Социализм VS капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
enLL
4.06.2018 - 23:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. так если тогда надо было 10 лет в очереди стоять на получение, то и теперь 10 лет платить надо по ипотеке, только выплачивать придется в отличие от тех времен, стоимость двух квартир а не одной, вторая уйдет на проценты.
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 23:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте. [/QUOTE]
Голубчик, вы что то путаете.

Я всегда говорил что педерастов, тунеядцев и спекулянтов в СССР сажали. Камера- это не отдельная квартира. Бесплатную капмеру вы и сейчас можите получить.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 4.06.2018 - 23:18
 
[^]
Silvery2k8
4.06.2018 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:03)

Да, есть.

Повторяю. 100% сельского населения и 86% городского в 1985 году имели свое, отдельное жилье - дома или отдельные квартиры.

Ссылку на источник.
Если все так было здорово в СССР, то чем занимаются в Санкт Петербурге ?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/106381/
Ведь это не самый неблагополучный город в СССР/России.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Loongat @ 4.06.2018 - 23:01)
ТС несет лютейший бред. Путая социализм с коммунизмом. Социализм не отменяет частную собственность, как бы при национал социалистах частная собственность расцветала, ну это так к слову. Дальше читать смысла нет.

национал-социализм это антипод коммунизма, его отрицание и мимикрия в отдельных моментах.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:16)
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:03)

Да, есть.

Повторяю. 100% сельского населения и 86% городского в 1985 году имели свое, отдельное жилье - дома или отдельные квартиры.

Ссылку на источник.
Если все так было здорово в СССР, то чем занимаются в Санкт Петербурге ?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/106381/
Ведь это не самый неблагополучный город в СССР/России.

как раз в плане коммуналок петербург наверное самый неблагополучный город в россии cool.gif питерские коммуналки это нарицательное.
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 23:20
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 12:16)
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:03)

Да, есть.

Повторяю. 100% сельского населения и 86% городского в 1985 году имели свое, отдельное жилье - дома или отдельные квартиры.

Ссылку на источник.
Если все так было здорово в СССР, то чем занимаются в Санкт Петербурге ?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/106381/
Ведь это не самый неблагополучный город в СССР/России.

Буржуи возвращаются в буржуйское жильё, поэтому комунальщиков выселяют. Неужели непонятно?
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6178
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. так если тогда надо было 10 лет в очереди стоять на получение, то и теперь 10 лет платить надо по ипотеке, только выплачивать придется в отличие от тех времен, стоимость двух квартир а не одной, вторая уйдет на проценты.

Вот только надо было прожить 10 лет в общаге, чтобы попасть в льготную очередь. Откуда после развала взялись люди по 20-30 лет прожившие в общагах, если в СССР через 10 лет давали квартиру?
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 23:26
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 12:22)
Откуда после развала взялись люди по 20-30 лет прожившие в общагах, ?

Наверное из рассказов Солженицина.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:22)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. так если тогда надо было 10 лет в очереди стоять на получение, то и теперь 10 лет платить надо по ипотеке, только выплачивать придется в отличие от тех времен, стоимость двух квартир а не одной, вторая уйдет на проценты.

Вот только надо было прожить 10 лет в общаге, чтобы попасть в льготную очередь. Откуда после развала взялись люди по 20-30 лет прожившие в общагах, если в СССР через 10 лет давали квартиру?

ну это у них надо спросить, может они бегали с места на место и из города в город. вы ведь тоже взяв ипотеку наверное в другой город уже не побежите cool.gif
Жилищный вопрос всегда во все времена и во всех странах был сложен, жилье всегда дорого, вы с чего взяли что ссср обязан был давать жилье как пирожки с ливером у вокзала? тем более строительство здесь гораздо дороже чем где бы то ни было.
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6178
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 23:30
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 12:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А где же строившие капитализм Империи Английская, Французкая, Испанская, Германская, Турецкая?
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (AquaRobot @ 4.06.2018 - 23:12)
Aspeed09
Цитата
Вранье по всем пунктам. Полностью.

Если враньё, то докажите фактами обратное.

А вот вы, уважаемый сказки про "частные колхозы при Сталине" рассказываете.

Доказывают не вранье, а свою позицию.

Никаких подтверждения идиотских цифр о жертвах голода ты не представил. собственно, их и близко быть не может. Цифры идиотские.

 
[^]
Openmindset
4.06.2018 - 23:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Бля, опять леваки топят за равенство, свободу и братство, "от каждого по способности, ну и т.д."!? Леваки, если ваши идеалы такие все из себя охуенные, как так случилось, что ни одно государство так и не сумело построить общество, основанное на левых идеалах?

Наверное потому что ваши идеи это Д'Артаньянство в чистом виде, а на земле живут отнюдь не Д'Артаньяны?
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 23:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:13)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:59)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 22:42)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:36)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 22:12)
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:58)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 10:18)

Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?

Голубчик, говорите по современному.

Не бараки и коммуналки, а студио и долевые квартиры.

Деревянные двухэтажные барраки с удобствами во дворе не тянут даже на "студии и долевые квартиры". Но люди поколениями в них жили. Им просто не хотелось в нормальные квартиры?

В 1985 году 100% сельского и 86% городского населения имели отдельное жилье.

В подавляющем большинстве - бесплатное, от государства.

Ну если считать комнату в коммуналке или общаге отдельным жильем, то соглашусь.

Комната в коммуналке не считается отдельным жильем.

Отдельное жилье - это отдельные квартиры или дома.

На 1985 год 100% сельского и 86% городского населения имели свое, отдельное жилье.

К моменту развала СССР мой дед (по материнской линии,военный пенсионер) жил в коммуналке. Дядя (военный) жил с семьей (3 человека) в общежитии. Моим родителям перед самым распадом (в 91 году) дали однокомнатную квартиру (на семью из 4-х человек) до этого вчетвером жили в одной комнате общаги. Вот бабка по отцовской линии жила в деревне в личном доме.
Это у меня семья неудачная такая или ваша статистика не совсем правдивая?
В СССР со статистикой вообще много веселый вещей творилось.

К моменту распада СССР наша семья жила в отдельной квартире, семья деда жали в отдельной квартире, тетя жила в отдельной квартире, дядя жил с семьей в отдельной квартире. Да у меня НИ ОДИН РОДСТВЕННИК не жил в коммуналке. У ВСЕХ отдельное жилье.

Так что все правильно со статистикой.
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 23:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 22:13)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:30)
От лукавого:

В Китае социализм, потому что ВСЕ тарифообразующие отрасли и все монополии - государственные. Социализм НЕ запрещает мелкий и средний бизнес. Наоборот, всячески его поддерживает.

Поэтому в Китае классический социализм, а в России - классический капитализм с абсолютными аналогиями 1905-1915 гг.

Я не спорю, просто хочу уточнить.
Социализм поддерживает средний бизнес ? И эксплуатацию человеком человека ?

Социализм поддерживает средний бизнес. В Китае даже выделили отдельную "звезду" на флаге Китая. Как известно крупная звезда представляет коммунистическую партию, а четыре звезды меньшего размера – социальные классы Китая: рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия, и буржуазия.

При этом эксплуатация человека человеком - запрещена. На любого буржуа можно легко найти управу в суде.
Попробуйте в России подать в суд на лавочника. Или в США на компанию, которая добывает сланцевую нефть в вашем регионе и от этогго у вас в кране отравленная вода. В обоих случаях над вами поржут и хорошо, если не припаяют срок.

Сталин поддерживал средний бизнес, а заработки в артелях были такие, что артельщики могли себе позволить купить самолёт для армии или танк, именной.

В общем работать - работайте, но работяг зажимать ни-ни!
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:16)
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:03)

Да, есть.

Повторяю. 100% сельского населения и 86% городского в 1985 году имели свое, отдельное жилье - дома или отдельные квартиры.

Ссылку на источник.
Если все так было здорово в СССР, то чем занимаются в Санкт Петербурге ?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/106381/
Ведь это не самый неблагополучный город в СССР/России.

СССР и Питер - это как бы не синонимы?

В Москве и Питере было намного хуже с квартирами чем в среднем по стране.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 23:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:22)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. так если тогда надо было 10 лет в очереди стоять на получение, то и теперь 10 лет платить надо по ипотеке, только выплачивать придется в отличие от тех времен, стоимость двух квартир а не одной, вторая уйдет на проценты.

Вот только надо было прожить 10 лет в общаге, чтобы попасть в льготную очередь. Откуда после развала взялись люди по 20-30 лет прожившие в общагах, если в СССР через 10 лет давали квартиру?

Средний срок очереди на квартиру по стране - 2-5 лет.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А на карте мира 1400 года полно феодальных государств, и ни одного капиталистического. Вывод?
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

ну вы на современной политической карте помимо капиталистических США, можете найти также капиталистические аргентину, парагвай, замбию и либерию, буркина-фасо. cool.gif и там почему-то дела обстоят не так блестяще как в сша. А что касаемо СССР, то это реванш, но история ведь не заканчивается сегодня вроде как rulez.gif недаром хиллари клинтов визжала что "мы не допустим восстановления ссср" но кроме исчезнувшего ссср теперь есть китай, и есть вьетнам и вот с китаем теперь ситуация будет нааамного сложнее чем в ссср. cool.gif
 
[^]
Silvery2k8
4.06.2018 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690
Цитата (Sidorini @ 5.06.2018 - 00:30)
А где же строившие капитализм Империи Английская, Французкая, Испанская, Германская, Турецкая?

По их меркам, CCCР сгорел мгновенно.
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 23:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:48)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 21:18)
Цитата (AquaRobot @ 4.06.2018 - 21:10)

То есть — открытые границы и свободное перемещение людей это плохо, а "суверенитет" с закрытыми границами и невыездными людьми, а-ля сев корея это очень хорошее решение.  bravo.gif

Есть вопросы на которые фанаты СССР никогда не дадут нормальный ответ.
Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?
Почему были многолетние очереди на авто?
Почему граждан не выпускали из этой замечательной страны?

Я получил квартиру в 1984 если не ошибаюсь, 2 года сыну и 3 года как поженились. Мать получила квартиру в конце 50-х, если не ошибаюсь, мелкий ещё был.
Потому что авто не считалось первой необходимостью, в этом плане мы с США очень разные, там как раз на личное заточено, у нас было на общественное, у них и сейчас не ото всюду уедешь на общественном транспорте, не говоря уж о том что до магазина только ехать на чём то.

Это, кстати, реально интересная тема.

Куда ездите вы на машине сейчас:
1. на работу. Далеко от дома или, что более вероятно очень сложно составной маршрут, который не предполагает прямых маршрутов между вашим домом и вашей работой.
2. Затариться в магазинах подешевле, гипермаркеты на окраинах города.
3. Отвезти дитё на секцию, кружок.
4. На дачу пожрать шашлык.

В СССР такой необходимости не было:
1. Работа была, как правило, рядом с домом. Точнее "работа" (заводы, фабрики, институты) строили рядом с "работой" жильё для своих сотрудников. Либо ходил служебный автобус.
2. ВСЕ магазины торговали ВСЕМИ продуктами по абсолютно одинаковой цене. Смысла ехать куда-либо не было вообще.
3. Кружки, как правило, были в школах рядом с домом. Ну или в центре - ДВорец Пионеров. Но до него было сто маршрутов.
4. Может быть для дачи - имела смысл машина. Однако частота её использования (3-4 раза за сезон) ставила под сомнение и этот факт.
 
[^]
Silvery2k8
4.06.2018 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:36)
Средний срок очереди на квартиру по стране - 2-5 лет.

Источник будет ?
Откуда вы данные по отдельным квартирам и срокам берете ?
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19473
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. -

Возможно.
На примере моей матери: заканчивает она в начале 70-х педагогический и вместе с подругой прибывает по распределению в райцентр Тульской области
Где им в РОНО говорят: «на работу устроим, а вот жилья нет, совсем нет, у нас заслуженные учителя на очереди стоят, так что вы как нибудь там сами устраивайтесь, комнатку себе снимите… - Что? Будете жаловаться? Жалуйтесь хоть самому Леониду Ильичу - жилья нет, то есть совсем…»
Так они обратно и уехали…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.06.2018 - 23:42
 
[^]
Oneforgiven
4.06.2018 - 23:42
0
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 4019
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Ща пока и ближайшее время всё-таки капитализм...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35295
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх