Человечество пока не готово к коммунизму

Но нужно перевоспитывать людей для коммунистического общества. Бытие определяет сознание, если бытие мелкобуржуазное, оно не станет коммунистическим. Как говорится: "Раб мечтает о том, что у него будут свои рабы". это следствие буржуазного бытия, определяющего сознания

Ну, тогда и работники "делятся" с Капиталом своими ресурсами. Вопрос в терминологии ?

Великая Депрессия просто показала одну из особенность капиталистического производства. Да, нету механизмов для выхода из кризиса. Но Капитал все равно не будет делиться. И функцию перераспределения благ взяло на себя государство - вполне разумная тактика, на мой взгляд.

А насчет тех, кто "не вписался в рынок" - дык тут проблема вовсе не в формации, а в прогресе. Эти люди реально не вписались вовсе не в рынок, а в прогресс.

Я одно время, еще студентом, в позднем СССР, принимал участие во внедрении бухгалтерских систем (тогда еще на больших машинах ЕС ЭВМ на заводе) - реально видел теток-бухгалтерш, которые даже калькулятором пользовались неохотно, только ради больших расчетов, а так - просто на счетах все считали. Дык они на нас, компьютерщиков, глядели, как на врагов народа, мол, "от вас только проблемы" - тетки вовсе не боялись остаться без работы (тогда еще подобных угроз не было), им просто не хотелось изучать эту "никчемную новую технику".

Скажешь, тетки были правы ?

Дык представьте, что в фитнесс-центрах занимаются как раз физическим самосовершенствованием. Да, на платной основе. Потому, что здесь платежеспособный спрос.

"Услуга подготовки грузчиков" - это как раз советская модель, когда партия решила, что нужны грузчики - и направила ресурсы на создание центров подготовки. Все верно говоришь, секции в СССР образовывались как раз потому, что партия должна была решать, кого готовить и как.

Капиталистическая модель другая - есть платежеспособный спрос, значит, тут и будут ресурсы на создание центров. А есть ли в этих центрах прок или нет - пусть думают сами клиенты. Платят деньги - значит, им это надо.

Все идет к тому, что торговые сети будут объединять свои базы, а это означает начало плановой экономикис учетом всего и вся, в том числе рассчет потребности в часах на образование и отдых. Плановая же экономика -- первый признак коммунизма.

Это же сенсация! Почему этот факт подло умалчивают мировые сми?))

Поздний СССР - это и есть кривой капитализм, тётки не зря боялись, ибо без коммунизма внедрение ЭВМ и роботизация - это и есть массовая безработица. Причём безработные не идут повышать квалификацию и самообразовываться, а идут прозябать. Я понимаю мотивы этих неолуддитов.

Не совсем так. Повернули, я думаю в виде коррекции, страну из соцпути предатели, поддерживаемые капиталистами международными. Те у кого предатели были из поколения в поколение. Для этого и нужен был железный занавес и пропаганда коммунистических идей с с детства, для создания нового человека с новым прогрессивным мышлением. Союзу еще бы лет 100 просуществовать и тогда все предатели ушли сами по себе.
Как любят капиталисты пугать "красной угрозой" и пр. забывая специально, что взамен будет "черная угроза" капитализма. Как только уходит одна тутже встает на ее место другая идеология.

Ваш подход ошибочен потому, что он предполагает, что система незамкнутая, и может расти бесконечно. Но это не так. Ограничено количество ресурсов, денег, ограничены рынки, трудовые ресурсы, ограничены возможности производительных сил. В общем, почти всё. Поэтому нет, изменит и ещё как.
Спрос рождает предложение - это сегодня так только отчасти. Потому что сегодня уже часто предложение, упираясь в пределы спроса, стимулирует спрос (реклама, потребительство, кредитование). "Голосование рублём" также ошибочно. Людям, конечно, хочется нового и блестящего, но "запланированное устаревание" - следствие именно погони за прибылью. Вы сами что купите - за две тысячи рублей качественную вещь, сделанную на совесть и надёжную, или за тысячу мусор, который не доживёт до конца гарантии? Ответ очевиден.

не правы были тётки, и лудисты были неправы, речь то не об этом.
У нас капитализм просто какой-то дикий. Я не силён в терминологии, не знаю как его правильно назвать, но у нас президент, парламент, суды, пресса - все только на одной стороне, вот это раздражает. Логика капиталиста понятна, выжать побольше денег, так на это и должны отвечать все четыре ветки власти: ограничивать его желания, у нас же этого нет, вот отсюда вся проблема.
Нет у нас капитализма с человеческим лицом, и виноват не капиталист, а власть.

Социальная справедливость заключается в том, чтобы все люди имели одинаковые стартовые возможности. Чтобы доллар сына рыбака был равен доллару сына хозяниа рыбзавода. При совке, рубль секретаря обкома был, ох, как неравен рублю токаря.
При капитализме бывают перегибы наоборот, т.н. affirmative action, когда при прочих равных показателях негр или индеец займет бюджетное место в коллеже, а белого развернут. Но не об этом речь.

вы уважаемый карлу-марлу плохо читали. при капитализме власть представляет интересы капилала, на народ ей похуй абсолютно. ну точнее кость кидают народу лишь бы не было ривалюции.

С такой оценкой фитнес-центров можно и "сафари на человека" назвать самосовершенствованием, а почему нет?
Платёжеспособной спрос имеется? Учитывая, что порой такие факты всплывают - имеется.
Вы когда в последний раз заглядывали в фитнес-центр? Вам там, что предлагали программу с обоснованным развитием? Вам кто-то рассчитывал необходимые нагрузки для достижения какого-либо результата? Может вы там просто печень и сердце (а так же лёгкие и почки) гробите? Т.е. фитнес-центр (массовый) не нацелен на ваше развитие - они просто получают от вас деньги.
Так в чём эффект самосовершенствования?

А давай про сегодняшний день поговорим) А не про то, что было 70 лет назад) Покажи мне страну, которая живёт при коммунизме/ социализме и при этом процветает)

О Боже! Так может дойти до того, что человеки левыми станут! Низя такого позволить, фашизм под ширмой демократии - наше все.
*сарказм

Не капитализм у вас дикий, государство (система управления социумом) у вас дикое. Но 86% населления не нарадуются. Рабам так удобнее, миска с похлебкой обеспечена, царь обо всем позаботится, и Вася, если умничать будет, окорот получит. Чем не рай земной?
А в проклятой пиндосии самому пробиваться надо, или работать без перекуров на час (как такое вообще возможно) или ночами не спать, клиентов обзванивать, новый вид сервиса придумывать, законы читать - нет, такое только еврею под силу, а русскому человеку - на погибель! О, колокольчик звенит, похлебку по мискам разливают, я лучше побегу...

Чего я вам искренне желаю - пусть у вас всегда будет Путин. Величие важнее сыроподобного продукта. не так ли?

Это сообщение отредактировал Mаriner - 20.01.2018 - 15:52

Механизмы понять, что хочет народ, можно внедрить. В конце концов капиталисты тоже маркетинговые исследования делают. Да, в позднем СССР такого не было, это правда. Но можно было бы внедрить, и проблема была бы решена, это вопрос к руководству того времени.
Потребности - они объективны. Это значит, что люди хотят только того, что произведено и представлено на рынке. Если бы делали только один вид нормальной, хорошей туалетной бумаги, никому бы не было дела до зелёной сверхмягкой в крапинку, потому что её бы просто не было. Но хотят и покупают, только потому, что где - то она производится (пусть даже за рубежом).
Кстати, есть у меня хороший аргумент именно на этот случай. Вам не приходила в голову мысль, что потребности надо удовлетворять разумно и достаточно? Почему? Потому, что ресурсы ограничены. Уже сегодня ситуация с вырубкой лесов в мире приобретает катастрофический размах. В том числе потому, что кому - то очень нужна сверхмягкая широкая бумага для задницы, в то время как бумага из вторсырья точно так же вытирает зад. Бездумное расходование ценных ограниченных ресурсов, в том числе невозобновляемых - одна из основных черт современного капитализма. И это может привести нас к экологической катастрофе. Уже приводит. Потребность населения в туалетной бумаге надо удовлетворять на 100%, но ресурсы надо тоже с умом расходовать, и десятки видов бумаги этому не способствуют.

Я Вас не понимаю, вроде в одной стране живём. Сейчас стартовые возможности сына уборщицы равны стартовым возможностям сына Рогозина?
Между прочим в СССР было не так. Ещё раз повторюсь, было много минусов, но сын токаря вполне мог получить высшее образование. Да и мажоры тоже были, но не было той запредельной наглости у них, знали - папа за их косяки может с работы слететь. И Соколов, расстрелянный за суммы над которыми Хахалева просто посмеялась бы, тоже был. Что касается запретов: я помню читал кое-что ксерокопированное, сейчас в разгар борьбы с аномайзерами и тором, разве не так?
Какие равные возможности? Маре Багдасарян это расскажите)). Не спорю, два высших образования помогают Вам быть последовательным и убедительным, только не для меня, сорри

При гипотетическом "совке" и перестроечным конца 80 - х, может быть. В 30 - е - 50 - е вопрос равных возможностей был решён чуть менее, чем полностью. Большинство советской "элиты", и даже первых лиц государства, всегда составляли выходцы из семей рабочих, крестьян, попутно и учёных, интеллигенции. При капитализме равенство возможностей - чистой воды популизм. Сын рабочего или инженера за редким исключением никогда не поднимается на те высоты, на которые взлетают практически сразу дети богатых предпринимателей и чинуш.

Опять же не стоит забывать о круге общения, личном примере.. да и что уж говори ть о наследственности ( приемлимости ) , а интернет в наше время давно уже перестал быть прерогативой достатка, или образования.
На том же ЯПе куча ярко выраженных выпивох, и не все они хвастуют высоким достатком.
Изначально речь была о том что подобная социальная прослойка была, есть и будет всегда, в не зависимости от строя и достатка страны, просто кое где они быстренько окажутся за порогом общества, а где то их поддерживает госсударство, и если эта забота в одночасье рухнет, то начнётся веселуха.
Вспомните 90 е, откуда пошли все бомжи ?

60 лет. Два высших образования. Пиздобол или старческий маразм. Примите мои соболезнования.

Я живу в Кейптауне. До этого жил в Одессе до 1993. Когда я сравнивал покупательную способность рубля, я говорил об СССР.
Сейчас вам не хватает многого, но начинать надо с равенства перед законом и жизни по закону, а не по "понятиям". Как известно, строгость законов компенсируется избирательностью их исполнения.

Он у нас "дикий" по двум причинам. Первая - это уникальный случай реставрированного капитализма, который получился в результате контрреволюции против социалистического государства и чёрного передела имущества (приватизации), в то время как капиталисты на Западе вскармливали свои компании десятилетиями
Вторая - т.н. "периферийная" модель капитализма. Есть станы центра накопления капитала, а есть те, откуда он уходит. Мы - страна периферийного капитализма. Как Мексика, Индия, Бразилия. Собственно, и очень с ними похожи по уровню развития экономики. У нас просто мало капиталов, и денег на "подкормку" населения не хватает (особенно как было в 2009 - 2014).

Да нет, глупо спорить, есть какой-то постоянный процент и алкоголиков и дураков. И абсолютно Вы правы, какая-то система о них заботится, какая-то списывает. Но система порождающая нищету,увеличивает этот %, в том числе и генетических алкашей (некачественная еда, напитки). Остаётся надеяться, что природа это как-то регулирует.

Плохо изучали, капитализм одна из общественно-экономических формаций - этап перехода к коммунизму, через социализм... У нас время/власть повернуло вспять, и мы идем "семимильными" шагами в феодализм и далее вниз...
ЗЫ: надеюсь, дно в виде первобытно-общинного строя мы не пробьем...

Это сообщение отредактировал DAB - 20.01.2018 - 16:07

Чистый зад, это не проблема разнообразия бумаги. В пустыне арабы имеют
два мешочка с плоскими камнями и перекладывают после применения, кто-то
использует кумган, и считает левую руку "нечистой".
.
Кургинян где-то нарыл, что коммунизм это "раскрепощение и пробуждение
высших творческих сил человека" а не колбаса в каждые руки. Творчество.
Копать и рулить может и машина, а творить - пока только человек. Пока.
.
Так вот, зад можно без бумаги подмывать личной щеточкой с теплой водичкой,
но придумать такое может человек творческий, свободный. Например я.
.

Это сообщение отредактировал hobator - 20.01.2018 - 16:08