В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

Так и население СССР было больше, и армия ССсР была больше, чем французская.
Я же выше приводил данные: за всю войну в плен попало (только в плен, без учёта потерь) 3500 тысяч советских солдат, то есть в плен попало больше солдат, чем вообще воевало на стороне Франции в той войне (ЕМНИП там было 3 300 тысяч).
И Вы можете хоть усраться здесь, но оккупированная территория СССР - 2 миллиона квадратных километров (3 Франции) и такое количество пленных напрочь отметают все гении советских полководцев и лично товарища Сталина и мужество советских солдат (которое никто не отрицает) как причину победы в войне.
В войне победили - огромная территория Союза и его людские резервы, которые можно было бросать в топку не задумываясь.

Это вообще крайне ИНТЕРЕСНАЯ и МУТНАЯ тема.
Кто у нас с севера замыкал кольцо окружения??? 2-я ТГр Гудериана??? Ну типа да, а точнее XXIV корпус Швеппенбурга 3-й тд Моделя и 4-й тд Лангермана.

Вот только проблема - обе дивизии уж 3 месяца в непрерывных боях, и имели каждая 70-100 танков максимум.
Более того, с каждым пройденным километром их силы должны слабеть, ибо у каждого перекрестка, у каждой переправы, они должны были оставлять хотя бы по отделению ландсеров с с хотя бы одной пушкой и танком - ибо занятую территорию надо удерживать.
Насколько я помню, к тому моменту когда дивизия Моделя соединилась с танкистами Кемпфа, у него, у Моделя, сил толком не было уже...

"...Из штаба майора Франка Гудериан вернулся в Лохвицу, в штаб 6-го танкового полка, где подполковник Мюнцель рассказал о бое с танками генерала Семенченко, атака которых была отбита накануне вечером его полком в районе села Степуки в 10 километрах северо-восточнее Лохвицы. Узнав, что после боя у подполковника в полку осталось 10 танков – один Pz.IV, три Pz.III и шесть Pz.II, – Гудериан связался со штабом танковой армии и приказал фон Либенштайну немедленно выдвинуть на юг 4-ю танковую дивизию и дивизию СС «Рейх», развернуть их фронтом на запад по реке Удай и выставить заслон на пути оступающих с запада русских армий на рубеже Бахмач, Сребное, а 10-ю мотодивизию выдвинуть в Ромны для защиты штаба армии от вероятного деблокирующего контрудара противника с востока. В последние дни из-за плохой погоды данных воздушной разведки почти не поступало, но Гудериану было известно от командира 9-й танковой дивизии генерал-лейтенанта фон Хубицки, побывавшего на аванпостах майора Франка после того как танкисты его дивизии в половине восьмого утра заняли Сенчу, что в районе Полтавы у русских ещё есть резервные бронетанковые части...
...Просьбу Гудериана прислать ему из-за Десны 18-ю танковую дивизию фон Бок отклонил. Фон Либенштайн пытался настаивать, но командующий группой армий был непреклонен. На прощание он бросил загадочную фразу: скоро дивизия понадобится Гудериану здесь, на севере, так что незачем зря гонять танки по плохим русским дорогам.
В пять часов утра Гудериан уже был в штабе Моделя: тот только что отправил в сторону Ромн гауптмана Шнейдера-Костальски с несколькими танками и отрядом мотопехоты отражать нападение русских на дивизионный обоз. Когда рассвело, конвой доставил в город колонну русских пленных. К вечеру количество пленных на организованном в Лохвице сборном пункте выросло до двух тысяч. А с запада из лесов на дорогу выходили всё новые отряды; некоторые, встретив немцев, сразу сдавались, другие оказывали яростное сопротивление, а самые отчаянные атаковали немецкие аванпосты, развёрнутые вдоль дорог фронтом на запад. 3-й мотоциклетный батальон 6-го танкового полка был атакован и выбит из села Мелехи стрелковым батальоном противника. Моделю пришлось послать в деревню роту танков. Во второй половине дня сигнал бедствия пришёл из 1-го разведбатальона, атакованного превосходящими силами противника на дороге западнее Ромн. Кризис был преодолён после того как дивизия СС «Рейх» заняла Прилуки, а 4-я танковая дивизия вышла по реке Удай в район Сребное и развернулась фронтом на запад. Теперь дивизия Моделя могла наконец отдохнуть в Лохвице и заняться приведением в порядок своей матчасти. Гудериан перевёл штаб танковой армии в Ромны, прикрыв его двумя батальонами 10-й мотодивизии и зенитным артдивизионом. Свой наблюдательный пункт командующий оборудовал на верхнем этаже тюрьмы, оказавшейся самым высоким зданием города. Отсюда хорошо просматривались дороги на восток, откуда следовало ожидать в скором времени деблокирующего удара противника.
Утро 17 сентября застало Гудериана на аванпостах 4-й танковой дивизии в Сребном. Слева к реке Удай выдвигались с востока подразделения мотопехоты дивизии Моделя. Желая лично проверить надёжность прикрытия справа, на стыке 4-й танковой дивизии и дивизии СС «Рейх», Гудериан выехал в бронемашине по просёлку на север вдоль реки Удай. Возле деревни Переволочное водитель резко затормозил и дал задний ход. Из придорожных кустов по обеим сторонам дороги в сторону машины в упор смотрели стволы двух русских пушек, замаскированных ветками. Генерал Гудериан вспоминал впоследствии, что именно здесь пережил одну из самых неприятных минут в своей жизни. Ровно минута понадобилась сопровождавшим машину мотоциклистам, чтобы убедиться, что орудийные расчёты разбежались, бросив на опушке леса непогашенный костёр и распряжённых лошадей, мирно ощипывающих стог сена. На окраине Переволочного мотоциклисты дивизии генерал-лейтенанта Гауссера вели бой за переправу через Удай. Понаблюдав за ходом боя, Гудериан выехал дальше на север, в Кустовцы. Здесь вела бой мотопехота полковника Битриха. Лишь к утру Гудериан вернулся в Ромны; 100-километровая поездка в войска на передовую, которую он планировал завершить к вечеру, затянулась из-за грязи на дорогах. В штабе он узнал об ожесточённых боях, которые вели накануне на левом фланге в районе Конотопа части 10-й мотодивизии и пехотного полка «Великая Германия»: здесь натиск противника с востока удалось сдержать лишь благодаря авиации, повредившей на большом протяжении железнодорожное полотно стратегической ветки Тула – Орёл - Глухов, по которой русские гнали из глубокого тыла всё новые эшелоны с войсками. Однако русские железнодорожники очень скоро восстановили движение. Положение спасла 17-я танковая дивизия. После того как её танки заняли Путивль, русским стало крайне сложно продолжать наступление на Конотоп."

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.10.2021 - 19:14

62tve

Итоги Финской войны это последствия репрессий в рядах РККА.
Оказывается, если расстреливать и сажать командиров, то боеспособность армии от этого не улучшается.

А без Сталина вообще бы жизни на Земле не было.

Получается в РККА служили "золотопогонники" и сами же себе слили. М-да.

Майорзапаса

Так и есть.
Немцы на подходах к Москве, считали, что столицу защищают только дивизии народного ополчения, что Красная армия кончилась (и они в общем были правы. Потери РККА были равны её довоенной численности) а вместо этого им пришлось перемалывать свежесформованные дивизии РККА.

Польский агитпроп считает совсем иначе.
Они у себя на плакатиках предвоенных к себе приписывали численность Франции и Англии.

Посчитаешь соотношение сам?

С советской стороны больше 20 тыс.танков,с немецкой больше 3 тыс.... 41й год.... Потери военнопленными максимальные за всю историю человечества - классно да? Гениальный тов. Сталин с харизматичными усами и трубкой...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ты всё сразу понял по соотношению танков? это гениально!

Если в разы больше техники, и танков и самолётов, а армия отступает и теряет миллионы военнопленными.... Может тов. Сталин не совсем такой гений был, раз под его руководством такое творилось ? Теоретически ведь немцы должны были бежать - гм....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это иссаичь чтоль?
Знатный тролляка он был)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

62tve

вы наверное забыли(с кем не бывает) что 15 июля 1938 года на Балтийском судостроительном заводе заложили первый линкор проекта 23 — «Советский Союз». Затем в Николаеве начали строительство (причем вопреки международным ограничениям)«Советской Украины», а в Северодвинске (Молотовск) — «Советской Белоруссии» и «Советской России».
На их строительство ушло огромное количество средств и времени, но всё накрылось с началом войны.
Военморы требовали тральщиков и десантных кораблей но куда там, великий грузинский флотоводец лучше знает что стране нужно хотя уровень развития кораблестроительной, броневой, артиллерийской и проч. предприятий и отраслей не позволял строить корабли такого класса.

Откуда вы такие беретесь? Из какой пи...ы лезете, гении стратегии.©

Вообще же-глядя на кораблестроение СССР тех лет, можно увидеть что проекты боевых кораблей, в основном, оказывались неудачными, содержали серьезные просчеты, промышленность не успевала осваивать создание нужных агрегатов и оборудования, а то, что все-таки получалось, нередко было неважного качества. Сроки постройки регулярно срывались, корабли строились чрезвычайно долго не только в сравнении с промышленно-развитыми капиталистическими странами, но даже и в сравнении с царской Россией.

Это сообщение отредактировал BigCap - 11.10.2021 - 23:26

репрессии этих лет известны потому, что там пострадали известные стране личности хотя на самом деле бывших военспецов утилизировали гораздо раньше, в начале 30-х годов.
Например с 1930 по 1931 год были арестованы свыше трех тысяч военспецов, среди которых оказались не только бывшие генералы и офицеры, с самого начала служившие в Красной армии, но и белогвардейские военачальники, добровольно вернувшиеся в СССР(дело «Весна»).
Репрессии продолжались с конца 20-х и все 30-е годы.

Если бы царские офицеры остались в РККА, появился бы шанс сократить тот громадный разрыв в уровне боевой подготовки по сравнению с вермахтом, который существовал вплоть до 1945 года. Однако шансов остаться на службе в конкретной обстановке 20-30-х годов у подавляющего большинства офицеров практически не было никаких.

Это сообщение отредактировал BigCap - 12.10.2021 - 00:01

Который ещё и потерялся куда-то в первые дни войны, и выступать по радио перед народом вместе него пришлось Молотову, чему народ был изрядно удивлён.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 11.10.2021 - 23:44

Правильно понимаете.

Мне кажется по другому со сталинистами бесполезно разговаривать. Мрази первостейнейшие.

всё правильно
уничтожив к середине 30-х грамотных командиров это абсолютно логичное завершение безграмотного руководства слаборазбирающимися в военном деле людьми.Когда читаешь отчеты о военной подготовки 36-38 годов то встает только один вопрос-что красноармейцы умели делать?

почему за 20?
за 10, 15 лет максимум
вместо них на теплые места пришли другие гениальные генералы типа кулика, гордова и прочих малограмотных персонажей.

кстати я не согласен
просто бить по лицу это как-то слишком...банально что-ли
другое дело по-чекистки, по-настоящему!утром поднять пинком из постели и на сырой пол в камере, потом поддых со всей силы, а когда начнет орать...это ошибка!...я не виновот!..да здравстует пратия!...позовите старшего!..следак выбил бы зубы и сломал челюсть.А когда, все синие от побоев, еле сидя на стуле после бессонной ночи они пишут друг на друга показания.Потом тройка и лагерь изучать марксизм. если повезёт конечно.
Меньше везёт женщинам-беременная Ольга Бергольц(Голос блокадного Ленинграда) была избита следаком так что потеряла ребенка и пролежала сутки в крови, жива осталась и то хорошо...

BigCap

Товарищ просто сильно обиделся что кто-то вздумал сомневаться в гениальности "вождя народов и окрестностей" и его понесло...

Вообще конечно непонятно, зачем советскому флоту понадобились эти линкоры?
Уже Первая Мировая война, показала что толку от них немного даже у стран имеющих свободный выход в море.
Что с этими монстрами собирался делать СССР с его закрытыми акваториями - решительно непонятно. Да для них даже не было достойных противников.

Хорошо бы от почитателей Сталина услышать, в чём заключался его "гениальный замысел" создания этих мастодонтов.

BigCap

Если взять биографии тех же немецких военачальников, то почти все они были средних офицерских званий в Первую Мировую.
"Почему-то" немцам не пришло в голову уничтожать свои командные кадры.

Решительно непонятно, почему сталинисты решили, что царские офицеры в СССР были хуже немецких.

Он и позднее "потерялся". В конце июня, когда стал известен весь масштаб катастрофы.
Сталинисты конечно сей факт яростно отрицают, но журнал посещений Кремля и мемуары участников событий говорят об обратном.

Ой ли? Где-то встречал упоминание о том, что, ближе к концу войны, Гитлер высказался что правильно Сталин свою "пятую колонну" среди военных вычистил, а вот в Германии этого не сделали, за что теперь и расхлебывают. Ну и да, таки расстрелял некоторых из своих.
И не надо считать всех царских военных высочайшими профессионалами с кристально чистыми помыслами. Всякие там были, и карьеристы, и просто тупые, особенно среди потомственных, когда воинские звания доставались не в силу военных талантов, а в силу нужного происхождения.
В РККА нужны были толковые военачальники, спору нет, но их и при царе не хватало особо, а уж после ПМВ и Гражданской и их поубавилось. А уж толковых и лояльных к новой власти была сильная нехватка. Наверное, лучше во главе армии иметь человека, хоть и не сильно талантливого, но верного, чем человека очень грамотного, но готового предать. В первом случае шансы победить еще есть, во втором - вообще никаких.
Не стоит забывать и о том, что нехватка командиров была вызвана, в основном, резко увеличившейся (с 1,9 млн в 1938 до 5 млн в 1941) численностью РККА. Командиры - народ штучный, взять их в количестве, необходимом для такой огромной армии, в такие короткие сроки просто негде. Как могли, старались подготовить, но в мирное время это довольно трудно. А уже в ходе войны, проводившей жесткий профессиональный отбор, появились и отличные командиры, дошедшие до Берлина и раскатавшие японцев.
Которым, кстати сказать, ваши царские военные позорно проиграли в Русско-Японской.

По сути возразить нечего, демшизик?

Вот такие были грамотные "золотопогонники", что слились коноводу Буденому и слесаришке Ворошилову подчистую.

Какие факты, недоразвитый? Что без 1937 не настанет 1933 год? Ты в дугу ипанутый?

Нет, сами себя расстреляли. Логично же.

оо, у демшизы пошли в ход твинк-аккаунты.

А если еще по числу гвоздей в сапогах посчитать, то огого!

Скажи мне, дурачок, а танки в сферическом вакууме воюют, как рыцари в поле? Так чего ж тогда имея 2х кратное преимущество при Пуатье и при Кресси французы слили подчистую? А ведь современная война - это не местечковый замес на одном поле.