В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии


Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 13:04

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Эрдель

Цитата

Ой ли? Где-то встречал упоминание о том, что, ближе к концу войны, Гитлер высказался что правильно Сталин свою "пятую колонну" среди военных вычистил, а вот в Германии этого не сделали, за что теперь и расхлебывают. Ну и да, таки расстрелял некоторых из своих.

С фактами не поспоришь.
Гитлеровские генералы воевать умели.

Цитата

И не надо считать всех царских военных высочайшими профессионалами с кристально чистыми помыслами. Всякие там были, и карьеристы, и просто тупые, особенно среди потомственных, когда воинские звания доставались не в силу военных талантов, а в силу нужного происхождения.

Я и не считаю.
Всякие были, как и везде, но прошедшая Мировая, показала кто из них умеет воевать.

Цитата

В РККА нужны были толковые военачальники, спору нет, но их и при царе не хватало особо, а уж после ПМВ и Гражданской и их поубавилось. А уж толковых и лояльных к новой власти была сильная нехватка.

Тем более нужно было беречь лояльных, перенимая у них опыт.

Цитата

Наверное, лучше во главе армии иметь человека, хоть и не сильно талантливого, но верного, чем человека очень грамотного, но готового предать.

"Готового предать" - это скорее параноидальные фантазии товарища Сталина, чем реальная угроза.
Ведь репрессировали не только царских генералов, но и вполне себе "пролетарских до мозга костей" командиров.

Касательно "верного поставить" это работает в мирное время или на малой войне, а когда Большая война, "верность", увы, военное образование не заменит.

Цитата

Не стоит забывать и о том, что нехватка командиров была вызвана, в основном, резко увеличившейся (с 1,9 млн в 1938 до 5 млн в 1941) численностью РККА. Командиры - народ штучный, взять их в количестве, необходимом для такой огромной армии, в такие короткие сроки просто негде. Как могли, старались подготовить, но в мирное время это довольно трудно. А уже в ходе войны, проводившей жесткий профессиональный отбор, появились и отличные командиры, дошедшие до Берлина и раскатавшие японцев.

Тут надо уточнить о ком идёт речь. Если средний и низший командный состав, то да, его не хватало, но его подготовка занимает меньше времени и проще чем подготовка высшего командного состава.

[^]

BigCap

12.10.2021 - 13:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

russokeks

Цитата

одно точно - не был простым пехотинцем. гвардеец - усиленное обеспечение.
при рации на НП. потом при санбате.

я не очень понимаю какие к человеку претензии.
Он отвоевал, отвоевал честно, он не трус и не предатель и поэтому вправе писать то что думает, я бы даже сказал что это прямая обязанность каждого.
То что он написл это его жизнь, его боль и рана, и плевать в эту рану, как делают некоторые, называя его трусом и предателем, я считаю кощунственным.Никулин имеет полное право не любить Россию, советский строй, войну и тд, кто мы такие чтобы его осуждать?

[^]

BigCap

12.10.2021 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

кто мы такие чтобы его осуждать?

Посмотрел как то У гоблина-Пучкова разбор воспоминаний Никулина где их, понятное дело, облили грязью и наговорили мерзостей, но вот что интересно-почему бы этим сталиноидам не разобрать с лупой мемуары других "уважаемых" товарищей-маршалов да генералов...но это конечно "другое".

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 13:20

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

62tve

Цитата

Какие факты, недоразвитый? Что без 1937 не настанет 1933 год? Ты в дугу ипанутый?

Маршал Василевский вполне определённо высказался о сталинских репрессиях и том, какое влияние они оказали на предстоящую войну.

Несомненно, мнение Василевского имеет больший вес, чем истерики сталинистов.

[^]

62tve

12.10.2021 - 13:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8078

Цитата (Майорзапаса @ 12.10.2021 - 09:35)

Цитата (Майорзапаса @ 11.10.2021 - 19:05)

Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 17:41)

Цитата (Майорзапаса @ 11.10.2021 - 15:15)

Цитата

И что, удачно Франция и Польша отвоевались с опытными генералами, зная дату наступления, отмобилизовав свои армии?

Да будь Советский Союз размером с Польшу или Францию, он бы проиграл войну!
В каждой подобной теме напоминаю, что в СССР были оккупированы 2 миллиона квадратных километров территории, это, блядь, территория ТРЁХ Франций!
В плену оказалось (это без учета убитых и раненных) 3.5 миллиона человек, это больше, чем воевало на стороне Франции в ту войну.
А теперь давайте, расскажите мне про героизм и гений советских полководцев.

И, да, сталинистам уж никак не к лицу вспоминать про Польшу.
Она на два фронта воевала.
Напомнить, кто был против неё, но вместе с Гитлером?

А что, сухопутная граница СССР тоже была протяженностью как у Франции? Ну просто чтобы знать сколько километров фронта на одну дивизию было бы у 190 дивизий РККА при обороне протяженности французской границы и сильно бы оно отличалось от соотношения при обороне сухопутной границы СССР. А также какое было бы "плечо подвоза" от портов Марселя до Метца, сильно ли больше, чем от Мурманска до Киева?

Так и население СССР было больше, и армия ССсР была больше, чем французская.
Я же выше приводил данные: за всю войну в плен попало (только в плен, без учёта потерь) 3500 тысяч советских солдат, то есть в плен попало больше солдат, чем вообще воевало на стороне Франции в той войне (ЕМНИП там было 3 300 тысяч).
И Вы можете хоть усраться здесь, но оккупированная территория СССР - 2 миллиона квадратных километров (3 Франции) и такое количество пленных напрочь отметают все гении советских полководцев и лично товарища Сталина и мужество советских солдат (которое никто не отрицает) как причину победы в войне.
В войне победили - огромная территория Союза и его людские резервы, которые можно было бросать в топку не задумываясь.

Кроме минусов у сталинистов есть что возразить?

Повторять каждому дурачку прописные истины, тем более не раз уже разжеванные в топике - много чести.
Какие людские резервы "в топку" бросались, если боевые потери 3го Рейха+союзники и СССР за ВОВ примерно равны? При этом в потери СССР записывались и власовцы и хиви, а в потерях Вермахта отсутствуют более 2 млн. полицейских и еще хз сколько "гитлерюгенда" и "фольксштурма".

[^]

62tve

12.10.2021 - 13:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8078

Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 16:20)

62tve

Цитата

Какие факты, недоразвитый? Что без 1937 не настанет 1933 год? Ты в дугу ипанутый?

У Василевского в 1960 был хрустальный шар, который позволил ему заглянуть в 1933 и увидеть, что в 1937 войны не случилось?

[^]

62tve

12.10.2021 - 13:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8078

Цитата (Andrxx @ 12.10.2021 - 11:41)

Цитата (62tve @ 12.10.2021 - 05:02)

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 02:18)

62tve

Цитата

Ога, а надо было линкоров налепить в балтийской луже, не имея выхода в океан. Чтоб толпой стояли у пристани. Война в Тихом океане как раз и показала все перспективы линкорного флота. Еще бы, конечно, было бы где эти линкоры и из чего строить.

Откуда вы такие беретесь? Из какой пи...ы лезете, гении стратегии.

вы наверное забыли(с кем не бывает) что 15 июля 1938 года на Балтийском судостроительном заводе заложили первый линкор проекта 23 — «Советский Союз». Затем в Николаеве начали строительство (причем вопреки международным ограничениям)«Советской Украины», а в Северодвинске (Молотовск) — «Советской Белоруссии» и «Советской России».
На их строительство ушло огромное количество средств и времени, но всё накрылось с началом войны.
Военморы требовали тральщиков и десантных кораблей но куда там, великий грузинский флотоводец лучше знает что стране нужно хотя уровень развития кораблестроительной, броневой, артиллерийской и проч. предприятий и отраслей не позволял строить корабли такого класса.

Откуда вы такие беретесь? Из какой пи...ы лезете, гении стратегии.©

Вообще же-глядя на кораблестроение СССР тех лет, можно увидеть что проекты боевых кораблей, в основном, оказывались неудачными, содержали серьезные просчеты, промышленность не успевала осваивать создание нужных агрегатов и оборудования, а то, что все-таки получалось, нередко было неважного качества. Сроки постройки регулярно срывались, корабли строились чрезвычайно долго не только в сравнении с промышленно-развитыми капиталистическими странами, но даже и в сравнении с царской Россией.

Вас, демшизу не понять, строились линкоры - плохо, не строились линкоры - тоже плохо. Не позволял, но строил.

Так весь БалтФлот должен был состоять из тральщиков и десантных барж? Петр 1 бы обзавидовался.

В том, что конкретный Петрович у станка не может выточить деталь - тоже лично Сталин виноват? Или экономический строй? Если Петровича перегнать в Германию то у него сразу токарем 12 разряда станет при пересечении границы? А если Ганса привезти на место Петровича, то у него тоже сплошь брак пойдет?

Народишко виноват. Говно народишко гениальному усатому попался! А то-бы он ух....
Сегодняшние гениальнейшие тоже на негодный народишко сетуют.

Тост усатого, на который так любят ссылатся дрочеры, лично мне представляется кощунством. Типа: мы тут напоганили и просрали лучшую часть населения, и в друго стране нас на шашлык пустили-бы, но хорошо что мы не в другой стране. Эти потерпят. Как и много раз до этого.

Как так говно-народ? А как же "вопреки кровавому террану"?

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 13:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

deb54

Цитата

А что еще нужно было делать с умниками, которые в такой тяжелый для Родины момент критикуют Главнокомандующего? Даже странно что только в 43-м закрыли, видать там очередь из таких "правдорубов" на 2 года перед ним стояла..

Невнимательно читаете.

Вейс подверг критике действия армии и указывал на имеющиеся недостатки, приведя ряд мер, необходимы для исправления ситуации.
Абсолютно нормальная практика для любой армии мира.

Никакой критики в отношении вашего обожаемого "отца народов" там не было.

[^]

~~Pornok1ller~~	12.10.2021 - 13:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 17.02.21 Сообщений: 470	пиздец столько людей ёбнули
	[^]

russokeks

12.10.2021 - 13:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 18:08)

russokeks

Цитата

одно точно - не был простым пехотинцем. гвардеец - усиленное обеспечение.
при рации на НП. потом при санбате.

откуда информация, что он был всю дорогу с 1941 по 1944 на передовой?

Это сообщение отредактировал russokeks - 12.10.2021 - 13:42

[^]

bobbax

12.10.2021 - 13:35

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19918

Цитата (62tve @ 12.10.2021 - 13:23)

Цитата (Майорзапаса @ 12.10.2021 - 09:35)

Цитата (Майорзапаса @ 11.10.2021 - 19:05)

Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 17:41)

Цитата (Майорзапаса @ 11.10.2021 - 15:15)

Цитата

Кроме минусов у сталинистов есть что возразить?

Что опять за сказка?)) Откуда взялось два миллиона потерь фольксштурма, гитлерюгенда и полиции, если в этих организациях суммарно столько не было.
А у СССР никогда не считались потери партизан и никогда не считались потери ополченцев, по крайней мере до тех пор пока они не входили в регулярные части

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.10.2021 - 13:42

[^]

62tve

12.10.2021 - 13:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8078

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 15:26)

62tve

Цитата

Так весь БалтФлот должен был состоять из тральщиков и десантных барж? Петр 1 бы обзавидовался.

В том, что конкретный Петрович у станка не может выточить деталь - тоже лично Сталин виноват?

в воздухе висит вопрос-зачем тогда запланировали 8 а начали строить 4 линкора?

А сколько надо было запланировать и сколько надо было начинать строить? А почему авианосцев типа «Джеральд Р. Форд» запланировано построить еще 2, а строить начали только 1?

[^]

62tve

12.10.2021 - 13:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8078

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 15:42)

Цитата

Достаточно мемуары Игнатьева А.А. почитать

читайте лучше документы и/или дневники
мемуаристы пишут годы спустя для того что бы обелить себя и представить свою роль и/или реальность в совсем другом свете.

Да ладно!!! Тут вон на голубом глазу на Горбатова и Василевского (обр. 1960+) и Никулина Н. (обр. 1991) ссылаются. Но вот что-то ты им такие советы не раздаешь. Почему? Или "это другое, понимать надо!" ©

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 13:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

АбрекЪ

Цитата

Особенно радует предисловие к книге Николая Никулина "Воспоминания о войне". Написано ,что эта книга написана "по рукописи, найденной в 1975 году". Где найдена, кем, где лежала - непонятно....

Никулин воевал на Волховском фронте, в тех местах где воевала и погибла Вторая Ударная Армия. Я читал воспоминания её участников. Они не сильно отличаются от описанного Никулиным.

[^]

russokeks

12.10.2021 - 13:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 18:43)

АбрекЪ

Цитата

этодругин.
"читай документы и дневники". © BigCap

Это сообщение отредактировал russokeks - 12.10.2021 - 14:01

В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 13:55

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

62tve

Цитата

Вы видимо не читали или забыли, поэтому я повторю цитату Василевского.

Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.
А. С. Василевский.

[^]

russokeks

12.10.2021 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 18:55)

62tve

Цитата

1967 год. топить сталина и берию (хоть лавр к началу террора и не имел отношения) - модно-стильно-конъюнктурно.
мне стоит привести цитату из чёрчиля снова?

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

bobbax

Цитата

По советским потерям есть разногласия и о количестве советских пленных.
Официальные цифры сильно расходятся с данными немецких архивов.

Земсков в своей статье подверг критике цифры Кривошеева, принятые как официальные.

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

[^]

~~АбрекЪ~~

12.10.2021 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 13:08)

russokeks

Цитата

одно точно - не был простым пехотинцем. гвардеец - усиленное обеспечение.
при рации на НП. потом при санбате.

Мемуары должны описывать увиденное человеком, а не его фантазии.

Открываем Никулина. Читаем: «Из штаба, по карте командовал армией генерал Федюнинский, давая дивизиям приблизительное направление наступления». Откуда сержант знает, как там командарм рулит?

[^]

russokeks

12.10.2021 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 18:08)

russokeks

Цитата

одно точно - не был простым пехотинцем. гвардеец - усиленное обеспечение.
при рации на НП. потом при санбате.

меня смущают два Никулиных Николая Николаевича 1923 года рождения родом из д. Погорелка Ярославской области . слитые в одну учетную карточку по наградам. но с разными датами призыва и призванными разными военкоматами.

Это сообщение отредактировал russokeks - 12.10.2021 - 14:23

[^]

bobbax

12.10.2021 - 14:23

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19918

Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 14:07)

bobbax

Цитата

В данные Кривошеева и Исаев не верит.

[^]

russokeks

12.10.2021 - 14:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 19:23)

Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 14:07)

bobbax

Цитата

В данные Кривошеева и Исаев не верит.

ставит под сомнение. и пересчитывает. вроде больше миллиона готов накинуть.
при этом, проблемы с сохранностью архивов с обеих сторон (наши в 41, немцы с осени 44) превращают этот учет в перебор вероятностей (от - до -).
высокой точности ожидать бессмысленно.
тем более, что при оцифровке архивов для порталов память народ и др. всплывают миллионы задвоенных УК.

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 14:32

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

russokeks

Цитата

А в чём проблема?
Мемуары это не документ и строго требовать с них нельзя.
Претензии вашей братии к Никулину, ведь не в том что он описывает, а в том что он посмел ругать советскую власть, а это в ваших рядах, есть страшное богохульство.

Цитата

Совершенно непонятна логика ваших рассуждений.

Мы обсуждаем сталинские "чистки" в армии и их последствия.
Я привёл цитаты людей имевших непосредственное отношение к последствиям репрессий.
Какое отношение к вышеописанному имеет Черчилль и его цитата, я ума не приложу?

Черчилль что-ли виноват в чистках?

[^]

~~AquaRobot~~

12.10.2021 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

russokeks

Цитата

Не смущайтесь.
По моим родственникам в "Память народа" тоже есть неточности.

[^]

bobbax

12.10.2021 - 14:38

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19918

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 14:26)

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 19:23)

Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 14:07)

bobbax

Цитата

В данные Кривошеева и Исаев не верит.

Исаев говорит что согласен с оценкой исследователя, фамилию забыл в общие число боевых потерь 10-11 миллионов, вместо 8+ миллионов Кривошеева.
Данные по крайней мере до января февраля 1945 в 10-дневных отчетах, а это достаточно точный подсчет, есть.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28209
0 Пользователей: