворот и дальше идти к капитализму.

где ты видишь левый поворот?

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6.08.2019 - 16:49

Про коммунизм (и смысл)
 
[^]
mrPitkin
6.08.2019 - 16:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 18:41)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:37)
Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 18:25)
Покупали за ресурсы заводы на Западе, в итоге оказались в положении вечно отстающих и даже те заводы что были до ума не довели. Какие тебе ещё нужны доказательства?
И ладно бы это было один раз, так нет же, всякий раз плановая экономика проигрывала.

ну вот сейчас она не плановая. а капитализм неправильный, просроченный какой-то попался, да? сейчас-то че не так?

Так и сейчас не то ужасное положение. Конечно надо отменять этот левый поворот и дальше идти к капитализму.

Мир отказывается от денег. Значит капитализма не будет. Сейчас выгоднее арендовать, чем покупать в собственность.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:24)
Теперь про "нападение СССР на Польшу и Прибалтику" - покажите мне документы о объявлении войны этими государствами - Польшей, Литвой, Латвией, Эстонией - СССР.

Гитлер на Чехословакию нападал или нет?

Вот война с Польшей сразу после того, как большевики власть получили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

Большевики после прихода к власти открыто заявляли, что хотят мировой революции и уничтожения западных государств. Все 30е годы к этой войне готовились.
 
[^]
mrPitkin
6.08.2019 - 16:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:49)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:24)
Теперь про "нападение СССР на Польшу и Прибалтику" - покажите мне документы о объявлении войны этими государствами - Польшей, Литвой, Латвией, Эстонией - СССР.

Гитлер на Чехословакию нападал или нет?

Вот война с Польшей сразу после того, как большевики власть получили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

Большевики после прихода к власти открыто заявляли, что хотят мировой революции и уничтожения западных государств. Все 30е годы к этой войне готовились.

Готовились к отражению агрессии капстран и она пришла в виде войны.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:38)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:12)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:01)
Про опору большевиков на пролетариат (городских рабочих) - это несколько искажённая информация в позднем СССР - нельзя было совершить революцию в крестьянской стране, опираясь на городских рабочих.

Поэтому ее не надо было делать в принципе, даже исходя из марксизма. Но большевикам очень хотелось власти, о народе они особо не думали.

А как было развязать все те противоречия, которые были в Империи?
Вопрос земли? Вопрос трудовых прав? Вопрос сословного общества?

Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 16:55
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:49)
Вот война с Польшей сразу после того, как большевики власть получили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

ты хоть почитай че там написано-то.
это война не после того как большевики власть получили. это война после того как россия ослабла так что польша решила оттяпать кусочек. и оттяпала. потому сталин и полез в польшу в 39м, чтоб окончательно не проебать беларусь с украиной. гитлер-то уже "добросовестный приобретатель", хехе, хрен потом че докажешь.
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:41)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:24)
Ну я про "тройки" и писал-то, но уж коли подняли - то ответ - на тот момент времени, когда они функционировали - они была законны, основание - Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».

Этот приказ противоречит советской Конституции, т.е. является незаконным

Вы специалист по праву СССР 30-х годов?
Хоть какой Конституции? Вы знаете что их в СССР было - 3?
И ещё вопрос как мог приказ быть незаконным - если его санкционировало Политбюро ЦК?
 
[^]
mrPitkin
6.08.2019 - 17:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 18:55)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:49)
Вот война с Польшей сразу после того, как большевики власть получили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

ты хоть почитай че там написано-то.
это война не после того как большевики власть получили. это война после того как россия ослабла так что польша решила оттяпать кусочек. и оттяпала. потому сталин и полез в польшу в 39м, чтоб окончательно не проебать беларусь с украиной. гитлер-то уже "добросовестный приобретатель", хехе, хрен потом че докажешь.

Не большевики начали войну. Они наоборот хотели прекратить войну.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 17:03
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:53)
Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.

это твое "легитимное" собрание обещало войну прекратить, и передумало. советы не признало, то есть поклало хуй на демократию. решило все оставить как при монархии - вся власть капиталу. пошло оно в жопу, такое легитимное.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:43)
хуй с ними, с их "инвестициями".

А мировые экономисты-то и не в курсе, наоборот, считают, что благоприятный инвестиционный климат - одно из важнейших условий роста и развития экономики.
 
[^]
mrPitkin
6.08.2019 - 17:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 19:03)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:53)
Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.

это твое "легитимное" собрание обещало войну прекратить, и передумало. советы не признало, то есть поклало хуй на демократию. решило все оставить как при монархии - вся власть капиталу. пошло оно в жопу, такое легитимное.

Учредилка должна была решить судьбу России. Все основные декреты уже были приняты до неё. Пятое колесо телеге не понадобилось. Потом эти учредилки сами беляки гоняли. Комучи и прочие.
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:49)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:24)
Теперь про "нападение СССР на Польшу и Прибалтику" - покажите мне документы о объявлении войны этими государствами - Польшей, Литвой, Латвией, Эстонией - СССР.

Гитлер на Чехословакию нападал или нет?

Вот война с Польшей сразу после того, как большевики власть получили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

Большевики после прихода к власти открыто заявляли, что хотят мировой революции и уничтожения западных государств. Все 30е годы к этой войне готовились.

Нет, Гитлер на Чехословакию, не нападал - ему её отдали после Мюнхена. Там к нему приезжали из Великобритании и Франции.
Советско-польская война 1920 года - началась вообще-то с наступления частей польской армии на Вильно (совр. Вильнюс).
А вообще - вы уважаемый оппонент, в каком году школу окончили? Потому как видны некоторые огрехи образования.

 
[^]
Daniла
6.08.2019 - 17:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:07)
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 18:01)
А потому что ты окажешься в говне и хаосе среди таких же желающих отнять, поделить и нихуя не делать.

и это правда. еще и в кровище.
но тут как бы 2 выхода:
- оставить как есть, и все будет усвистывать за границу а я буду на подножном корму деградировать и медленно вымирать.
- рискнуть и ... построить империю и прогрессировать. что у комми и вышло.

а с чего вы решили что первое - это выход, а не текущее?

а второе в принципе реализуемо в том первом?

вы правда думаете что у текущей власти нет сил прекратить тот бедлам что всем показывают о разных нехороших поступках людей и при этом есть силы создавать загоны и для таких людей и разрешать им эти действия?

с чего вы решили, что только лишь "рискнув" влиться в текущее можно что то изменить?

100 лет назад система управления поменялась, полностью... а сейчас вложив только риск?
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 17:11
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:05)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:43)
хуй с ними, с их "инвестициями".

А мировые экономисты-то и не в курсе, наоборот, считают, что благоприятный инвестиционный климат - одно из важнейших условий роста и развития экономики.

инвестиции это инструмент. примерно как молоток. или отвертка. или циркулярка. все зависит от того с какой стороны окажешься и как использовать будешь. можно что-то хорошее сделать, а можно и ноги себе отпилить начисто. думать надо прежде чем.
 
[^]
Fedot7295
6.08.2019 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 1528
Цитата (mrPitkin @ 6.08.2019 - 16:52)
Готовились к отражению агрессии капстран и она пришла в виде войны.

Да ты что? Правда? А революцию на Запад кто перенести хотел? Обама? Ладно, что позднее такие планы несколько свернули, поскольку курс Сталина разительно отличался от изначального партийного.

Это сообщение отредактировал Fedot7295 - 6.08.2019 - 17:12
 
[^]
Sidorini
6.08.2019 - 17:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 00:28)

Только вот люди бежали не из США в СССР, а из СССР в США
причем рискуя жизнью
Так же и с Германией. Откуда куда бежали? Даже стену пришлось построить.
Из какой Кореи в какую бегут?

Что то всё так хорошо, только вот людям в таком "рае" не живется. Не понимают своего счастья wub.gif

Как же так, после стольких лет вы ещо не знаете почему кой кто бежаал из СССР на Запад и почети никто с Запада в СССР?


Ну ладно, расскажу вам ещо раз:


Западный человек не мог желать ехать в страны советского блока из за своего устоявшегося , на уровне генетических изменений мозга, менталитета.

Об этом много говорит профессор Совельев на ютюбе. Эти изменения уже видны в хороший микроскоп.

У человека русского и у западного человека есть мечта. На уже генетическом уровне. Даже у западного бомжа.

Мечту русского человека лучше всего выразили большевики.Свобода, равенство, братство, мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим.


Мечту западного человека лучше всего выразил Аристотель:
" Каждый гражданин должен быть свободным и иметь трех рабов"


Что в переводе на современный означает- иметь свой бизнесс с наёмным трудом и присваивать прибавочную стоимость.


Поэтому понятно что что генетические отщепенцы советского блока ( педерасты, тунеядцы и спекулянты) бежали на запад и таки имели возм0жность реализовать свою мечту ( например поучаствовать в парадах педерастов, все вместеь сесть на пособие, поспекулировать подержаными авто и т.п.) а вот западный человек в советский блок не бежал. Реализовать свою затаённую мечту он там не мог.

После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.

Бегут чтобы работать. А в Россию едут (из западных стран, совсем немного) всякие педерасты, тунеядцы и спекулянты..

Или таки вы знаете хоть одного токоря, который бы из Германии ( например) переехал в капиталистическую Россию?
 
[^]
Fedot7295
6.08.2019 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 1528
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:11)
инвестиции это инструмент. примерно как молоток. или отвертка. или циркулярка. все зависит от того с какой стороны окажешься и как использовать будешь. можно что-то хорошее сделать, а можно и ноги себе отпилить начисто. думать надо прежде чем.

Что молоток? Проклятая Швейцария и гнилой Сингапур как раз и поднялись на создании благоприятной среды для инвесторов, а не выискивали свои окольные пути типа построения социализма. Еще в Штатах инвесторов полно. Плохо живут, как думаешь?
 
[^]
Fedot7295
6.08.2019 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 1528
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 17:12)
Поэтому понятно что что генетические отщепенцы советского блока ( педерасты, тунеядцы и спекулянты) бежали на запад и таки имели возм0жность реализовать свою мечту ( например поучаствовать в парадах педерастов, все вместеь сесть на пособие, поспекулировать подержаными авто и т.п.) а вот западный человек в советский блок не бежал. Реализовать свою затаённую мечту он там не мог.

После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.

У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему? upset.gif

Это сообщение отредактировал Fedot7295 - 6.08.2019 - 17:18
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 17:20
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Fedot7295 @ 6.08.2019 - 19:14)
Что молоток? Проклятая Швейцария и гнилой Сингапур как раз и поднялись на создании благоприятной среды для инвесторов, а не выискивали свои окольные пути типа построения социализма. Еще в Штатах инвесторов полно. Плохо живут, как думаешь?

у них так получается, а у нас не так выходило. не с той стороны от инструмента находились, вот и все. в швейцарию бабло везут. а откуда? то-то и оно.
это как сейф управляющего и вязанку бревен со склада сравнивать. сейфу судьба быть пополненным, а бревнам попиленными и проданными. а процесс вроде как один.
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:53)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:38)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:12)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:01)
Про опору большевиков на пролетариат (городских рабочих) - это несколько искажённая информация в позднем СССР - нельзя было совершить революцию в крестьянской стране, опираясь на городских рабочих.

Поэтому ее не надо было делать в принципе, даже исходя из марксизма. Но большевикам очень хотелось власти, о народе они особо не думали.

А как было развязать все те противоречия, которые были в Империи?
Вопрос земли? Вопрос трудовых прав? Вопрос сословного общества?

Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.

Ах, эта упоительная штука - послезнание.
Учредительное собрание - это такая штука, что как бы была всем нужна - и Временному правительству, и Ленину - но как-то с ней не срослось. Те не хотели его собирать, эти не захотели ждать пока соберутся, а потом закрутилось - и собрание стало не нужным НИКОМУ,
Одного из депутатов, мой отец видел в г. Балашов Саратовской области в 50-х ХХ века - дед, говорит был как с картины, чем-то на Л.Н.Толстого похож.

Это сообщение отредактировал Aniks2014 - 6.08.2019 - 17:38
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 17:23
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Fedot7295 @ 6.08.2019 - 19:11)
Цитата (mrPitkin @ 6.08.2019 - 16:52)
Готовились к отражению агрессии капстран и она пришла в виде войны.

Да ты что? Правда? А революцию на Запад кто перенести хотел? Обама? Ладно, что позднее такие планы несколько свернули, поскольку курс Сталина разительно отличался от изначального партийного.

хотеть большевики конечно хотели, но перенести идеологию получилось у капов. они видно лучше планы свои построили. так что не надо, и те хотели и эти.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:55)
это война не после того как большевики власть получили. это война после того как россия ослабла так что польша решила оттяпать кусочек. и оттяпала. потому сталин и полез в польшу в 39м, чтоб окончательно не проебать беларусь с украиной. гитлер-то уже "добросовестный приобретатель", хехе, хрен потом че докажешь.

Речь про цели, которые себе ставили большевики в войне (помимо чисто оборонительных). Целью было поджечь Европу. Не удивительно, что Европе этого не хотелось и они видели в советской России врага.
Цитата
Ленин впоследствии отмечал, что наступление на Варшаву создало ситуацию, при которой «и по отношению к Германии мы прощупали международное положение». И это «прощупывание» показало: а) «приближение наших войск к границам Восточной Пруссии привело к тому, что Германия вся „закипела“»; б) «без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь»; в) «в международном отношении другой силы для Германии, кроме как Советская Россия, нет»

Цитата
На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесём счастье
и мир трудящемуся человечеству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!


«Правда», № 99, 9 мая 1920 г.


 
[^]
SF19
6.08.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:03)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:53)
Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.

это твое "легитимное" собрание обещало войну прекратить, и передумало. советы не признало, то есть поклало хуй на демократию. решило все оставить как при монархии - вся власть капиталу. пошло оно в жопу, такое легитимное.

Оно день только успело проработать при том, что большевики его работе всячески мешали. Никаких выводов о его работе делать было нельзя. Причем Собрание поставило вопрос о заключении мира с Германией, так что вы неправы.
Петросовет оно и не должно было признавать, Собрание должны было стать единственным органом власти в стране. Сам Петросовет не являлся легитимным и демократическим органом власти. А Собрание как раз являлось. Большевики подавили оружием демонстрации в защиту Собрания, это как раз они уничтожили демократию.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 17:31
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:24)
Речь про цели, которые себе ставили большевики в войне (помимо чисто оборонительных). Целью было поджечь Европу. Не удивительно, что Европе этого не хотелось и они видели в советской России врага.

это называется соблюдать свои интересы. преобразовать европу в соцреспублики в той вековой давности обстановке? я за, мне это выгодно.

так все умные делают. например сша так делает, чтоб мазуту таскать от арабов. и алюминь из рф. они соблюдают свои интересы, респект им за это.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 17:12)
Мечту русского человека лучше всего выразили большевики.

Работать за еду на благо Грузии?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20600
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх