Про коммунизм (и смысл)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aniks2014
6.08.2019 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 17:58)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:26)
Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 16:11)
Цитата
Иностранные у него, инвесторы - это не инвесторы - это концессионеры, разница ясна? А даже те которые и занимались производством - были акционерными обществами - которые вымывали золото из РИ.
Этот "успех" - сродни "успеху" в Бельгийском Конго.

Донбасс, один из главных промышленных регионов РИ, где большинство предприятий были построены на западные деньги - тоже аналог Бельгийского Конго? И это лишь один из примеров.

При продолжении жизни как в Российской Империи - примерно да, только вот негры - белого цвета. Условия жизни и работы - в шахтах Донбасса были ужасающими.
Или рабочие и шахтёры были дурачками и пошли за маленькой партией большевиков - после сеанса гипноза? И крестьяне туда же двинули? Из райских-то кущей?

Вы соскакиваете с темы. В Бельгийском Конго не было регионов, схожих с Донбассом.
А что касается условий труда шахтеров и рабочих, то они тогда в ведущих капстранах мало чем отличались. Про райские кущи никто не говорил. Речь шла о достигнутом в условиях того времени и того положения. Не надо истерить и передергивать.

Я ответил на Ваш вопрос - мой прапрадед работал на заводе "Шодуар Б", не так далеко от Донбасса - хорошо, что он был мастером и получал, солидно, но многие на этом же заводе еле сводили концы с концами, и информация о том, что где-то тоже хреново в Швеции или Германии - их порадовать конечно не могла.
Для Донбасса - у Конго есть аналог - провинция Катанга.
Кстати, почему про Конго - в то время как негров убивали десятками, чтобы их головами клумбы огораживать, в самой Бельгии, в семьи где родился ребенок - бесплатно раздавали хлеб от правительства. В этом суть развития Зап. Европы с колониями и придатками.

 
[^]
Sidorini
6.08.2019 - 18:16
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (exLeft @ 6.08.2019 - 07:08)
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 18:04)
Цитата (Fedot7295 @ 6.08.2019 - 06:16)

У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему? upset.gif

Повторяю для ПТСов


После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.

все педерасты и спекулянты перед развалом и чуть после побежали. КТо то даже в калифорнию

Голубчик, очевидно по возрасту вы ме знаете что спекуляцию и тунеядство разрешили при Горбачеве, в 87-89м. И тогда же перестали применять статью о педерастии. После 87-го нет ни одного осужденного.

Поэтому, голубчик, педерасты, тунеядцы и спекулянты уже тогда, при Горбачеве, моментально перестали сбегать . Зачем?

А вот рабочий класс массово потянулся за границу чтобы работать, чего раньше небыло.

И сейчас, если почитать статистику, отток рабочих и специалистов из России только усиливается . Бегут сотнями тысяч в год.

А кто приесжает? Вот читал один французкий артист педераст приехал, cool.gif
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 18:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:08)
Aniks2014
Я не юрист. Вы на аргумент так и не ответили. По закону большевики не передали власть, хотя и обещали и ОБЯЗАНЫ были это сделать. Ну и при чем тут послезнание? На свободных выборах большевики проиграли. Ну, и с какой стати вы их поддерживаете? Это антинародное и нелегитимное правительство.

ГВ - это вооруженная борьба за власть. ГВ началась с октябрьского переворота, устроенного большевиками., но масштаб был ограничен из-за ожидающихся выборов в Собрание. И начали ГВ именно большевики, потому что психопату Ленину очень хотелось личной власти и он был одержим идеей мировой революции (о благе России речи не шло).

Ок.
Я ещё раз повторяю - Гражданская война не начиналась из-за непередачи власти Учредительному собранию.
Она началась из-за:
1) военного восстания Корнилова;
2) развала гос. аппарата, и утраты управления на местах;
3) сепаратизма национальных окраин Империи.
Ни к одному из трёх, кроме опосредованно п.2, отношения Ленин и его партия не имеют.
Они гнули своё, да, но на фоне остальных - это было нормально.
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 18:19
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (exLeft @ 6.08.2019 - 20:06)
командная экономика как раз и позволяет решить подобные задачи.
Достаточно эффективно.
Но после решения проблем именно она становится проблемой.

Ты бери больше - разьебаная германия стала самой сильной державой в мире за сколько?
И вела войну по всему миру.

Но по факту, даже если бы они победили, их бы ждало тоже самое что и СССР

германия в 33м устроила себе ультракапитализм, правее уже было некуда.
и германии это было выгодно. потому что она промышленная технологическая держава. поэтому она свое население кормила, чтоб было кому всякие хуйни проектировать и выпиливать на токарных прессах. задвижки на химзаводе крутить тоже чахлого долбоеба не поставишь. население развивали и воспитывали, поэтому оно свои монополии поддержало, а коммунистов на всякий случай отпиздило.
и нихуя никакого развала в случае победы их не ждало, их ждал вечный тысячелетний рейх, где они сверхчеловеки. фашизм стабильнее свинца, хуй когда он сломается изнутри. только снаружи можно уронить. не верю я их крокодиловым извинениям.
 
[^]
Sidorini
6.08.2019 - 18:24
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 07:08)
Aniks2014
Я не юрист. Вы на аргумент так и не ответили. По закону большевики не передали власть, хотя и обещали и ОБЯЗАНЫ были это сделать. Ну и при чем тут послезнание? На свободных выборах большевики проиграли. Ну, и с какой стати вы их поддерживаете? Это антинародное и нелегитимное правительство.

ГВ - это вооруженная борьба за власть. ГВ началась с октябрьского переворота, устроенного большевиками., но масштаб был ограничен из-за ожидающихся выборов в Собрание. И начали ГВ именно большевики, потому что психопату Ленину очень хотелось личной власти и он был одержим идеей мировой революции (о благе России речи не шло).

С вами всё понятно, историю вы не знаете.

Гуглите хотя бы зачем большевики взяли власть в Ноябре 17-го. Заодно прочуствуйте смысл слов "Сьезд Советов" . Хотя для этого придется сначала осознать что такое Совет, а это не всегда посильно начинающим успешным менаджерам..


И зачем им , большевикам, уже взявшим власть, начинать гражданскую войну осенью 18-го, если власть уже давно у них?

Можно конечно раздувать щеки и нести чепуху типа что крестьяне были против большевиков потому что хотели отказаться от земли и идти обратно в батpаки, а рабочие опять хотели 12-ти часовой рабочий день, но кто ж в здравом уме этой фигне поверит?
А может солдаты хотели опять на фронт и воевать с Германией ? А им то это зачем?

cool.gif

Это сообщение отредактировал Sidorini - 6.08.2019 - 18:38
 
[^]
exLeft
6.08.2019 - 18:24
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 18:19)
Цитата (exLeft @ 6.08.2019 - 20:06)
командная экономика как раз и позволяет решить подобные задачи.
Достаточно эффективно.
Но после решения проблем именно она становится проблемой.

Ты бери больше - разьебаная германия стала самой сильной державой в мире за сколько?
И вела войну по всему миру.

Но по факту, даже если бы они победили, их бы ждало тоже самое что и СССР

германия в 33м устроила себе ультракапитализм, правее уже было некуда.
и германии это было выгодно. потому что она промышленная технологическая держава. поэтому она свое население кормила, чтоб было кому всякие хуйни проектировать и выпиливать на токарных прессах. задвижки на химзаводе крутить тоже чахлого долбоеба не поставишь. население развивали и воспитывали, поэтому оно свои монополии поддержало, а коммунистов на всякий случай отпиздило.
и нихуя никакого развала в случае победы их не ждало, их ждал вечный тысячелетний рейх, где они сверхчеловеки. фашизм стабильнее свинца, хуй когда он сломается изнутри. только снаружи можно уронить. не верю я их крокодиловым извинениям.

Германия после мировой войны совсем не та германия что была перед второй мировой.

На счет капитализма все же да, капитализм. Но не либеральный. командный.
Именно в таком случае можно все бахнуть на клепание танчиков.

По факту - как Китай в один период времени.
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Я ответил на Ваш вопрос - мой прапрадед работал на заводе "Шодуар Б", не так далеко от Донбасса - хорошо, что он был мастером и получал, солидно, но многие на этом же заводе еле сводили концы с концами, и информация о том, что где-то тоже хреново в Швеции или Германии - их порадовать конечно не могла.
Для Донбасса - у Конго есть аналог - провинция Катанга.
Кстати, почему про Конго - в то время как негров убивали десятками, чтобы их головами клумбы огораживать, в самой Бельгии, в семьи где родился ребенок - бесплатно раздавали хлеб от правительства. В этом суть развития Зап. Европы с колониями и придатками.

Я никаких вопросов не задавал, кроме риторического. Уровень развития производства в мире в целом либо по конкретным странам и то, где и кем работал когда-то ваш прапрадед - сильно разные темы для обсуждения. Тема была: удалось ли в России накануне революции создать крупное капиталистическое производство. Всякие Конго и клумбы из черепов тут ни к чему. К тому же вы сами признали, что положение рабочих в Западной Европе и России мало чем отличалось.
Кстати, посмотрел информацию про провинцию Катанга. Ничего общего с Донбассом в ее истории. По богатству недр она Донбасс многократно превосходит, но там идет добыча, а не промышленное производство.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.08.2019 - 18:46
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.

Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 18:30
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (exLeft @ 6.08.2019 - 20:24)
На счет капитализма все же да, капитализм. Но не либеральный. командный.
Именно в таком случае можно все бахнуть на клепание танчиков.

не запрягайте телегу впереди лошади. до такой степени либеральный что уже монопольный. который может сверху гавкнуть и создать саму потребность в клепании танчиков для своей выгоды. и петрушек всяких типа сверху посадить чтоб на эмоциях обосновали. а капитал че? он ниче, это все гитлер сука паскудный.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6.08.2019 - 18:32
 
[^]
YaBelov
6.08.2019 - 18:33
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.19
Сообщений: 36
Пока у народа нет возможности влиять на власть, пока все СМИ принадлежат только провластным структурам, пока власть не разветвлена и сконцентрирована в руках одного человека, то вы можете называться хоть коммунистами хоть либерастами-толку 0. Поэтому , на удивление, форма государственного устройства не сильно важна для благосостояния народа. Важно то могут ли рядовые граждане(и хотят ли) потребовать от "властьпридержащих" ответа за их деяния.
 
[^]
sharkssss
6.08.2019 - 18:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2218
"Ну вот, собственно, вам модель капитализма. Имеешь бабло - можешь делать всё, что захочешь. Можешь хоть по Красной площади кататься на Хаммере, сбивать, убивать, насиловать - крутые адвокаты всё сведут на минималку или условку. " Ничего лучшего в голову не пришло? Ну ну... Ясно почему не смог дочитать Капитал.
 
[^]
Ptizo
6.08.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 18:16)
Цитата (exLeft @ 6.08.2019 - 07:08)
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 18:04)
Цитата (Fedot7295 @ 6.08.2019 - 06:16)

У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему? upset.gif

Повторяю для ПТСов


После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.

все педерасты и спекулянты перед развалом и чуть после побежали. КТо то даже в калифорнию

Голубчик, очевидно по возрасту вы ме знаете что спекуляцию и тунеядство разрешили при Горбачеве, в 87-89м. И тогда же перестали применять статью о педерастии. После 87-го нет ни одного осужденного.

Поэтому, голубчик, педерасты, тунеядцы и спекулянты уже тогда, при Горбачеве, моментально перестали сбегать . Зачем?

А вот рабочий класс массово потянулся за границу чтобы работать, чего раньше небыло.

И сейчас, если почитать статистику, отток рабочих и специалистов из России только усиливается . Бегут сотнями тысяч в год.

А кто приесжает? Вот читал один французкий артист педераст приехал, cool.gif

Ну ви-то таки ещё при Горбачёве сбежали-с lol.gif
 
[^]
ktylx34
6.08.2019 - 19:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 647
Цитата (Михаил45 @ 5.08.2019 - 09:32)
Пока страной будут управлять люди имеющие возможность уехать из этой страны, все так и будет.
А вообще управлять страной и всем государством должны люди которые не имеют права покидать пределы страны. Лучше всего сироты, без права заводить детей и отношения пока они находятся в должности, жить должны на среднюю зп по своему региону, после гос. должности, всю жизнь контролировать откуда они получают свой доход, а так же их детей и родственников.
Тогда пропадет смысл воровать миллиардами.

а ещё лучше прикованные за ногу цепью на которую при недовольствии народа можно подать возрастающее напряжение....
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:53)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:38)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:12)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:01)
Про опору большевиков на пролетариат (городских рабочих) - это несколько искажённая информация в позднем СССР - нельзя было совершить революцию в крестьянской стране, опираясь на городских рабочих.

Поэтому ее не надо было делать в принципе, даже исходя из марксизма. Но большевикам очень хотелось власти, о народе они особо не думали.

А как было развязать все те противоречия, которые были в Империи?
Вопрос земли? Вопрос трудовых прав? Вопрос сословного общества?

Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.

Учредительное собрание в большинстве своем было сборищем оторванных от реальности политических импотентов, способных только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?
 
[^]
Sidorini
6.08.2019 - 19:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 08:11)

Ну ви-то таки ещё при Горбачёве сбежали-с lol.gif

Ничего подобного.

Это вы при Ельцине остались. lol.gif
 
[^]
mrPitkin
6.08.2019 - 20:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (exLeft @ 6.08.2019 - 20:03)
Цитата (Boojum @ 5.08.2019 - 06:18)
Имеешь бабло - можешь делать всё, что захочешь. Можешь хоть по Красной площади кататься на Хаммере, сбивать, убивать, насиловать - крутые адвокаты всё сведут на минималку или условку. Я бы убил, например. Но простые обыватели, диванные воины, не способны революцию устроить.

Для таких случаев и придуман был либерализм. Как способ защиты прав и свобод простых граждан, а так же сменяемость власти.

Беззаконие, коррупция и так далее никак не зависят от экономических формаций по марксу. Вот вообще никак.

Тоже самое было и при сталине ( вася да и его приказы про детский дом) тоже самое было и потом.
Дело не в капитализме, дело в беззаконии

Хипстеры идут лесом со своим либерализьмом. Волки рано или поздно сожрут овец с такими раскладами.

Капитализм тоже не сразу пришел, сопровождался реакцией феодалов и реставрациями монархий.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 6.08.2019 - 20:13
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 18:28)
Цитата
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.

Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).

А эти пятеро?
Ту так они же - "оторванные от реальности политические импотенты, способные только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?". cool.gif
 
[^]
mrPitkin
6.08.2019 - 20:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 22:17)
Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 18:28)
Цитата
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.

Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).

А эти пятеро?
Ту так они же - "оторванные от реальности политические импотенты, способные только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?". cool.gif

Почитать стенограммы Временного правительства, чтобы понять как они оторваны были от народа и не владели ситуацией.
 
[^]
kombrig68
6.08.2019 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
"Потому как - картинки и таблицы пропускай, а в пролетарскую суть - вникай!"
)


Про коммунизм (и смысл)
 
[^]
начпо
6.08.2019 - 20:31
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 14:05)

В 13 году уровень промышленного производства РИ приближался к Франции, а за войну обогнал.

Да ну? И сколько Франция у РИ самолётов, авиадвигателей, к примеру, купила? cool.gif
Цитата


ВВП РИ было на 1 месте в Европе с самым высоким темпом роста.


Как меня умиляют подобные сказки о темпах роста. Когда с абсолютными цифрами того, туго.
Нищий, у которого была копейка, да вдруг рубль нашёл по темпам обогащения любого миллиардера заткнёт.

 
[^]
Ptizo
6.08.2019 - 20:34
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 19:41)
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 08:11)

Ну ви-то таки ещё при Горбачёве сбежали-с  lol.gif

Ничего подобного.

Это вы при Ельцине остались. lol.gif

Мы остались, а вот вы - уехали. Еще при горбачеве
 
[^]
alfеr
6.08.2019 - 20:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Капитализм тоже не сразу пришел, сопровождался реакцией феодалов и реставрациями монархий.

В который уже замечаю, что совкодроты почему-то путают капитализм из установления республики.
Капитализм это не политическая система, Это финансовые отношение в обществе. Некоторые полагают, что и в Римской империи вполне себе капитализм был.
А в начале двадцатого века были споры, какой строй был у шумеров. Некоторые считали что капитализм. Но потом товарищ Сталин, который был большой ученый, на каком-то съезде брякнул что рабовладельческий и споры стали неуместны.
Но как бы там ни было, капитализм существует уже ни одну тыщу лет. А режимы основанные на фантазиях бородатого Карлы ни в одной стране больше нескольких десятилетий не продержались и везде оставили после себя пиздец.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 20:56
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 18:37)
Лол.

Амансио Ортега

лол три раза.

ты ж недавно говорил что мелкий лавочник должен иметь знания как штат юристов у торговой сети, и вести бухгалтерию так же профессионально, как она. где бы был твой ортега, если б с него в самом начале требовали как с уже построенной империи дасслеров? а так наторговал чего-то.
получил все. а сколько таких ортег обломалися и лапу сосали - уууууу. а в союзе с вышкой обломалися те кто экзаменов сдать не мог. всем понемножку досталось. по мне это лучше.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6.08.2019 - 21:02
 
[^]
Sidorini
6.08.2019 - 21:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 09:34)
Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 19:41)
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 08:11)

Ну ви-то таки ещё при Горбачёве сбежали-с  lol.gif

Ничего подобного.

Это вы при Ельцине остались. lol.gif

Мы остались, а вот вы - уехали. Еще при горбачеве

Нет, голубчик, ну не катит ваша дизинформация. cool.gif

А вот то чтo ви, голубчик, остались- это факт.
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 20:17)
Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 18:28)
Цитата
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.

Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).

А эти пятеро?
Ту так они же - "оторванные от реальности политические импотенты, способные только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?". cool.gif

Они что-то могли только опираясь на чехословацкие штыки. Пока они пользовались поддержкой восставшего чехословацкого корпуса - это была реальная сила в гражданской войне.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20599
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх