Про коммунизм (и смысл)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:38
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:30)
В идеале у народа.

это социализм называется. сюрприз!

Цитата
Какую альтернативу предлагаете? Анархизм?

не надо никаких альтернатив. надо сразу высказывать что хочешь. а чтоб услышали - массово высказывать.
до 1917 молчали-молчали, а потом как рявкнули.
чтоб рявкать не приходилось и лить кровищу, надо сразу требовать. а не терпеть, рассчитывая на этику людей у которых кроме нормы прибыли нихуя на уме нету.

этика, е-мае. с одной стороны этика, с другой прибыль. взаимоисключающие параграфы. ты спотыкаешься о то же самое, обо что споткнулись комми. о мораль. комми думали что все будут сознательные и въебывать ради общего. а люди стали хуй забивать. а ты думаешь что капиталист будет этичный и сознательный и не станет попирать равенство. а он на это равенство тоже клал.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6.08.2019 - 15:46
 
[^]
Ptizo
6.08.2019 - 15:38
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:28)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:03)
Голодом не приходилось оплачивать, потому что в страну активно шли инвесторы и приносили денег.

ахаха.
вот тот же гувер. инвестор просто пздц. скупил половину уральской меди, инвестировал значит. в карманы бывших собственничков наших русских упали эти "инвестиции" конечно. по результату медь пошла за границу по построенным за госсчет крутым дорогам. а деньги от продажи меди пошли куда? то-то и оно.

инвесторы блин )))))))

А должен был тебе в карман вкладывать потому что ты такой красивый родился? )
 
[^]
Valuj
6.08.2019 - 15:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6169
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 15:30)
Цитата (Valuj @ 6.08.2019 - 13:09)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 12:45)
Цитата (Valuj @ 6.08.2019 - 11:02)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 10:25)

А меня удивляет  тупое не понимание капзещеканцев простого факта,  что при капитализме приемлемые условия  жизни  для большинства населения есть  от силы в десятке стран из почти 200 существующих в мире.
РФ став капиталистической стремительно деградирует как государство,  теряет производства и технологии. Не может справится с пожарами и наводнениями, потому что это экономически не целесообразно.
Но в РФ капитализм не правильный, и в Африке, и в Азии, вообще нигде. Кроме части стран Старой Европы и США, вот тут правильный.
Сопоставить,то что именно эти страны грабят весь остальной мир присваивая их природные и человеческие ресурсы, не гнушаясь прямого военного вторжения, это для капзещеканца непосильно.
Вот в РФ  плохое правительство, надо поменять и все будет хорошо, сразу заживем как в США. А какие предпосылки есть к этому? Что изменится от перестановки шестеренок в механизме? Суверенитет РФ держится на остатках советского  ЯО, этого хватит еще лет на 10-15. Потом развитие высоких технологий, которых нет в РФ, и которым не откуда появиться в ней. Нивелируют оборонительный потенциал РФ, она запросто повторит судьбу Югославии, Ливии, Ирака.
Посмотрите как улучшилась с приходом демократии жизнь ливийского народа.

А меня удивляет тупое не понимание совкодрочерами простого факта. При капитализме приемлимые условия для жизни есть хотябы в десятке стран из 200 существующих в мире. При социализме таких стран ровно 0.

Ты то откуда знаешь, дитя Полесья?

У нас тут в Полесье глобус есть. И даже политический атлас мира.

У тебя такая же база знаний о жизни в СССР, как у подростка о сексе, хотя весь сексуальный опыт у него сводится к дрочке на порножурнал.

Все что надо знать о жизнеспособности СССР, это то что он и 100 лет не протянул. Значит система не жизнеспособна.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:34)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:30)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:18)
они в чьих руках, эти институты?

В идеале у народа. Какую альтернативу предлагаете? Анархизм?

В идеале - оно-то да, но в реале - они находятся у кучки ставленников тех же капиталистов.
Пример равности и законности - я приводил выше про Дюпона.
Так что не надо сравнивать идеальный случай капитализма из учебника, с реальной жизнью страны строившей социализм, когда на неё со всех сторона нападали те же капиталисты, а то как-то нечестно получается.

Опять лозунги из советских газет. На Западе государство движется по пути демократизации как раз к той самой власти народа. А что было в СССР? Абсолютная власть номенклатуры.

Вы привели единичный пример беззакония. Я вам привел советскую систему беззакония, согласованную с высшим руководством. Разницу понимаете?
На капиталистические страны как раз активно нападал сам СССР.
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Так что это именно талоны для голодающих. Кстати, начисляются они при падении дохода ДО обложения налогами, для семьи в 4 человека - 5 500 дол/мес.

Учитывая, что в США в отличие от России есть необлагаемый минимум, то с семьи с таким доходом много налогов не возьмут. В России большинство семей и мечтать не могут даже о половине таких доходов, даже если учесть более дорогую коммуналку в США. А ты заявляешь, выдача фудстампов американским семьям с такими доходами - помощь голодающим, показываешь это как какое-то страшное страдание бедных простых амеров.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.08.2019 - 15:54
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:37)
А можно вопрос - а кто их считал? Ну жертвы-то?

В РИ работали комиссии и даже иностранные делегации. Плюс полно было оппозиционных деятелей/журналистов, которые в деревнях работали. А вот в СССР как раз никто жертв не подсчитывал, не помогал, иностранцев и журналистов не допускал. Вот такое вот "народное" государство.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:46
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 17:38)
А должен был тебе в карман вкладывать потому что ты такой красивый родился? )

правильно, о том и говорю. ему на меня похуй, и я его понимаю. он не обязан, он пришел бабла срубить. кто я ему? да никто, раб. пока он может.
но есть и моя сторона: а мне выгодно его национализировать! почему бы мне это не сделать если могу?
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:38)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:30)
В идеале у народа.

это социализм называется.

Цитата
Какую альтернативу предлагаете? Анархизм?

не надо никаких альтернатив. надо сразу высказывать что хочешь.

Нет, не называется. В СССР вообще свободных выборов не было.

Так что вы хотите-то?
 
[^]
maugly47
6.08.2019 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4739
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:35)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 15:20)
Правда разница между юридически и фактически присутствует и там, и там.

При СССР все было строго в соответствии с законом? Вы реально в это верите? Я уже привел пример троек НКВД, которые действовали в противоречии с Конституцией. Вы что-то не прокомментировали.

Идеальной системы общественного устройства нет. По факту получается, что западный буржуазный либерализм работает лучше марксизма. Это факты.

Во первых не мне.
Во вторых обоснуй, что деятельность троек не соответствовала действующему на тот момент законодательству СССР.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:46)
но есть и моя сторона: а мне выгодно его национализировать! почему бы мне это не сделать если могу?

Ну, например, инвесторы больше не будут вкладываться. Или внешние рынки закроют. Как с СССР и произошло.

Это сообщение отредактировал SF19 - 6.08.2019 - 15:50
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 15:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:06)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 14:22)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 14:09)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:05)
В 13 году уровень промышленного производства РИ приближался к Франции, а за войну обогнал. ВВП РИ было на 1 месте в Европе с самым высоким темпом роста.

а можно узнать, че производили и куда оно все шло?

Ну, например

А вот без примера строительства ж/д полотна на деньги Франции (займ на стройку стратегических линий получен 1913 году, а до него ещё несколько) - можно посмотреть - что построил капитализм в целиком капиталистической Российской Империи.
А вот - НИЧЕГО - так несколько предприятий лёгкой промышленности, несколько заводов переработки сырья и всё. Остальное - на деньги из казны (казённые заводы) и опосредованное финансирование из гос. бюджета.
Практически вся тяж. промышленность Юга России - западные концессии и капитал. Вся электротехническая промышленность - западный капитал. И так почти во всём...
Что-то капитализм не сработал... Да и кстати, голод - который в стране был регулярно не забудьте приложить, а то только при злых коммуняках - он был, а до них видимо крестьяне сёмгой балыки заедали.

Как же не сработал? Из полусредневековой феодальной страны Россия за полвека рванула в разряд вполне развитых по тому времени промышленных стран. Причем в значительной мере не на свои деньги, на на деньги иностранных инвесторов. В любой приличной стране это считалось бы успехом, лишь вы намерены все дерьмом измазать. Да, процесс был сложный, цена высока, но и результат был. Без создания крупных предприятий и довольно многочисленного пролетариата и большевики не смогли бы свои идеи в жизнь воплощать.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.08.2019 - 16:08
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:51
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:45)
В РИ работали комиссии и даже иностранные делегации. Плюс полно было оппозиционных деятелей/журналистов, которые в деревнях работали. А вот в СССР как раз никто жертв не подсчитывал, не помогал, иностранцев и журналистов не допускал. Вот такое вот "народное" государство.

прикол в том что данные о голоде сохранились в основном от этих самых иностранцев. даже в вики цифру потерь от голода 1892 дает американец, роббинс какой-то. пендосы возили русским крестьянам жратву! а нашим было насрать на своих крестьян. хули их считать, скот этот, да?
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:43)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:34)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:30)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:18)
они в чьих руках, эти институты?

В идеале у народа. Какую альтернативу предлагаете? Анархизм?

В идеале - оно-то да, но в реале - они находятся у кучки ставленников тех же капиталистов.
Пример равности и законности - я приводил выше про Дюпона.
Так что не надо сравнивать идеальный случай капитализма из учебника, с реальной жизнью страны строившей социализм, когда на неё со всех сторона нападали те же капиталисты, а то как-то нечестно получается.

Опять лозунги из советских газет. На Западе государство движется по пути демократизации как раз к той самой власти народа. А что было в СССР? Абсолютная власть номенклатуры.

Вы привели единичный пример беззакония. Я вам привел советскую систему беззакония, согласованную с высшим руководством. Разницу понимаете?
На капиталистические страны как раз активно нападал сам СССР.

Ебушки-воробушки...
Т.е. когда капиталист трахает детей и его отпускают домой - это единичный случай, и в целом всё правильно, правильный курс. А когда один рабочий рассказал анекдот про Сталина и ему дали "десятку" - это массовые репрессии.
А можно вопрос - сколько в США сидит миллионеров и миллиардеров? Статистики нет. Но есть статистика по посадкам в СССР 30х годов. Т.е. сравниваем число и НИЧЕГО - естественно число больше.
Да и от основного тезиса - о капитализме как системе, с равенством прав, мы как-то ушли в мир чисел и истории.
Как там с равенством прав? Или прав тот у кого больше денег?
Что понимать-то, какаю разницу - что уголовный кодекс это прейскурант дорогих развлечений? Это я и там прекрасно знаю - при капитализме оно так и есть. За деньги - "решают" любой вопрос.
СССР нападал? Ну те-с примеры, ну кроме Финляндии (хотя и там спорно, финская армия была к 1939 году - отмобилизована, вопрос для чего).
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:52
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:47)
Так что вы хотите-то?

хочу, чтоб мы интересы свои соблюдали. больше ничего.

у нас оно как выходит? расскажут что коммунизм райский, а капитализм гавно, потому что см вокруг. и под этим соусом власть попадает в лапы кпсса, а кпсс творит че хотит.
потом расскажут что капитализм пиздатый, а коммунизм плохой, голод репрессии и за колбасой в москву, см вокруг. под этим соусом власть попадает к капиталу, и тот опять же творит че хотит.
похоже, уши пора отрезать, чтоб лапше не на чем было висеть.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6.08.2019 - 15:59
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 15:47)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:35)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 15:20)
Правда разница между юридически и фактически присутствует и там, и там.

При СССР все было строго в соответствии с законом? Вы реально в это верите? Я уже привел пример троек НКВД, которые действовали в противоречии с Конституцией. Вы что-то не прокомментировали.

Идеальной системы общественного устройства нет. По факту получается, что западный буржуазный либерализм работает лучше марксизма. Это факты.

Во первых не мне.
Во вторых обоснуй, что деятельность троек не соответствовала действующему на тот момент законодательству СССР.

Так вы верите, что в СССР была абсолютная законность или нет?

Тройки осуществляли внесудебные расправы, не предусмотренные советской Конституцией. Фактически проводили политику уничтожения по отношению к неугодным. При этом все было согласованно и организованно высшими руководителями СССР. Такая вот социалистическая"законность".
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:51)
пендосы возили русским крестьянам жратву! а нашим было насрать на своих крестьян. хули их считать, скот этот, да?

Это вы про голод при большевиках? Так в 30е они даже иностранную помощь не допускали.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Aniks2014
Сама деятельность троек была незаконной. При этом их работа была организованна руководством страны. Это и есть система беззакония. Вы ее оправдыаете что ли?
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:52)
СССР нападал? Ну те-с примеры, ну кроме Финляндии (хотя и там спорно, финская армия была к 1939 году - отмобилизована, вопрос для чего).

Польша, Прибалтика
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:52)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:47)
Так что вы хотите-то?

хочу, чтоб мы интересы свои соблюдали. больше ничего.

Ну, если ваш интерес работать в колхозе за еду, чтобы ваши деньги отправляли узбекам и грузинам, то топите за СССР
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 16:01
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:55)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:51)
пендосы возили русским крестьянам жратву! а нашим было насрать на своих крестьян. хули их считать, скот этот, да?

Это вы про голод при большевиках? Так в 30е они даже иностранную помощь не допускали.

это в ри было.

и большевики в 20х пускали помощь. кстати тот же обобранный большевиками гувер жратву возил.
 
[^]
Ptizo
6.08.2019 - 16:01
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:46)
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 17:38)
А должен был тебе в карман вкладывать потому что ты такой красивый родился? )

правильно, о том и говорю. ему на меня похуй, и я его понимаю. он не обязан, он пришел бабла срубить. кто я ему? да никто, раб. пока он может.
но есть и моя сторона: а мне выгодно его национализировать! почему бы мне это не сделать если могу?

А потому что ты окажешься в говне и хаосе среди таких же желающих отнять, поделить и нихуя не делать.

Это сообщение отредактировал Ptizo - 6.08.2019 - 16:01
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 15:50)

Как же не сработал? Из полусредневековой феодальной страны Россия за полвека рванула в разряд вполне развитых промышленных стран. Причем в значительной мере не на свои деньги, на на деньги иностранных инвесторов. В любой приличной стране это считалось бы успехом, лишь вы намерены все дерьмом измазать. Да, процесс был сложный, цена высока, но и результат был. Без создания крупных предприятий и довольно многочисленного пролетариата и большевики не смогли бы свои идеи в жизнь воплощать.

shum_lol.gif
Иностранные у него, инвесторы - это не инвесторы - это концессионеры, разница ясна? А даже те которые и занимались производством - были акционерными обществами - которые вымывали золото из РИ.
Этот "успех" - сродни "успеху" в Бельгийском Конго.
Причём, вот что интересно, тут кто-то сказал про "высокую цену", но и "результат был" - покажите мне коренное отличие от большевиков, или одним можно, а другим нет?
Про опору большевиков на пролетариат (городских рабочих) - это несколько искажённая информация в позднем СССР - нельзя было совершить революцию в крестьянской стране, опираясь на городских рабочих. Большевикам помог лозунг "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!", в нём чётко указан основной адресат.
Революция базировалась как раз на противоречиях в деревне, а не в городе - Империя была аграрной.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 16:07
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 18:01)
А потому что ты окажешься в говне и хаосе среди таких же желающих отнять, поделить и нихуя не делать.

и это правда. еще и в кровище.
но тут как бы 2 выхода:
- оставить как есть, и все будет усвистывать за границу а я буду на подножном корму деградировать и медленно вымирать.
- рискнуть и ... построить империю и прогрессировать. что у комми и вышло.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:01)
и большевики в 20х пускали помощь. кстати тот же обобранный большевиками гувер жратву возил.

А в 30е? В СМИ широко голод освещали?
 
[^]
Sardelier
6.08.2019 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Иностранные у него, инвесторы - это не инвесторы - это концессионеры, разница ясна? А даже те которые и занимались производством - были акционерными обществами - которые вымывали золото из РИ.
Этот "успех" - сродни "успеху" в Бельгийском Конго.

Донбасс, один из главных промышленных регионов РИ, где большинство предприятий были построены на западные деньги - тоже аналог Бельгийского Конго? И это лишь один из примеров.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20601
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх