Про коммунизм (и смысл)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ptizo
6.08.2019 - 14:53
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Ёооооба ))
"Нормальный капитализм" от авторов "нормального социализма".
Левацкая шиза никогда не меняется))

Это сообщение отредактировал Ptizo - 6.08.2019 - 14:54
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 16:42)
Только вот мир то оказалось тоже учился. Причем так учился, что почти все заводы СССР то у мира и купил lol.gif

так вроде учились, что же стали как сучки себя вести?

не доучились значит. не поняли что к чему. да и сейчас не понимаем. все на руку рынка надеемся. а она такая, делает что ей выгодно, а не людям с правами и свободами. нынче ей бокситы выгодно везти в пендостан, а не здесь картеры лить, ясно? а тебе что выгодно?

а вот выше человек говорит что в ри было производство круче французского, и ввп. а металлообрабатывающие заводы и трактора пришлось покупать, оплачивая голодом своего населения. как это оно так случилось, было же производство и ввп? все большевики на чермет посдавали, да?
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 14:43)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 14:33)
нет, рейх это дело изначально планировал, в программе открыто это заявлялось. устрой рейх открытую мобилизацию на восток, можно было б превентивно бить, и это справедливо - агрессия со стороны рейха.


а что до картинки твоей с железными дорогами - да, это правда. дороги строили, да. могли б и трубопроводы строить, да еще не придумали. че по ним возили и куда, можно узнать?

Так и СССР мировую революцию и поход на Европу планировал с уничтожением буржуазных государств. Вы откровенным подлогом занимаетесь.

Трубопроводы на Запад в СССР активно начали строить, поскольку ничего другого конкурентноспособного Западному миру советская промышленность предложить не могла.

Трубопроводы в СССР начали активно строить из-за арабо-израильской войны и скачка цен на нефть.
Например ещё в 1970 году - до скачка - доля топливных ресурсов была меньше продукции машиностроения.
И экспортировали много чего - но после скачка цены - в этом увидели панацею, и подсели на "нефтяную иглу".
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 14:48)
Цитата
SF19


Цитата
Нормального капитализма в РФ нет. Основа капитализма - правовая защищенность предпринимателя. Если бизнес в любой момент могут отжать силовики, это не капитализм, это полуфеодализм.

Это ваши детские хотелки. Капитализм это про экономику и зарабатывание денег.

Как же вы утомили
Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:00
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:56)
юридическом равенстве

а кто его тебе обеспечивать должен при свободе предпринимательства-то? нет, это твои личные проблемы, сможешь ты свои права отстоять или нет. можешь - отстаивай, не можешь - молчи. так свобода и работает. с одной стороны капитализма хочешь, с другой чтоб пришло государство и отстояло твои права. это как?
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 14:56)
а металлообрабатывающие заводы и трактора пришлось покупать, оплачивая голодом своего населения. как это оно так случилось, было же производство и ввп? все большевики на чермет посдавали, да?

Голодом не приходилось оплачивать, потому что в страну активно шли инвесторы и приносили денег. Голодом как раз в СССР пришлось оплачивать, потому что инвесторы в СССР не допускались и приходилось советских крестьян грабить, чтобы у Запада технологии и заводы купить (а потом выдать за советские). СССР из-за своей социалистической системы в международной торговле с Западом всегда в подчиненном положении был. Такие вот "успехи".

Поздний СССР через третьи руки активно западную компьютерную технику скупал. Свою не смог создать из-за неэффективности советского управления.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:00)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:56)
юридическом равенстве

а кто его тебе обеспечивать должен при свободе предпринимательства-то?

Государственные институты
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 14:22)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 14:09)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:05)
В 13 году уровень промышленного производства РИ приближался к Франции, а за войну обогнал. ВВП РИ было на 1 месте в Европе с самым высоким темпом роста.

а можно узнать, че производили и куда оно все шло?

Ну, например

А вот без примера строительства ж/д полотна на деньги Франции (займ на стройку стратегических линий получен 1913 году, а до него ещё несколько) - можно посмотреть - что построил капитализм в целиком капиталистической Российской Империи.
А вот - НИЧЕГО - так несколько предприятий лёгкой промышленности, несколько заводов переработки сырья и всё. Остальное - на деньги из казны (казённые заводы) и опосредованное финансирование из гос. бюджета.
Практически вся тяж. промышленность Юга России - западные концессии и капитал. Вся электротехническая промышленность - западный капитал. И так почти во всём...
Что-то капитализм не сработал... Да и кстати, голод - который в стране был регулярно не забудьте приложить, а то только при злых коммуняках - он был, а до них видимо крестьяне сёмгой балыки заедали.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:06)
Да и кстати, голод - который в стране был регулярно не забудьте приложить, а то только при злых коммуняках - он был, а до них видимо крестьяне сёмгой балыки заедали.

Массового голода со смертями при Н2 не было. На дореволюционный уровень питания в СССР вышли только в 60е.
 
[^]
Ptizo
6.08.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:04)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:00)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:56)
юридическом равенстве

а кто его тебе обеспечивать должен при свободе предпринимательства-то?

Государственные институты

Вот они для себя это равенство и обеспечивают. Нахуя госинститутам в твою пользу, себе во вред законы трактовать? Потому что у тебя киоск есть и ты богом избранная каста? )
 
[^]
jimgreen
6.08.2019 - 15:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7267
principale
Цитата
Юрий Андропов во главе государства начал активную борьбу с коррупцией и воровством среди высокопоставленных чиновников. Будучи Генсеком всего чуть больше года, он перешерстил почти всю партийную верхушку


"Золотой" Андропов вытащил из не бытия и сделал все, чтобы его ставленник Горбачев, стал генсеком. Любишь одного и его дела - люби другого, потому как это тоже дела первого. А вот теперь расскажи, как ты любишь Горбачева.
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:18
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:04)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:00)
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:56)
юридическом равенстве

а кто его тебе обеспечивать должен при свободе предпринимательства-то?

Государственные институты

???????
они в чьих руках, эти институты? ищи интересы стейкхолдеров.
в пендостане основой жизни крупного бизнеса является хайтек. им нужно много квалифицированного персонала. поэтому они подкармливают население и мелкий бизнес. чтоб население развивалося и работало в хайтеке. в ущерб крупному между прочим. просто сравни цену пендосской мазуты и топлива в пендостане, сразу станет ясно что у них тэк это обслуга. это на госуровне у них принято. тэку - сосать, в пользу хайтека. чтоб для населения был дешевый бенз и оно развивалося. и если тэк хочет бабла - пусть пиздует мазуту у других стран забирать, а хайтек поможет.

поэтому они и занимаются этим равенством-хуявенством. вытащи у них хайтек и пиздец ихнему юридическому равенству.
 
[^]
jimgreen
6.08.2019 - 15:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7267
SF19
Цитата
Массового голода со смертями при Н2 не было. На дореволюционный уровень питания в СССР вышли только в 60е.


Российская империя же ограничивалась только правлением николашки? Правда ведь? Это же так просто сказать, что с 1894 по 1917 массового голода не было. Зачем кому-то знать что в голоде 1891-1892 умерло как минимум 400000. Ведь в твоей голове, странным образом, два года перед николашкой не являются "годами до коммунистов"
 
[^]
maugly47
6.08.2019 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4739
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 14:56)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 14:48)
Цитата
SF19


Цитата
Нормального капитализма в РФ нет. Основа капитализма - правовая защищенность предпринимателя. Если бизнес в любой момент могут отжать силовики, это не капитализм, это полуфеодализм.

Это ваши детские хотелки. Капитализм это про экономику и зарабатывание денег.

Как же вы утомили
Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства

Как ги странно, уважаемые британские и американские авторы, по другому определяют капитализм.
Но Бог с тобой, малыш, в РФ юридически все равны.Как и в США. Правда разница между юридически и фактически присутствует и там, и там.
 
[^]
qswert
6.08.2019 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 14:56)
Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 16:42)
Только вот мир то оказалось тоже учился. Причем так учился, что почти все заводы СССР то у мира и купил  lol.gif

так вроде учились, что же стали как сучки себя вести?

не доучились значит. не поняли что к чему. да и сейчас не понимаем. все на руку рынка надеемся. а она такая, делает что ей выгодно, а не людям с правами и свободами. нынче ей бокситы выгодно везти в пендостан, а не здесь картеры лить, ясно? а тебе что выгодно?

Да, никто не понимает. Придумали себе веру в социализм. Изучать экономику не хотите, свобода у вас рабство, даже лень справочки со статистикой открыть и посмотреть когда это "нынче" стало выгодно ресурсами торговать

Цитата
а вот выше человек говорит что в ри было производство круче французского, и ввп. а металлообрабатывающие заводы и трактора пришлось покупать, оплачивая голодом своего населения. как это оно так случилось, было же производство и ввп? все большевики на чермет посдавали, да?


вряд ли производство было круче французского, а вот ввп могло, но точных исследований на этот вопрос нет(точнее я их не видел).
После захвата власти очень много проблем было. И иностранцы смотрели на разгул дикарей и сматывали удочки, и на заводах должны были править рабочие, а инженеры с прочей интеллигенцией забиться под лавку.
Новые "прогрессивные" идеи не работали и только Сталин стал исправлять забирая у крестьян последнюю еду и меняя её на заводы у капиталистов.
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:08)
Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 15:06)
Да и кстати, голод - который в стране был регулярно не забудьте приложить, а то только при злых коммуняках - он был, а до них видимо крестьяне сёмгой балыки заедали.

Массового голода со смертями при Н2 не было. На дореволюционный уровень питания в СССР вышли только в 60е.

Ой, не ври lol.gif gigi.gif
Лови - фото и публикации о голоде 1911 года - это уж вот точно при Николае II.
https://d-clarence.livejournal.com/100759.html
И, кстати, а до Николая - что капитализма в Российской Империи не было? ЧТо ж было - олигархия или коммунизм? Что конкретно было с Александра ІІ?
 
[^]
42EHOTA
6.08.2019 - 15:28
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:03)
Голодом не приходилось оплачивать, потому что в страну активно шли инвесторы и приносили денег.

ахаха.
вот тот же гувер. инвестор просто пздц. скупил половину уральской меди, инвестировал значит. в карманы бывших собственничков наших русских упали эти "инвестиции" конечно. по результату медь пошла за границу по построенным за госсчет крутым дорогам. а деньги от продажи меди пошли куда? то-то и оно.

инвесторы блин )))))))
 
[^]
maugly47
6.08.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4739
Цитата (Valuj @ 6.08.2019 - 13:09)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 12:45)
Цитата (Valuj @ 6.08.2019 - 11:02)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 10:25)

А меня удивляет  тупое не понимание капзещеканцев простого факта,  что при капитализме приемлемые условия  жизни  для большинства населения есть  от силы в десятке стран из почти 200 существующих в мире.
РФ став капиталистической стремительно деградирует как государство,  теряет производства и технологии. Не может справится с пожарами и наводнениями, потому что это экономически не целесообразно.
Но в РФ капитализм не правильный, и в Африке, и в Азии, вообще нигде. Кроме части стран Старой Европы и США, вот тут правильный.
Сопоставить,то что именно эти страны грабят весь остальной мир присваивая их природные и человеческие ресурсы, не гнушаясь прямого военного вторжения, это для капзещеканца непосильно.
Вот в РФ  плохое правительство, надо поменять и все будет хорошо, сразу заживем как в США. А какие предпосылки есть к этому? Что изменится от перестановки шестеренок в механизме? Суверенитет РФ держится на остатках советского  ЯО, этого хватит еще лет на 10-15. Потом развитие высоких технологий, которых нет в РФ, и которым не откуда появиться в ней. Нивелируют оборонительный потенциал РФ, она запросто повторит судьбу Югославии, Ливии, Ирака.
Посмотрите как улучшилась с приходом демократии жизнь ливийского народа.

А меня удивляет тупое не понимание совкодрочерами простого факта. При капитализме приемлимые условия для жизни есть хотябы в десятке стран из 200 существующих в мире. При социализме таких стран ровно 0.

Ты то откуда знаешь, дитя Полесья?

У нас тут в Полесье глобус есть. И даже политический атлас мира.

У тебя такая же база знаний о жизни в СССР, как у подростка о сексе, хотя весь сексуальный опыт у него сводится к дрочке на порножурнал.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:18)
они в чьих руках, эти институты?

В идеале у народа. Какую альтернативу предлагаете? Анархизм?
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (Ptizo @ 6.08.2019 - 15:09)
Вот они для себя это равенство и обеспечивают. Нахуя госинститутам в твою пользу, себе во вред законы трактовать?

Есть такая вещь как этика. Какая альтернатива? Анархизм?
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (jimgreen @ 6.08.2019 - 15:19)
SF19
Цитата
Массового голода со смертями при Н2 не было. На дореволюционный уровень питания в СССР вышли только в 60е.


Российская империя же ограничивалась только правлением николашки? Правда ведь? Это же так просто сказать, что с 1894 по 1917 массового голода не было. Зачем кому-то знать что в голоде 1891-1892 умерло как минимум 400000.

Таких цифр историки не приводят. До 300к и только 100к прямые жертвы голода. При большевиках на порядок больше.
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:30)
Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 15:18)
они в чьих руках, эти институты?

В идеале у народа. Какую альтернативу предлагаете? Анархизм?

В идеале - оно-то да, но в реале - они находятся у кучки ставленников тех же капиталистов.
Пример равности и законности - я приводил выше про Дюпона.
Так что не надо сравнивать идеальный случай капитализма из учебника, с реальной жизнью страны строившей социализм, когда на неё со всех сторона нападали те же капиталисты, а то как-то нечестно получается.
 
[^]
SF19
6.08.2019 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 15:20)
Правда разница между юридически и фактически присутствует и там, и там.

При СССР все было строго в соответствии с законом? Вы реально в это верите? Я уже привел пример троек НКВД, которые действовали в противоречии с Конституцией. Вы что-то не прокомментировали.

Идеальной системы общественного устройства нет. По факту получается, что западный буржуазный либерализм работает лучше марксизма. Это факты.
 
[^]
qswert
6.08.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 15:30)
Цитата (Valuj @ 6.08.2019 - 13:09)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 12:45)
Цитата (Valuj @ 6.08.2019 - 11:02)
Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 10:25)

А меня удивляет  тупое не понимание капзещеканцев простого факта,  что при капитализме приемлемые условия  жизни  для большинства населения есть  от силы в десятке стран из почти 200 существующих в мире.
РФ став капиталистической стремительно деградирует как государство,  теряет производства и технологии. Не может справится с пожарами и наводнениями, потому что это экономически не целесообразно.
Но в РФ капитализм не правильный, и в Африке, и в Азии, вообще нигде. Кроме части стран Старой Европы и США, вот тут правильный.
Сопоставить,то что именно эти страны грабят весь остальной мир присваивая их природные и человеческие ресурсы, не гнушаясь прямого военного вторжения, это для капзещеканца непосильно.
Вот в РФ  плохое правительство, надо поменять и все будет хорошо, сразу заживем как в США. А какие предпосылки есть к этому? Что изменится от перестановки шестеренок в механизме? Суверенитет РФ держится на остатках советского  ЯО, этого хватит еще лет на 10-15. Потом развитие высоких технологий, которых нет в РФ, и которым не откуда появиться в ней. Нивелируют оборонительный потенциал РФ, она запросто повторит судьбу Югославии, Ливии, Ирака.
Посмотрите как улучшилась с приходом демократии жизнь ливийского народа.

А меня удивляет тупое не понимание совкодрочерами простого факта. При капитализме приемлимые условия для жизни есть хотябы в десятке стран из 200 существующих в мире. При социализме таких стран ровно 0.

Ты то откуда знаешь, дитя Полесья?

У нас тут в Полесье глобус есть. И даже политический атлас мира.

У тебя такая же база знаний о жизни в СССР, как у подростка о сексе, хотя весь сексуальный опыт у него сводится к дрочке на порножурнал.

А может вместо ухода от темы а аналогий ответите человеку? Сами говорите - есть десяток капиталистических стран с хорошим уровнем жизни(список я так и не получил)
А у социализма то что? Назовите конкретную страну
 
[^]
Aniks2014
6.08.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 15:32)
Цитата (jimgreen @ 6.08.2019 - 15:19)
SF19
Цитата
Массового голода со смертями при Н2 не было. На дореволюционный уровень питания в СССР вышли только в 60е.


Российская империя же ограничивалась только правлением николашки? Правда ведь? Это же так просто сказать, что с 1894 по 1917 массового голода не было. Зачем кому-то знать что в голоде 1891-1892 умерло как минимум 400000.

Таких цифр историки не приводят. До 300к и только 100к прямые жертвы голода. При большевиках на порядок больше.

А можно вопрос - а кто их считал? Ну жертвы-то?
При царе их считали как хотели, да и про ВКП(б) тоже, пиковые цифры - у исследователей из далека-далёка, причём без доступа к фактической базе (в большинстве случаев). Да и сами исследователи - мягко говоря - заангажированы.
Это как по статьям Эренбурга судить о жизни в Германии и немцах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20600
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх