Социализм VS капитализм


Страницы: (59) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Silver867

4.06.2018 - 23:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:55)

Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:48)

Цитата (AlHighlander @ 5.06.2018 - 00:41)

В СССР такой необходимости не было:
1. Работа была, как правило, рядом с домом. Точнее "работа" (заводы, фабрики, институты) строили рядом с "работой" жильё для своих сотрудников. Либо ходил служебный автобус.
2. ВСЕ магазины торговали ВСЕМИ продуктами по абсолютно одинаковой цене. Смысла ехать куда-либо не было вообще.
3. Кружки, как правило, были в школах рядом с домом. Ну или в центре - ДВорец Пионеров. Но до него было сто маршрутов.
4. Может быть для дачи - имела смысл машина. Однако частота её использования (3-4 раза за сезон) ставила под сомнение и этот факт.

Любопытные выводы...
Не было необходимости.
Хммм..а почему тогда люди годами стояли в очередях, а после приобретения, делали из автомобиля чуть ли не объект поклонения ?

Думается, что необходимость была. Но ВАЗ, АЗЛК и проч. просто не могли удовлетворить спрос.

Тот же самый культ потребительства, который посадили в середине 60-ых годов: "у всех есть и мне надо". Машина - символ достатка и не более того. Фильм "Гараж" неплохо об этом рассказывает. Фильмы "Дача", "Берегись автомобиля".

Действительно - нет чтобы ходить в рваных штанах и лаптях пешком и строить коммунизм, машин себе захотели, потребляди

А особо дерзкие и отдельных квартир себе захотели вместо комнаты в бараке на семью

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.06.2018 - 00:00

[^]

~~Aspeed09~~

5.06.2018 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:43)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:37)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)

Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)

Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А на карте мира 1400 года полно феодальных государств, и ни одного капиталистического. Вывод?

Вывод прост: капитализм более прогрессивен, чем феодализм. Сравнение социализма и капитализма дает тот же результат. Более жизнеспособный выжил.

Первые капиталистические отношение вымирали на лету - физически.

И ничего, капитализм таки победил, он более прогрессивный чем феодализм.

Социализм - следующий этап. Более прогрессивный

[^]

Rikts00

5.06.2018 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3509

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:39)

Цитата (сергелектрик @ 4.06.2018 - 22:19)

Цитата

Социализм — каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.

Не понимаю этого.

Управляющий и уборщица получают одинаково?
Ахуенно просто.

Ответственность тоже одинакова?

Решения о векторе движения фабрики/завода принимают всем гуртом? Собираются все рабочие, включая уборщиц, водителей, складских работников, пал иваныча, бухгалтерию, инженерный отдел и сторожей ивана и захара, и начинают решать что делать и как быть?

Как заключают договора с соседними предприятиями? Количество подписей под любым документом метров шесть?

Любой вопрос выносится на голосование и обсуждение? Они работают то когда?

Все примерно как в современном ООО или ЗАО.

Люди не жили при социализме. КТУ ? Не, не слышали.
При чём по КТУ у нас в бригаде решали всей бригадой, бригадир только поддерживал решение коллектива. И не было такого, чтобы по КТУ один получал в 1000 раз больше другого.

[^]

Valuj

5.06.2018 - 00:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6181

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:55)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:50)

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 23:30)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 12:28)

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)

Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

А где же строившие капитализм Империи Английская, Французкая, Испанская, Германская, Турецкая?

Я вижу Англию,Францию, Испанию, Германию, Турцию. Даже Российскую Федерацию вижу (которая была Российской Империей). Но вот Союз Советских Социалистических никак не нахожу. Видимо провалился эксперимент.

англия сегодня это не гордая британская империя над которой не заходило солнце

а турция не османская империя грозившая европе.

Да. Британия и Турция уже не те. Но они есть, а СССР нет. Вот и весь сказ.

[^]

~~Aspeed09~~

5.06.2018 - 00:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:48)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:36)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:22)

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)

Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. так если тогда надо было 10 лет в очереди стоять на получение, то и теперь 10 лет платить надо по ипотеке, только выплачивать придется в отличие от тех времен, стоимость двух квартир а не одной, вторая уйдет на проценты.

Вот только надо было прожить 10 лет в общаге, чтобы попасть в льготную очередь. Откуда после развала взялись люди по 20-30 лет прожившие в общагах, если в СССР через 10 лет давали квартиру?

Средний срок очереди на квартиру по стране - 2-5 лет.

В Ленинграде в 1991 году очередь начиналась со вставших на неё в 1978.
Причём на очередь большинство нуждающихся тупо не ставили - по нормативам надо было иметь более 10 лет прописки в Ленинграде и менее 5,5 метров на каждого прописанного (до конца 70-х - менее 4,5 метров).

Проблемы Ленинграда волнуют ленинградцев.

Данные по СССР у вас перед носом

[^]

Silver867

5.06.2018 - 00:01

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:00)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:43)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:37)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)

Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

А на карте мира 1400 года полно феодальных государств, и ни одного капиталистического. Вывод?

Прогрессивный этап бесславно закончился на уровне талонов на мыло и чай.

[^]

Silver867

5.06.2018 - 00:02

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:01)

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:48)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:36)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:22)

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)

Средний срок очереди на квартиру по стране - 2-5 лет.

Проблемы Ленинграда волнуют ленинградцев.

Данные по СССР у вас перед носом

Данные советской статистики «по СССР» прекрасно показало «хлопковое дело» 80-х - когда миллионы тонн собранного хлопка существовали только в партийных отчетах.

[^]

Silvery2k8

5.06.2018 - 00:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:51)

это просто доказывает наличие свободных денег, а есть такое понятие как мода, престиж и пр. то мода была на хрустали, то на стенки, то на ковры, то на книги..вообще читайте незнайку в солнечном городе

Или говорит о том, что производство Тойота=ВАЗ+АЗЛК. А данный японский производитель, лишь один из многих

[^]

enLL

5.06.2018 - 00:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:58)

Дело не в том, устраивал или не устраивал её отказ предоставить жильё - а в том, что человек столкнулся на собственном опыте с советской действительностью, несколько отличавшейся от глянцевых партийных агиток.

нет именно в этом, если бы ее действительно интересовала получение жилья, она бы поехала в такое место, где бы ей его дали, где край как нужны специалисты были, но она предпочла ехать в такое место где именно перспективы его получения были сомнительны, она хотела самоустроиться. а реальная жизнь в любой стране от журнальной отличается. можно подумать у всех американок внешность как у джоли или джейн фонды.

[^]

~~Aspeed09~~

5.06.2018 - 00:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:55)

Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:50)

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:46)

Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:35)

Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 22:13)

Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:30)

От лукавого:

В Китае социализм, потому что ВСЕ тарифообразующие отрасли и все монополии - государственные. Социализм НЕ запрещает мелкий и средний бизнес. Наоборот, всячески его поддерживает.

Поэтому в Китае классический социализм, а в России - классический капитализм с абсолютными аналогиями 1905-1915 гг.

Я не спорю, просто хочу уточнить.
Социализм поддерживает средний бизнес ? И эксплуатацию человеком человека ?

Социализм поддерживает средний бизнес. В Китае даже выделили отдельную "звезду" на флаге Китая. Как известно крупная звезда представляет коммунистическую партию, а четыре звезды меньшего размера – социальные классы Китая: рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия, и буржуазия.

При этом эксплуатация человека человеком - запрещена. На любого буржуа можно легко найти управу в суде.
Попробуйте в России подать в суд на лавочника. Или в США на компанию, которая добывает сланцевую нефть в вашем регионе и от этогго у вас в кране отравленная вода. В обоих случаях над вами поржут и хорошо, если не припаяют срок.

Сталин поддерживал средний бизнес, а заработки в артелях были такие, что артельщики могли себе позволить купить самолёт для армии или танк, именной.

Это бред неокоммунистов, какая ещё поддержка бизнеса Сталиным, когда за бизнес в УК РСФСР 1926 года была статья 129а - до 6 лет лишения свободы?

Ну наконец-то

Здрасьте, здрасьте

Давно ждём. Повторяться не буду, но в статье 129а слово бизнес не упоминается.

Упоминается частное предпринимательство, что, собственно, и есть бизнес в современном понимании.

Угу, точно, у СССР 30-х годов обязательно надо применять понятие "Бизнес" в совремнном понимании.

А потом из этого передергивания делать выводы.

P.S. В СССР почти вся продукция сельского хозяйства производилась негосударственными предприятиями. И до трети продукции легкой промышленности. Одежда, мебель. Первые серийные телевизоры на ЭЛТ в СССР - негосударственные предприятия, 1939 год.

Но - ты же все это знаешь, я это уже показывал. И ЗНАЯ - врешь.

[^]

Valuj

5.06.2018 - 00:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6181

Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:00)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:43)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:37)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)

Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

А на карте мира 1400 года полно феодальных государств, и ни одного капиталистического. Вывод?

Социалистические отношения погибали даже раньше капиталистических.

[^]

~~Aspeed09~~

5.06.2018 - 00:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 23:57)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:36)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 22:12)

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:58)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 10:18)

Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?

Голубчик, говорите по современному.

Не бараки и коммуналки, а студио и долевые квартиры.

Деревянные двухэтажные барраки с удобствами во дворе не тянут даже на "студии и долевые квартиры". Но люди поколениями в них жили. Им просто не хотелось в нормальные квартиры?

В 1985 году 100% сельского и 86% городского населения имели отдельное жилье.

В подавляющем большинстве - бесплатное, от государства.

В 1985 году моя семья жила в 8ром на 55 кв м. В 2005 мы вчетвером живём на 102х. Как бы разница.

Как бы похеру твои личные вопросы. Тогда обеспеченность своим жильем у горожан - 86%. Сейчас - менее 60. Вот и все рассказы.

[^]

enLL

5.06.2018 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Silvery2k8 @ 5.06.2018 - 00:03)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:51)

Или говорит о том, что производство Тойота=ВАЗ+АЗЛК. А данный японский производитель, лишь один из многих

ну так тойота не работала только на японский рынок

она работала на мировой рынок. а СССР однозначно не мог работать на мировой рынок и проблема автостроения для него была неприоритетна.

[^]

Rikts00

5.06.2018 - 00:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3509

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 22:48)

Цитата (Syawa @ 4.06.2018 - 11:43)

Пиздато жить при социализме.

Жалко в Северной корее и Венесуэле не получилось

Вам пожить там не получилось?

Нет. Но Киселёв же врать не будет

[^]

Valuj

5.06.2018 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6181

Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:05)

Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 23:57)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:36)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 22:12)

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:58)

Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 10:18)

Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?

Голубчик, говорите по современному.

Не бараки и коммуналки, а студио и долевые квартиры.

В 1985 году моя семья жила в 8ром на 55 кв м. В 2005 мы вчетвером живём на 102х. Как бы разница.

Раньше семья из двух-трех поколений в одной квартире считалась обеспеченной жильем. Сейчас нет. Вот и вся статистика.

[^]

Kessel	5.06.2018 - 00:08 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.06.11 Сообщений: 1438	Борис Юлин на тытрубе вельми лепо да складно глаголит о сих житиях разных.
	[^]

Silver867

5.06.2018 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:03)

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:58)

нет именно в этом, если бы ее действительно интересовала получение жилья, она бы поехала в такое место, где бы ей его дали

Советский выпускник не мог выбирать место, его посылали по распределению.

[^]

enLL

5.06.2018 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Valuj @ 5.06.2018 - 00:04)

Социалистические отношения погибали даже раньше капиталистических.

ну где они погибают, наоборот они усиливаются. вон всерьез говорят о скандинавском социализме

сейчас вот отменили банковскую тайну

во времена карла маркса это наверное как земля наскочила на небесную ось воспринялось бы, а теперь порядок вещей.

[^]

Silver867

5.06.2018 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:06)

Цитата (Silvery2k8 @ 5.06.2018 - 00:03)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:51)

Или говорит о том, что производство Тойота=ВАЗ+АЗЛК. А данный японский производитель, лишь один из многих

ну так тойота не работала только на японский рынок

Он даже свой собственный рынок не мог заполнить без дефицита и многолетних очередей - в отличие от Тойоты, которая одновременно работала на мировой рынок и на внутренний японский.

[^]

AlHighlander

5.06.2018 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:43)

Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:16)

Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:03)

Да, есть.

Повторяю. 100% сельского населения и 86% городского в 1985 году имели свое, отдельное жилье - дома или отдельные квартиры.

Ссылку на источник.
Если все так было здорово в СССР, то чем занимаются в Санкт Петербурге ?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/106381/
Ведь это не самый неблагополучный город в СССР/России.

Я могу сказать на примере Ленинграда: в нашем подъезде на 15 квартир отдельными были только две, остальные коммуналки.

Питер и желание людей жить именно там, сродни желанию одесситов жить в центре Одессы.
Без централизованного водоснабжения, без индивидуальных туалетов, во дворах-колодцах. Но зато - "Это же центр Одессы"!

Так что коммуналки это понятный выбор. Но был и другой выбор. Уехав на СеверА, можно было получить квартиру в течение года. Машину - 3 года.

[^]

enLL

5.06.2018 - 00:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 00:09)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:03)

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:58)

Советский выпускник не мог выбирать место, его посылали по распределению.

ну вы плохо знакомы с практикой тех лет, работала комиссия по распределению там выпускник знакомился с вакансиями.

[^]

Silver867

5.06.2018 - 00:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:09)

Цитата (Valuj @ 5.06.2018 - 00:04)

Социалистические отношения погибали даже раньше капиталистических.

ну где они погибают, наоборот они усиливаются. вон всерьез говорят о скандинавском социализме

Давно там частную собственность на средства производства и эксплуатацию человека человеком отменили?

[^]

Silvery2k8

5.06.2018 - 00:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690

Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:58)

В СССР имелась детальная статистика.

В настоящий момент, вижу ничем не подкрепленное мнение пользователя ресурса yaplakal.com
Еще раз. Откуда информация об 86% обеспеченности горожан, отдельными квартирами.

P.S. Вы сознательно игнорируете просьбы, привести пруфы ?

[^]

Silver867

5.06.2018 - 00:12

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:11)

Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 00:09)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:03)

Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:58)

Советский выпускник не мог выбирать место, его посылали по распределению.

Это «блатные» выпускники «знакомились с вакансиями», обычных посылали в разнообразные ебеня.

[^]

Valuj

5.06.2018 - 00:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6181

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 00:09)

Цитата (Valuj @ 5.06.2018 - 00:04)

Социалистические отношения погибали даже раньше капиталистических.

ну где они погибают, наоборот они усиливаются. вон всерьез говорят о скандинавском социализме

сейчас вот отменили банковскую тайну

Ну Китай тоже говорит, что он социалистический. Вот правда там капитализм в полный рост. Да и в скандинавии я не слышал, чтобы частную собственность на средства производства отменили. Но говорить конечно можно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35300
0 Пользователей: