Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LasochkaBel
6.06.2025 - 18:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8167
Цитата (Куркан @ 6.06.2025 - 18:15)
Римское право - до сих пор один из базовых предметов у юристов, если не ошибаюсь.

Угу. Только работают они исходя из уголовного и гражданского кодекса страны, который меняется как конституция. cool.gif
И все остальное - да используется но латынь - мертвый язык.
Прошлым жить неконструктивно. Можно использовать опыт, но постоянно кричать о том что Римская империя форева - смысла нет. Тем более, что ее великую, таки варвары то разрушили.
 
[^]
RA2FDR
6.06.2025 - 18:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10183
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 17:10)
RA2FDR, ну да, ну да. И тот, и другой - честным трудом и своей головой всего добились, ага )) Нахуя такие жирные примеры, подразнить? ;)

А кто говорит про "честный труд"? Там как бы сомнений в "честности" никаких нет. Тут сравниваем только трудозатраты (а воровать - тоже труд. Ну с точки зрения самого вора хотя бы). И особенно - шанс на удачу. А вот он как раз мизерный.
Он не один такой был, кто хотел так же обогатиться. Но повезло именно ему. Сотне тысяч таких же желающих повезло значительно меньше - их уже и косточки давно медведи по лесам доели. А ведь наверняка среди них были и более умные, и более достойные, и даже наверняка и более беспринципные и более охуевшие... Но повезло именно ему, а не им. Чтобы этого добиться - надо пройти такие же "голодные игры". Не каждый хочет в этом участвовать.
 
[^]
ykosss
6.06.2025 - 18:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11319
Цитата (БроЛысина @ 06.06.2025 - 18:27)
Очень надеюсь на это, ибо в своей стране и людях я сильно разочаровался.
Из того, что вижу про РФ - народ в основном "нас ебут, а мы - крепчаем". Очень надеюсь, что ошибаюсь.

Народ запуган.
Говорить то что думают боятся.
В курилке мужики,все как один поддерживают Путина и его войну.
А наедине,после первой бутылки,ну совсем другие рассуждения.
Вот и вся суть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaha
6.06.2025 - 18:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7314
Бро.
Скачай себе, почитай. Ты не с той стороны заходишь
Или аудиокнигу послушай аналогичного содержания

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?
 
[^]
Куркан
6.06.2025 - 18:31
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 23
Цитата (LasochkaBel @ 6.06.2025 - 18:19)
Цитата (Куркан @ 6.06.2025 - 18:07)
При этом людям жилось все лучше, "было время - и цены снижали". А вот в человеческие ресурсы и идеологию СССР действительно не смог. Протух с головы.

Только не забывайте добавлять, что вот это вот "было время - цены снижали" в СССР пришлось на послевоенные времена. Когда в стране был, на секундочку, послевоенный голод. Не от хорошей жизни снижали то. И да, по сравнению с голодом просто его отсутствие уже будет "жить стало лучше". Нормальное время в СССР было уже после смерти Сталина. С 65 по 80-е. А до этого был мрак и бесконечная тяжелая работа.

Послевоенный голод в СССР был до 47-48 года. Цены активно снижали в 47-53. Снижали потому, что была возможность - позволяла производительность труда. И где по самым развитым регионам за несколько лет до того прокатился фронт сначала в одну сторону, затем в другую, забрав 20+ млн. жизней граждан.

В новейшей же истории, за исключением последних нескольких лет, фронт никуда не катался. А цены почему-то меняются только в одну сторону.
 
[^]
RA2FDR
6.06.2025 - 18:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10183
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 17:25)
stonemason, я даже посмею выдвинуть идею, что прироста, как такового, не будет. Просто "немного отщипнут" у "дядей" и дадут работникам "дяди". Эти работники, в свою очередь, станут "дышать глубже" - есть чуть больше и вкуснее, одеваться чаще, ходить в кино и прочее... Т.е. потребление будет расти. Налоги - тоже в стране. Растёт потребление? Либо производим больше товара / услуг, либо упираемся в дефицит с ростом цен на эти товары / услуги. Т.к. при частном бизнесе дефицит товаров / услуг не возможен в принципе (не считаем "сговоры" монополий) - просто будут делать больше товара / услуг для перекрытия выросшей покупной способности. Инфляцией мне тут не пахнет.

А тут не только в "дядях" дело. Эти "дяди" в свою норму прибыли закладывают риски, что у них завтра придут и все отнимут другие "дяди", более крупные и упитанные.
 
[^]
Alex88
6.06.2025 - 18:33
5
Статус: Online


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3175
Цитата (RA2FDR @ 6.06.2025 - 18:07)
Цитата (Alex88 @ 6.06.2025 - 13:43)
Почему все едут в Америку?!
Там есть мечта Стать миллионером!
Почему едут именно из наших стран?!
Потому как Нищета здесь и сейчас гарантирована (безумный утильсбор, курортный сбор,  нищенская зарплата, йобнутые ставки по кредитам, ипотекам, традиционный рост тарифов жкх, платное образование детям, платная медицина и тд) - нет мечты, есть угнетающая реальность и осознание безнадежности, что хоть усрись, но … ни Миллером-Сечиным-Абрамовичем не стать ни тебе, ни детям, ни внукам…Никому и Никогда!!!
Поэтому молодежь не верит в пенсии, на которые хрен проживаешь, не женится, ни плодится и не размножается, тк видят как жили-живут их родители.

Вот тут есть некоторая неточность.
У нас тоже можно стать Сечиным-Абрамовичем. Вот только для этого понадобится пройти тот путь, которые прошли они.
Сотни тысяч таких были, которые шли этим путем. Но до конца дошли лишь единицы из них. Судьба остальных, боюсь, вам очень не понравится.
Кто-то и сейчас зарабатывает неплохо, не особо напрягаясь всякими сомнительными схемами. Кто-то и на пенсии будет жить вполне себе неплохо. И таких очено много. Но им лень писать гневные письма на япе.

Сечина-Миллера и тд НАЗНАЧИЛИ на должности в компании, созданные на платформах гос.собственности, а не они, как велико-гениальные сами создали компании с нуля, как Стив Джобс - почувствуйте разницу cheer.gif
по ТВ был репортаж, где производитель комбайнов криком кричал: "Как так?! У меня два завода - в РФ и в Канаде, продукция одинаковая. но в Канаде ежегодная прибыль в десятки миллионов, а в РФ одни убытки, тк себестоимость комбайна в разы выше, чем в Канаде - это как?!"
 
[^]
БроЛысина
6.06.2025 - 18:33
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.04.25
Сообщений: 510
Цитата (Jnker @ 6.06.2025 - 18:26)
А теперь скажите — какое общество можно построить из людей, которых годами приучают терпеть и молчать? Людей, у которых не остаётся ни сил, ни времени, ни веры, что они что-то значат?


У государства нет такой цели сделать "общество"

Цель государства паразитирование на народе.
Для этого они нас
1-Разобщают
2-Обирают накопления (богатый не будет работать )
3-Погружают в проблемы (озабоченный не интересуется политикой ему бы пожрать)
4-Не дают права собственности (человек у которого можно все отобрать, подчинен на 100%)

Так о чем вы говорите?
Думайте люди и живите не для государства которое вам ничего не дает кроме иллюзий и обирает каждого на 70% от его дохода.

Государство должно работать на свой народ. Это его базовая функция.
Если оно этого не делает — значит, народ это позволил.

Нынешнее положение дел — в первую очередь вина не сверху, а снизу:
– равнодушие
– апатия
– «меня это не касается»
– «всё равно ничего не изменить»
– отказ от участия в любых формах давления на систему

Вот так по кирпичику и складывается власть, которой плевать на своих же граждан.

Если ты не требуешь — тебя не услышат.
Если ты молчишь — за тебя решают.
Если ты привык терпеть — тебя будут давить дальше.

Пофигизм — вот главный соавтор того государства, которое мы имеем.
И это неприятная правда, которую многим проще не признавать.
 
[^]
1963Js
6.06.2025 - 18:33
0
Статус: Offline


НеВесельчак

Регистрация: 4.04.25
Сообщений: 223
Цитата (Дормидонт7 @ 6.06.2025 - 14:45)
все ближе тот день...

вот это более подходящее:

Это сообщение отредактировал 1963Js - 6.06.2025 - 18:36

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?
 
[^]
AlDianochka
6.06.2025 - 18:34
2
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 91504
Цитата (LasochkaBel @ 06.06.2025 - 18:12)
СССРа уже 34 года как нету. Поколение тех, кто его не застал уже скоро внуками обзаводиться будет, а вы все его вспоминаете. Смысл то какой в этом?

Но забыть никак не хотят.... И про работу инженеров за так и про прочее...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
6.06.2025 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10183
Цитата (ykosss @ 6.06.2025 - 17:30)
Цитата (БроЛысина @ 06.06.2025 - 18:27)
Очень надеюсь на это, ибо в своей стране и людях я сильно разочаровался.
Из того, что вижу про РФ - народ в основном "нас ебут, а мы - крепчаем". Очень надеюсь, что ошибаюсь.

Народ запуган.
Говорить то что думают боятся.
В курилке мужики,все как один поддерживают Путина и его войну.
А наедине,после первой бутылки,ну совсем другие рассуждения.
Вот и вся суть.

В 90-е можно было говорить где угодно все что угодно. И многим ли это помогло?
Ну представь, вот эти недовольные соберутся и выйдут. Допустим на Красную площадь... ну или если там не поместятся - то вокруг. Поорут, выразят свое недовольство... Даже если всякие силовые структуры не будут их щемить. А дальше что? Кто их услышит? Кто что поменяет в этом всем?
 
[^]
ykosss
6.06.2025 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11319
Цитата (БроЛысина @ 06.06.2025 - 18:33)
Государство должно работать на свой народ. Это его базовая функция.
Если оно этого не делает — значит, народ это позволил.

Нынешнее положение дел — в первую очередь вина не сверху, а снизу:
– равнодушие
– апатия
– «меня это не касается»
– «всё равно ничего не изменить»
– отказ от участия в любых формах давления на систему

Вот так по кирпичику и складывается власть, которой плевать на своих же граждан.

Если ты не требуешь — тебя не услышат.
Если ты молчишь — за тебя решают.
Если ты привык терпеть — тебя будут давить дальше.

Пофигизм — вот главный соавтор того государства, которое мы имеем.
И это неприятная правда, которую многим проще не признавать.

Вот тут ты реально глупость сморозил.
Силовой блок работает на власть,что сделает народ?
Как можно от людей взятых в заложники,требовать сопротивления?
Не,ну можно,но тогда это просто как вид самоубийства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БроЛысина
6.06.2025 - 18:37
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.04.25
Сообщений: 510
Друзь, что вы имеете из "активов" знаний и опыта работы на сегодняшний день? Есть то, что вам интересно (хобби / чем увлекаетесь и т.д. - не обязательно, чтоб оно сейчас приносило вам деньги)? Вы больше склонны к реалистам или гуманитариям?
 
[^]
Куркан
6.06.2025 - 18:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 23
Цитата (LasochkaBel @ 6.06.2025 - 18:29)
Цитата (Куркан @ 6.06.2025 - 18:15)
Римское право - до сих пор один из базовых предметов у юристов, если не ошибаюсь.

...Можно использовать опыт, но постоянно кричать о том что Римская империя форева - смысла нет.

Зачем кричать об очевидном? Она действительно форева, пока существует цивилизация в современном виде. Вот настолько вписала себя в метрику.
 
[^]
ykosss
6.06.2025 - 18:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11319
Цитата (RA2FDR @ 06.06.2025 - 18:35)
В 90-е можно было говорить где угодно все что угодно. И многим ли это помогло?
Ну представь, вот эти недовольные соберутся и выйдут. Допустим на Красную площадь... ну или если там не поместятся - то вокруг. Поорут, выразят свое недовольство... Даже если всякие силовые структуры не будут их щемить. А дальше что? Кто их услышит? Кто что поменяет в этом всем?

Тогда можно всем сразу отрезать языки,и удалить мозги.
По твоей логике ни чего не изменится.
Я же считаю,что нужно в первую очередь прекратить телевещание,это зло,которое выжигает мозг народа пропагандой.
Реально людей зомбирует.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
6.06.2025 - 18:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10183
Цитата (Alex88 @ 6.06.2025 - 17:33)
Сечина-Миллера и тд НАЗНАЧИЛИ на должности в компании, созданные на платформах гос.собственности, а не они, как велико-гениальные сами создали компании с нуля, как Стив Джобс - почувствуйте разницу cheer.gif
по ТВ был репортаж, где производитель комбайнов криком кричал: "Как так?! У меня два завода - в РФ и в Канаде, продукция одинаковая. но в Канаде ежегодная прибыль в десятки миллионов, а в РФ одни убытки, тк себестоимость комбайна в разы выше, чем в Канаде - это как?!"

Назначили. Но и не просто так взяли первого человека с улицы и сказали "оставайся мальчик с нами будешь нашим королем". Они уже на тот момент занимали весьма немалые посты в этой, возможно теневой иерархии. Они уже были бандитами и грабителями весьма высокого уровня. А их коллеги по этому же бизнесу до такого уровня не дожили. Да и уже на высоких уровнях есть известные примеры конкурентного отбора - тот же Миша, который рукавицы шил...

А с производителем комбайнов - вот он и пример, что нельзя здесь так же бизнес вести, как в той же Канаде. Здесь прибыль должна быть выше, чтобы все скрытые расходы покрыть.
 
[^]
LasochkaBel
6.06.2025 - 18:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8167
Цитата (Друзь @ 6.06.2025 - 18:28)
Народ, подскажите, куда податься, чему начать учиться? Чтобы не зря просрать время и эти умения пригодились. С расчетом на то, что живу в небольшом городе (42 тыщ. насел.).
Просто реально, многие говорят - учись, развивайся. Люди, мне без малого 36 лет, чему учиться, чтоб спустя несколько лет не было осознания, что просрал это время на обучение зря.

я сейчас без подъеба. мне реально нужен совет.

пысы: у жены есть знакомая. та всю жизнь всë обучается и развивается. но никуда так и не приткнулась, на хуй ее умения никому не нужны. вот боюсь, что как бы не было как у нее.
по-хорошему, нужно найти работу, а потом под нее обучаться. но кто ж меня будет брать без опыта... От такой вот замкнутый круг

То что я вижу - в огромном дефиците и прилично зарабатывают те, кто хорошо что то умеет руками. Сварщики - строители - сборщики - ремонтеры всякой техники - электрики и прочее в этом духе. Или уже инженерные специальности которые на стыке инженерии и IT. ИМХО.
 
[^]
БроЛысина
6.06.2025 - 18:40
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.04.25
Сообщений: 510
Цитата (RA2FDR @ 6.06.2025 - 18:32)
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 17:25)
stonemason, я даже посмею выдвинуть идею, что прироста, как такового, не будет. Просто "немного отщипнут" у "дядей" и дадут работникам "дяди". Эти работники, в свою очередь, станут "дышать глубже" - есть чуть больше и вкуснее, одеваться чаще, ходить в кино и прочее... Т.е. потребление будет расти. Налоги - тоже в стране. Растёт потребление? Либо производим больше товара / услуг, либо упираемся в дефицит с ростом цен на эти товары / услуги. Т.к. при частном бизнесе дефицит товаров / услуг не возможен в принципе (не считаем "сговоры" монополий) - просто будут делать больше товара / услуг для перекрытия выросшей покупной способности. Инфляцией мне тут не пахнет.

А тут не только в "дядях" дело. Эти "дяди" в свою норму прибыли закладывают риски, что у них завтра придут и все отнимут другие "дяди", более крупные и упитанные.

Это - да. Но меня, как наёмного сотрудника, это ебать должно чуть меньше, чем мало. Не надо "закладывать риски" из фонда на мою ЗП и ЗП моих коллег. Остальное - дело бизнеса. Я писал, что не каждому это нужно, не каждый это вывезет - и это нормально.
 
[^]
VicBeard
6.06.2025 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17702
Цитата (LasochkaBel @ 6.06.2025 - 18:29)
Можно использовать опыт

Вот именно! А для этого его нужно изучать, а не отбрасывать.
 
[^]
Androssboy
6.06.2025 - 18:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5198
Цитата (MWalker @ 06.06.2025 - 14:49)
Не... так-то сочинение добротное.

Тут можно поставить 5 за содержание и 5 за грамотность (ну, особо не вникал, но явных ошибок не увидел)

Но возник вопрос.

ТС, ты - марксист?
.................
Не иначе, как сам Джон Мейнард Кейнс шпалу кинул.

Среагировал на слово "марксист"

Конечно марксист, только ещё этого не признал. В приведённых тезисах явно прослеживается "Каждому -по потребностям, от каждого -по способностям!"
И это не плохо!
Наше нынешнее российское общество очень больно. Его заразили культом потребления, который уже осложнился беспринципностью и тотальным враньём. Отовсюду слышу "за деньги -да!" и "Всё на продажу!" Вот и получаем нанятых ЦИПСО за 10к малолеток, готовых совершить диверсию, аккурат в понедельник, когда первым уроком в школе идёт "Урок о важном!"
Наше нынешнее государство имеет все признаки колонии. Вся ключевая администрация сидит на проценте, огромные деньги вваливаются в оболванивание, которое почему-то называют пропагандой патриотизма.
Чего стоит народ численностью 140 млн, если среди него невозможно (как нас пытаются убеждать уже 25лет) найти достойного лидера? Вот и приходится одному галерному рабу выгребать. Вы, главное, верьте!
Кстати, о вере. С осторожностью. Во что превратили РПЦ? Как послушаешь представителей, которых допустили на экраты ТВ, так хоть святых выноси.
Вот, из последнего:







Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
6.06.2025 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10183
Цитата (ykosss @ 6.06.2025 - 17:39)
Цитата (RA2FDR @ 06.06.2025 - 18:35)
В 90-е можно было говорить где угодно все что угодно. И многим ли это помогло?
Ну представь, вот эти недовольные соберутся и выйдут. Допустим на Красную площадь... ну или если там не поместятся - то вокруг. Поорут, выразят свое недовольство... Даже если всякие силовые структуры не будут их щемить. А дальше что? Кто их услышит? Кто что поменяет в этом всем?

Тогда можно всем сразу отрезать языки,и удалить мозги.
По твоей логике ни чего не изменится.
Я же считаю,что нужно в первую очередь прекратить телевещание,это зло,которое выжигает мозг народа пропагандой.
Реально людей зомбирует.

Само собой нужно. Много чего нужно. Но это должны сделать по команде сверху. Там наверху запретили снизу что-то менять. Либо сразу разрушить все нахуй... но тогда не факт, что получится хоть что-то построить на этом месте. Вон СССР по такому же сценарию разобрали. И все мы видим, что получилось. Сразу растащили как крысы всё что не привинчено. Затем пришли с гаечными ключами и открутили что было привинчено... Как можно от такого сценария защититься?
 
[^]
LasochkaBel
6.06.2025 - 18:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8167
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 18:33)
Государство должно работать на свой народ. Это его базовая функция.
Если оно этого не делает — значит, народ это позволил.

Нынешнее положение дел — в первую очередь вина не сверху, а снизу:
– равнодушие
– апатия
– «меня это не касается»
– «всё равно ничего не изменить»
– отказ от участия в любых формах давления на систему

Вот так по кирпичику и складывается власть, которой плевать на своих же граждан.

Если ты не требуешь — тебя не услышат.
Если ты молчишь — за тебя решают.
Если ты привык терпеть — тебя будут давить дальше.

Пофигизм — вот главный соавтор того государства, которое мы имеем.
И это неприятная правда, которую многим проще не признавать.

С тезисом про государство должно работать на свой народ - согласна.
Только вот расскажите мне, как именно вы видите у нас тут "давление народа на систему"? Ну хоть одну рабочую схему и чтобы не посадили и не оштрафовали?)
 
[^]
Куркан
6.06.2025 - 18:42
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 23
Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 18:33)
Государство должно работать на свой народ. Это его базовая функция.
Если оно этого не делает — значит, народ это позволил.

Тут не соглашусь. Государство - инструмент. Его базовая функция работать на того, кто его создал и держит в руках. В настоящее время это не народ. Разве что с тем, что народ это позволил, не поспоришь - это исторический факт.
 
[^]
LasochkaBel
6.06.2025 - 18:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8167
Цитата (VicBeard @ 6.06.2025 - 18:40)
Цитата (LasochkaBel @ 6.06.2025 - 18:29)
Можно использовать опыт

Вот именно! А для этого его нужно изучать, а не отбрасывать.

А его мало изучили?
 
[^]
1963Js
6.06.2025 - 18:43
5
Статус: Offline


НеВесельчак

Регистрация: 4.04.25
Сообщений: 223
Цитата (sashmull @ 6.06.2025 - 14:50)
ТС копнул. И копнул глубоко. Многое по факту. И про «старики привыкли работать за копейки», и про «сломанных людей», и про «нечестный бизнес». Очень трудно будет ломать современное общество, мечтающее о лёгких, быстрых деньгах и красивой жизни не по средствам. Но это придётся делать, если хотим жить в нормальной стране, где во главе не мнимое величие, а здоровье и благосостояние нации, в лице каждого гражданина (как бы утопически это не звучало).

Утащил в закладки. Интересно будет почитать комменты, дабы понять какие сейчас настроения в обществе. Тащ майор, вам тоже рекомендую.

если хотим жить в нормальной стране - рассеяне не жили в нормальной стране, они не знают, что это такое.
Россия не будет нормальной страной. Поздно, поезд ушёл.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37105
2 Пользователей: wait4, vulpes272
Страницы: (32) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх