Социализм VS капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
enLL
4.06.2018 - 23:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Openmindset @ 4.06.2018 - 23:34)
Бля, опять леваки топят за равенство, свободу и братство, "от каждого по способности, ну и т.д."!? Леваки, если ваши идеалы такие все из себя охуенные, как так случилось, что ни одно государство так и не сумело построить общество, основанное на левых идеалах?

Наверное потому что ваши идеи это Д'Артаньянство в чистом виде, а на земле живут отнюдь не Д'Артаньяны?

ну так если ваши идеалы несправедливости и угнетения такие железобетонные, почему периодически они сотрясаются кризисами, забастовками, переворотами, войнами и революциями cool.gif
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6178
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:37)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А на карте мира 1400 года полно феодальных государств, и ни одного капиталистического. Вывод?

Вывод прост: капитализм более прогрессивен, чем феодализм. Сравнение социализма и капитализма дает тот же результат. Более жизнеспособный выжил.
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:43
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:16)
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:03)

Да, есть.

Повторяю. 100% сельского населения и 86% городского в 1985 году имели свое, отдельное жилье - дома или отдельные квартиры.

Ссылку на источник.
Если все так было здорово в СССР, то чем занимаются в Санкт Петербурге ?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/106381/
Ведь это не самый неблагополучный город в СССР/России.

Я могу сказать на примере Ленинграда: в нашем подъезде на 15 квартир отдельными были только две, остальные коммуналки.
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 23:16)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте. [/QUOTE]
Голубчик, вы что то путаете.

Я всегда говорил что педерастов, тунеядцев и спекулянтов в СССР сажали.

Поэтому ты и уехал - это мы тоже слышали.
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:46
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:35)
Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 22:13)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:30)
От лукавого:

В Китае социализм, потому что ВСЕ тарифообразующие отрасли и все монополии - государственные. Социализм НЕ запрещает мелкий и средний бизнес. Наоборот, всячески его поддерживает.

Поэтому в Китае классический социализм, а в России - классический капитализм с абсолютными аналогиями 1905-1915 гг.

Я не спорю, просто хочу уточнить.
Социализм поддерживает средний бизнес ? И эксплуатацию человеком человека ?

Социализм поддерживает средний бизнес. В Китае даже выделили отдельную "звезду" на флаге Китая. Как известно крупная звезда представляет коммунистическую партию, а четыре звезды меньшего размера – социальные классы Китая: рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия, и буржуазия.

При этом эксплуатация человека человеком - запрещена. На любого буржуа можно легко найти управу в суде.
Попробуйте в России подать в суд на лавочника. Или в США на компанию, которая добывает сланцевую нефть в вашем регионе и от этогго у вас в кране отравленная вода. В обоих случаях над вами поржут и хорошо, если не припаяют срок.

Сталин поддерживал средний бизнес, а заработки в артелях были такие, что артельщики могли себе позволить купить самолёт для армии или танк, именной.

Это бред неокоммунистов, какая ещё поддержка бизнеса Сталиным, когда за бизнес в УК РСФСР 1926 года была статья 129а - до 5 лет лишения свободы?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.06.2018 - 23:55
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 23:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:16)
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:14)
Капиталист законно вывозит прибыль из страны, фактически ограбляя её жителей и это законно. И вы ещё этому радуетесь. Да как так-то?

Да где "вывозит" ???

Дома - стоят здесь.
Машины (иномарки чаще всего) - заполонили дороги.
Народ - постоянно хвастается, что ездит по заграницам, у кого ни посмотришь - ВК заполнен фотографиями из отдыха за рубежом...

Где это самое "вывозит" ?

Не, нифига не вывозят. Согласен.
Америкосы очерняют "наших" (даже с сарказмом не могу написать про 3.14дорасов -"наши" без кавычек) олигархов. Никто никого не грабил.

Отдых за рубежом (в нашей местности) производная от понтов: "у всех есть и мне надо, возьмём кредит, хуле - один раз живём."

Социализм VS капитализм
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:36)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:22)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:14)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:04)
Вообще-то Сидорине в каждой такой теме кричит, что ВСЕМ через 2-3 года после устройства на работу давали отдельные квартиры. Так что насчет "гнусного вранья" вы еще раз подумайте.

всем я сказать не могу, но молодым специалистам обязаны были давать, возможно кому-то и давали. так если тогда надо было 10 лет в очереди стоять на получение, то и теперь 10 лет платить надо по ипотеке, только выплачивать придется в отличие от тех времен, стоимость двух квартир а не одной, вторая уйдет на проценты.

Вот только надо было прожить 10 лет в общаге, чтобы попасть в льготную очередь. Откуда после развала взялись люди по 20-30 лет прожившие в общагах, если в СССР через 10 лет давали квартиру?

Средний срок очереди на квартиру по стране - 2-5 лет.

В Ленинграде в 1991 году очередь начиналась со вставших на неё в 1978.
Причём на очередь большинство нуждающихся тупо не ставили - по нормативам надо было иметь более 10 лет прописки в Ленинграде и менее 5,5 метров на каждого прописанного (до конца 70-х - менее 4,5 метров).

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.06.2018 - 23:49
 
[^]
Silvery2k8
4.06.2018 - 23:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690
Цитата (AlHighlander @ 5.06.2018 - 00:41)
В СССР такой необходимости не было:
1. Работа была, как правило, рядом с домом. Точнее "работа" (заводы, фабрики, институты) строили рядом с "работой" жильё для своих сотрудников. Либо ходил служебный автобус.
2. ВСЕ магазины торговали ВСЕМИ продуктами по абсолютно одинаковой цене. Смысла ехать куда-либо не было вообще.
3. Кружки, как правило, были в школах рядом с домом. Ну или в центре - ДВорец Пионеров. Но до него было сто маршрутов.
4. Может быть для дачи - имела смысл машина. Однако частота её использования (3-4 раза за сезон) ставила под сомнение и этот факт.

Любопытные выводы...
Не было необходимости.
Хммм..а почему тогда люди годами стояли в очередях, а после приобретения, делали из автомобиля чуть ли не объект поклонения ?

Думается, что необходимость была. Но ВАЗ, АЗЛК и проч. просто не могли удовлетворить спрос.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:41)
На примере моей матери: заканчивает она в начале 70-х педагогический и вместе с подругой прибывает по распределению в райцентр Тульской области
Где им в РОНО говорят: «на работу устроим, а вот жилья нет, совсем нет, у нас заслуженные учителя на очереди стоят, так что вы как нибудь там сами устраивайтесь, комнатку себе снимите… - Что? Будете жаловаться? Жалуйтесь хоть самому Леониду Ильичу - жилья нет, то есть совсем…»
Так они обратно и уехали…

честно говоря по распределение особого энтузиазма не вызывало, это была принудиловка на 3года а с учетом имеющихся свободных рабочих мест это ваааще крайне раздражало. поэтому отказ предоставить жилье вполне мог устраивать и вашу мать - она получала законный повод для отказа от работы на этом месте.
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 23:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6178
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 23:30)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 12:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А где же строившие капитализм Империи Английская, Французкая, Испанская, Германская, Турецкая?

Я вижу Англию,Францию, Испанию, Германию, Турцию. Даже Российскую Федерацию вижу (которая была Российской Империей). Но вот Союз Советских Социалистических никак не нахожу. Видимо провалился эксперимент.
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:46)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:35)
Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 22:13)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:30)
От лукавого:

В Китае социализм, потому что ВСЕ тарифообразующие отрасли и все монополии - государственные. Социализм НЕ запрещает мелкий и средний бизнес. Наоборот, всячески его поддерживает.

Поэтому в Китае классический социализм, а в России - классический капитализм с абсолютными аналогиями 1905-1915 гг.

Я не спорю, просто хочу уточнить.
Социализм поддерживает средний бизнес ? И эксплуатацию человеком человека ?

Социализм поддерживает средний бизнес. В Китае даже выделили отдельную "звезду" на флаге Китая. Как известно крупная звезда представляет коммунистическую партию, а четыре звезды меньшего размера – социальные классы Китая: рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия, и буржуазия.

При этом эксплуатация человека человеком - запрещена. На любого буржуа можно легко найти управу в суде.
Попробуйте в России подать в суд на лавочника. Или в США на компанию, которая добывает сланцевую нефть в вашем регионе и от этогго у вас в кране отравленная вода. В обоих случаях над вами поржут и хорошо, если не припаяют срок.

Сталин поддерживал средний бизнес, а заработки в артелях были такие, что артельщики могли себе позволить купить самолёт для армии или танк, именной.

Это бред неокоммунистов, какая ещё поддержка бизнеса Сталиным, когда за бизнес в УК РСФСР 1926 года была статья 129а - до 6 лет лишения свободы?

Ну наконец-то bravo.gif Здрасьте, здрасьте gigi.gif Давно ждём. Повторяться не буду, но в статье 129а слово бизнес не упоминается.
В данном контексте речь идёт о разделении компаний на государственные и НЕ государственные. НЕгосударственные принято относить к частным.
Сто раз уже обсуждали.

Появление Silver867 говорит о том, что беседа и со стороны антисоциалистов наконец-то примет конструктивный характер, возможно появились какие-то новые доводы и аргументы. Послушаем.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 5.06.2018 - 00:00
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:41)
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:48)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 21:18)
Цитата (AquaRobot @ 4.06.2018 - 21:10)

То есть — открытые границы и свободное перемещение людей это плохо, а "суверенитет" с закрытыми границами и невыездными людьми, а-ля сев корея это очень хорошее решение.  bravo.gif

Есть вопросы на которые фанаты СССР никогда не дадут нормальный ответ.
Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?
Почему были многолетние очереди на авто?
Почему граждан не выпускали из этой замечательной страны?

Я получил квартиру в 1984 если не ошибаюсь, 2 года сыну и 3 года как поженились. Мать получила квартиру в конце 50-х, если не ошибаюсь, мелкий ещё был.
Потому что авто не считалось первой необходимостью, в этом плане мы с США очень разные, там как раз на личное заточено, у нас было на общественное, у них и сейчас не ото всюду уедешь на общественном транспорте, не говоря уж о том что до магазина только ехать на чём то.

Это, кстати, реально интересная тема.

Куда ездите вы на машине сейчас:
1. на работу. Далеко от дома или, что более вероятно очень сложно составной маршрут, который не предполагает прямых маршрутов между вашим домом и вашей работой.
2. Затариться в магазинах подешевле, гипермаркеты на окраинах города.
3. Отвезти дитё на секцию, кружок.
4. На дачу пожрать шашлык.

В СССР такой необходимости не было:
1. Работа была, как правило, рядом с домом. Точнее "работа" (заводы, фабрики, институты) строили рядом с "работой" жильё для своих сотрудников. Либо ходил служебный автобус.
2. ВСЕ магазины торговали ВСЕМИ продуктами по абсолютно одинаковой цене. Смысла ехать куда-либо не было вообще.

Хлеб-картошка-перловка.

За остальным - в Москву на электричке, добро пожаловать в столицу нашей Родины!

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.06.2018 - 23:51
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:48)
Цитата (AlHighlander @ 5.06.2018 - 00:41)
В СССР такой необходимости не было:
1. Работа была, как правило, рядом с домом. Точнее "работа" (заводы, фабрики, институты) строили рядом с "работой" жильё для своих сотрудников. Либо ходил служебный автобус.
2. ВСЕ магазины торговали ВСЕМИ продуктами по абсолютно одинаковой цене. Смысла ехать куда-либо не было вообще.
3. Кружки, как правило, были в школах рядом с домом. Ну или в центре - ДВорец Пионеров. Но до него было сто маршрутов.
4. Может быть для дачи - имела смысл машина. Однако частота её использования (3-4 раза за сезон) ставила под сомнение и этот факт.

Любопытные выводы...
Не было необходимости.
Хммм..а почему тогда люди годами стояли в очередях, а после приобретения, делали из автомобиля чуть ли не объект поклонения ?

Думается, что необходимость была. Но ВАЗ, АЗЛК и проч. просто не могли удовлетворить спрос.

это просто доказывает наличие свободных денег, а есть такое понятие как мода, престиж и пр. то мода была на хрустали, то на стенки, то на ковры, то на книги..вообще читайте незнайку в солнечном городе rulez.gif
 
[^]
naivnost
4.06.2018 - 23:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 940
капитлизм на примере СССР показал свою недееспособность. Что вы еще хотите? Был бы он ахуенен - не смогли бы его просрать. Люди слишком алчны на данный момент. Лет через 200 стоит попытаться еще разок.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:51)

Хлеб-картошка-перловка.

За остальным - в Москву на электричке, добро пожаловать в столицу нашей Родины!

ага и куйбышевскую шоколадку сверху положить
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:50)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:46)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:35)
Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 22:13)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:30)
От лукавого:

В Китае социализм, потому что ВСЕ тарифообразующие отрасли и все монополии - государственные. Социализм НЕ запрещает мелкий и средний бизнес. Наоборот, всячески его поддерживает.

Поэтому в Китае классический социализм, а в России - классический капитализм с абсолютными аналогиями 1905-1915 гг.

Я не спорю, просто хочу уточнить.
Социализм поддерживает средний бизнес ? И эксплуатацию человеком человека ?

Социализм поддерживает средний бизнес. В Китае даже выделили отдельную "звезду" на флаге Китая. Как известно крупная звезда представляет коммунистическую партию, а четыре звезды меньшего размера – социальные классы Китая: рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия, и буржуазия.

При этом эксплуатация человека человеком - запрещена. На любого буржуа можно легко найти управу в суде.
Попробуйте в России подать в суд на лавочника. Или в США на компанию, которая добывает сланцевую нефть в вашем регионе и от этогго у вас в кране отравленная вода. В обоих случаях над вами поржут и хорошо, если не припаяют срок.

Сталин поддерживал средний бизнес, а заработки в артелях были такие, что артельщики могли себе позволить купить самолёт для армии или танк, именной.

Это бред неокоммунистов, какая ещё поддержка бизнеса Сталиным, когда за бизнес в УК РСФСР 1926 года была статья 129а - до 6 лет лишения свободы?

Ну наконец-то bravo.gif Здрасьте, здрасьте gigi.gif Давно ждём. Повторяться не буду, но в статье 129а слово бизнес не упоминается.

Упоминается частное предпринимательство, что, собственно, и есть бизнес в современном понимании.

Итак - как же поддерживал товарищ Сталин частных предпринимателей?
А вот как:



129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -

лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].
http://docs.cntd.ru/document/901757374




 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:50)
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 23:30)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 12:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А где же строившие капитализм Империи Английская, Французкая, Испанская, Германская, Турецкая?

Я вижу Англию,Францию, Испанию, Германию, Турцию. Даже Российскую Федерацию вижу (которая была Российской Империей). Но вот Союз Советских Социалистических никак не нахожу. Видимо провалился эксперимент.

англия сегодня это не гордая британская империя над которой не заходило солнце cool.gif а турция не османская империя грозившая европе. cool.gif
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:48)
Цитата (AlHighlander @ 5.06.2018 - 00:41)
В СССР такой необходимости не было:
1. Работа была, как правило, рядом с домом. Точнее "работа" (заводы, фабрики, институты) строили рядом с "работой" жильё для своих сотрудников. Либо ходил служебный автобус.
2. ВСЕ магазины торговали ВСЕМИ продуктами по абсолютно одинаковой цене. Смысла ехать куда-либо не было вообще.
3. Кружки, как правило, были в школах рядом с домом. Ну или в центре - ДВорец Пионеров. Но до него было сто маршрутов.
4. Может быть для дачи - имела смысл машина. Однако частота её использования (3-4 раза за сезон) ставила под сомнение и этот факт.

Любопытные выводы...
Не было необходимости.
Хммм..а почему тогда люди годами стояли в очередях, а после приобретения, делали из автомобиля чуть ли не объект поклонения ?

Думается, что необходимость была. Но ВАЗ, АЗЛК и проч. просто не могли удовлетворить спрос.

Тот же самый культ потребительства, который посадили в середине 60-ых годов: "у всех есть и мне надо". Машина - символ достатка и не более того. Фильм "Гараж" неплохо об этом рассказывает. Фильмы "Дача", "Берегись автомобиля".

Для иркутян: По факту дома ИЗТМ находились на Подаптечной улице. Дома Авиазавода во II-ом Иркутске и так далее. Как правило ВСЕ крупные производства строили дома для своих сотрудников в близлежащих районах. Либо ходили несколько служебных автобусов (Масложиркомбинат, Ново-Иркутская ТЭЦ, Мясокомбинат, почивший в бозе)
 
[^]
Rikts00
4.06.2018 - 23:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3509
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:36)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 22:12)
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:58)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 10:18)

Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?

Голубчик, говорите по современному.

Не бараки и коммуналки, а студио и долевые квартиры.

Деревянные двухэтажные барраки с удобствами во дворе не тянут даже на "студии и долевые квартиры". Но люди поколениями в них жили. Им просто не хотелось в нормальные квартиры?

В 1985 году 100% сельского и 86% городского населения имели отдельное жилье.

В подавляющем большинстве - бесплатное, от государства.

В 1985 году моя семья жила в 8ром на 55 кв м. В 2005 мы вчетвером живём на 102х. Как бы разница.
 
[^]
Openmindset
4.06.2018 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:42)
Цитата (Openmindset @ 4.06.2018 - 23:34)
Бля, опять леваки топят за равенство, свободу и братство, "от каждого по способности, ну и т.д."!? Леваки, если ваши идеалы такие все из себя охуенные, как так случилось, что ни одно государство так и не сумело построить общество, основанное на левых идеалах?

Наверное потому что ваши идеи это Д'Артаньянство в чистом виде, а на земле живут отнюдь не Д'Артаньяны?

ну так если ваши идеалы несправедливости и угнетения такие железобетонные, почему периодически они сотрясаются кризисами, забастовками, переворотами, войнами и революциями cool.gif

А что плохого в экономическом кризисе, для общества, а не для индивида? Слабые уходят, сильные остаются, человечество в целом становится сильнее!

Забастовки это нормальная часть капитализма, если экономическая ценность сотрудников выше чем их хотелки, то любой грамотный предприниматель, просто уступит требованиям, это, тупо, арифметика, просчитать потери и риски, сопоставить с выдвигаемыми требованиями.

Перевороты по причине современного капитализма 2.0, извини не припомню таких, революций то же. Так то в странах декларируемого коммунизма, а на деле госкапитализма, поскольку никакого коммунизма никогда не было, чисто экономически коммунизм это утопическая теория, революции случаются чаще, чем в капстранах.
 
[^]
Silver867
4.06.2018 - 23:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19462
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:50)
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 23:30)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 12:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А где же строившие капитализм Империи Английская, Французкая, Испанская, Германская, Турецкая?

Я вижу Англию,Францию, Испанию, Германию, Турцию. Даже Российскую Федерацию вижу (которая была Российской Империей). Но вот Союз Советских Социалистических никак не нахожу. Видимо провалился эксперимент.

Дело не в том, устраивал или не устраивал её отказ предоставить жильё - а в том, что человек столкнулся на собственном опыте с советской действительностью, несколько отличавшейся от глянцевых партийных агиток.
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:55)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:50)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2018 - 23:46)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 23:35)
Цитата (Rikts00 @ 4.06.2018 - 22:13)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:30)
От лукавого:

В Китае социализм, потому что ВСЕ тарифообразующие отрасли и все монополии - государственные. Социализм НЕ запрещает мелкий и средний бизнес. Наоборот, всячески его поддерживает.

Поэтому в Китае классический социализм, а в России - классический капитализм с абсолютными аналогиями 1905-1915 гг.

Я не спорю, просто хочу уточнить.
Социализм поддерживает средний бизнес ? И эксплуатацию человеком человека ?

Социализм поддерживает средний бизнес. В Китае даже выделили отдельную "звезду" на флаге Китая. Как известно крупная звезда представляет коммунистическую партию, а четыре звезды меньшего размера – социальные классы Китая: рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия, и буржуазия.

При этом эксплуатация человека человеком - запрещена. На любого буржуа можно легко найти управу в суде.
Попробуйте в России подать в суд на лавочника. Или в США на компанию, которая добывает сланцевую нефть в вашем регионе и от этогго у вас в кране отравленная вода. В обоих случаях над вами поржут и хорошо, если не припаяют срок.

Сталин поддерживал средний бизнес, а заработки в артелях были такие, что артельщики могли себе позволить купить самолёт для армии или танк, именной.

Это бред неокоммунистов, какая ещё поддержка бизнеса Сталиным, когда за бизнес в УК РСФСР 1926 года была статья 129а - до 6 лет лишения свободы?

Ну наконец-то bravo.gif Здрасьте, здрасьте gigi.gif Давно ждём. Повторяться не буду, но в статье 129а слово бизнес не упоминается.

Упоминается частное предпринимательство, что, собственно, и есть бизнес в современном понимании.

Итак - как же поддерживал товарищ Сталин частных предпринимателей?
А вот как:



129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -

лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].
http://docs.cntd.ru/document/901757374

А что не так? Всё правильно. Кооператив - добровольное объединение кустарей-одиночек, например, в единую НЕ государственную компанию. Лже-кооператив подразумевал фиктивное объединение, фактически работу на одного капиталиста, который получал всю прибыль.
Так что нет здесь противоречий, а есть разная трактовка понятия "бизнес" применительно к тому времени.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 23:41)
Цитата (Aspeed09 @ 5.06.2018 - 00:36)
Средний срок очереди на квартиру по стране - 2-5 лет.

Источник будет ?
Откуда вы данные по отдельным квартирам и срокам берете ?

В СССР имелась детальная статистика.
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 23:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6178
Цитата (naivnost @ 4.06.2018 - 23:53)
капитлизм на примере СССР показал свою недееспособность. Что вы еще хотите? Был бы он ахуенен - не смогли бы его просрать. Люди слишком алчны на данный момент. Лет через 200 стоит попытаться еще разок.

Странно как-то, показал свою недееспособность капитализм, а развалился социализм. Это как? Капитализм показал свою недееспособность тем что сохранился когда СССР умер?
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 23:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:43)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 23:37)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 23:28)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:20)
Цитата (Oneforgiven @ 4.06.2018 - 23:01)
Капитализм - естественное развитие человечества, эволюционное, а социализм - революционная редкая мутация. К сожалению оказавшаяся нежизнеспособной, но ярко продемонстрировавшая возможность нового лучшего мира...

с точностью до наоборот, капитализмь это узкий локальный момент, а коммунизм это эволюционное развитие.

Глядя на современную политическую карту мира, я нахожу капиталистическое США, но не могу найти строивший коммунизм СССР. Что там насчет эволюционного развития?

А на карте мира 1400 года полно феодальных государств, и ни одного капиталистического. Вывод?

Вывод прост: капитализм более прогрессивен, чем феодализм. Сравнение социализма и капитализма дает тот же результат. Более жизнеспособный выжил.

и сколько времени капитализм бодался с феодализмом? а ссср это всего лишь первая проба.. по историческим меркам 70 лет тьфу тьфу. но уже показано что плановая экономика на 5 голов выше рыночной и собственно говоря теперь в любой экономике торчат регуляторы и коммунизация только усиливается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35292
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх