Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JuryFG
22.06.2016 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 21:38)
Цитата (pse2 @ 22.06.2016 - 21:10)
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 15:31)

Просто даже немецкие генералы перед началом войны говорили, что самоубийственно имея 80 млн. населения идти воевать с СССР имеющем 180 млн.населения.
100 млн. разницы имеет значение.

В евросоюзе 80 миллионов население? А а 42 году в СССР какое было население(на не оккупированной территории)?

Совсем тупой?
Причем здесь Евросоюз и 1942г., когда речь шла о соотношении населения Германии и СССР ДО НАЧАЛА войны.

Даже читать не пробуют!

А сами тему не пробовали?

Цитата
Вместе с германскими армиями наступали на СССР армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и добровольческие формирования из Хорватии, Словакии, Испании, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и других стран Европы.


А в тылу их успешно обеспечивали всем народы всей захваченной Европы. Кто в союзниках с Германией, кто в оккупации, но все работали на рейх. Все 400 миллионов. Поэтому некорректно сравнивать население только Германии и СССР.
 
[^]
Skipper20
22.06.2016 - 23:13
1
Статус: Offline


Отошел от дел

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 6617
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....
 
[^]
нуакакже
22.06.2016 - 23:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (oxlis @ 22.06.2016 - 23:03)
Цитата (hawk1 @ 23.06.2016 - 00:02)
Цитата (нуакакже @ 22.06.2016 - 22:26)
Цитата (hawk1 @ 22.06.2016 - 21:18)
Цитата (ands6 @ 22.06.2016 - 16:08)
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз

И с первых-же слов этой патриотичной статьи - ложь. А всем в школе так намертво вдолбили эти слова в головы и продолжали вдалбливать в течении всей жизни, что все начинают яростно минусить тех, кто все-таки решил перепроверить догматы и, с огромным удивлением, узнал что, все-таки, война была объявлена.

А что не так?
Сначала объявили, а потом напали?

Ты не поверишь, но, таки, да.

А ультиматум был? Или символически т.е. коварно объявили после приказа о наступлении? Соблюли формальность причем как помледние либерасты. И план Барбаросса с программой МОЛНИЕНОСНОЙ войны сам по себе уже доказательство вероломного нападения, где весь расчет был на внезапность. Бля буду Сталин прав был что таких как этот коментатор отправлял на перевоспитание в лагеря. Гитлер не цацкался, сразу в переработку на удобрения отправлял. Либеры идут! Либеры идут! Спасайся кто может, либерасты там и тут! Пацаны не верьте всем кто хает своих предков, тем более тех кто спас нас всех от дядюшки Гитлера, они по определению пидорасы в плохом смысле.

Не нужно так эмоционально реагировать на такие вбросы.

Время нападения Германии на СССР зафиксировано в Военном дневнике Высшего Командования Вермахта.
Время встречи в Берлине - в Документах Внешней политики Германии (ADAP).
Время встречи в Москве - в Документах Внешней политики СССР (ДВП).
 
[^]
maxturbo
22.06.2016 - 23:27
3
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Открытка на случай появления свидетелей "Пили бы Баварское"

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года
 
[^]
ЯВасилич
22.06.2016 - 23:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 1104
Цитата
Сталина сколько раз предупреждали, что германия готовит нападение!
Не верил, называл провокаторами. Вот так и получилось.... Сталин в шоке 5 дней был, только потом обратился по радио к народу.

Ты дурь то не гони - клеветники не знают или врут, что О ПРИВЕДЕНИИ ВВЕРЕННЫХ ИМ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ КОМАНДУЮЩИЕ ПРИБАЛТИЙСКИМ, ЛЕНИНГРАДСКИМ, ЗАПАДНЫМ, КИЕВСКИМ И ОДЕССКИМ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, А ТАКЖЕ БАЛТИЙСКИМ, ЧЕРНОМОРСКИМ И СЕВЕРНЫМ ФЛОТАМИ С ПРЯМОЙ САНКЦИИ СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНО БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ТЕЛЕГРАММОЙ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА ЕЩЕ 18 ИЮНЯ 1941 г.,
ТО ЕСТЬ ЗА 4 (ЧЕТЫРЕ) ДНЯ ДО АГРЕССИИ?!
Эта директива прошла также и по ПАРТИЙНОЙ линии!
И она есть в архивах. И доклады есть.
Кроме того менее чем за месяц до нападения Германии, 24 мая 1941 г., на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), в котором участвовал высший командный состав РККА (в том числе и Жуков), Сталин прямо заявил: «Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии».

Выполнили все И ДОЛОЖИЛИ, кроме предателя Павлова (Белорусский Особый Округ).
Докладывали Начальнику Генерального штаба Жукову и наркому обороны Тимошенко. И тут вопрос, а они где были?

Все Округа и Флоты ДОСТОЙНО встретили (в силу своих возможностей) оккупантов, кроме Белорусского Округа, где и произошел прорыв и куча пленных.

Что касается Военно-морского флота, то при всем уважении к укоренившемуся в массовом сознании образу возглавлявшего тогда Наркомат ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова, с сожалением вынужден констатировать следующее.

Никаких, тем более документальных признаков существования его едва ли не легендарного и якобы вопреки воле Сталина отданного приказа о приведении флотов в боевую готовность накануне войны ПРОСТО НЕТ, как это ни печально для столь прочно укорененной легенды.

По таким директивам флоты отчитывались не перед Н.Г. Кузнецовым. И тем более не за исполнение якобы им отданного приказа.

Они отчитывались перед командующими приморскими военными округами, у которых находились в ОПЕРАТИВНОМ ПОДЧИНЕНИИ и от которых они и получили указание Генштаба от 18 июня о приведении флотов в повышенную боевую готовность (№ 2), а также перед командующим погранвойсками СССР (то есть перед заместителем Берия).

К слову, 16 июня пограничные отряды в западных округах получили письменное указание о том, что с возникновением военных действий они должны ПЕРЕЙТИ В ПОДЧИНЕНИЕ полевого командования Красной Армии.

Не надо быть специалистом в сфере военного управления, чтобы уразуметь совершенно простую и очевидную истину: подобный приказ мог быть отдан только на основе прямой договоренности между командованием погранвойск СССР, руководством НКВД СССР и руководством Наркомата обороны и Генштаба, и только при наличии прямой санкции Сталина!

Погранвойска подчинялись Берия, и просто так он их никогда бы не отдал, не будь на то прямого указания Сталина!
 
[^]
germanic
22.06.2016 - 23:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 25
Вечная память героям!
 
[^]
ЯВасилич
22.06.2016 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 1104
Цитата
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....

Ага, поэтому они сутками и месяцами обороняли рубежи черенками от лопат.
Только вопрос - а где они эти черенки взяли? :)
 
[^]
AlexKomi
22.06.2016 - 23:52
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 217
Все это советская туфта. Не было огромного перевеса у Гитлера.
22 июня 1941 года - день тотальной и преступной некомпетентности высшего руководства СССР. Проспавший войну Сталин, бездарный недоучка, возомнивший себя гением стратегии и дипломатии - вот виновник миллионов напрасных смертей.

http://www.bbc.com/russian/features/2016/0...ialflow_twitter

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года
 
[^]
vastse
23.06.2016 - 00:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 51
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 15:10)
Цитата (Бронехвост @ 22.06.2016 - 15:52)
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 15:25)
Цитата (Бронехвост @ 22.06.2016 - 15:17)
Это танки К В имели противопульную броню ? Автор иди проспись ;))) с какого куя вся пвиация сидела на приграничных аэродромах, а фрицы получили в приграничных районах кучу амуниции и техники находяшейся в эшелонах. Хотели превыми по фрицам вмазать но из за распиздяйства просрали за что и поплатились, а пидарасы типа этого автора разводят гавнотелрии притянутые за уши.

Может тебе проспаться, так как тяжелый танк КВ на начало войны не один танк, ни одно противотанковое орудие фашистов не могло пробить КВ, почитай подвиг Колобанова!

Ты дебил? Прочти что придурок топискантер по накарябал

Это вам уважаемый, над более грамотно выражать свои мысли и читать копипасту, где было написано, что на начало войны у нас были в основном легкие танки БТ-1 БТ-7, Т-60, но ниже было написано что что были средние танки и тяжелые КВ!

Вы, друг мой, что-то новое в танкостроении открыли БТ-1 :)
 
[^]
Yury1974
23.06.2016 - 00:26
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 776
Цитата (AlexKomi @ 22.06.2016 - 23:52)
Все это советская туфта. Не было огромного перевеса у Гитлера.
22 июня 1941 года - день тотальной и преступной некомпетентности высшего руководства СССР. Проспавший войну Сталин, бездарный недоучка, возомнивший себя гением стратегии и дипломатии - вот виновник миллионов напрасных смертей.

http://www.bbc.com/russian/features/2016/0...ialflow_twitter

У нас теперь ВВС истина в последней инстанции? bravo.gif Знакомое чтиво, только верьте в это гэ... сами.
 
[^]
vastse
23.06.2016 - 00:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 51
Цитата (AvadaCedavra @ 22.06.2016 - 17:18)
Цитата
22 июня 1941 года перешли границу СССР и вторглись на нашу землю 5,5 миллионов солдат и офицеров гитлеровской Германии и её сателлитов, но по численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Вместе с армиями союзников Германия на 22.06.1941 года имела минимум 11 миллионов обученных, вооружённых солдат и офицеров и могла очень оперативно восполнять потери своей армии и усиливать свои войска.


Откуда сей бред? Всего за годы войны Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан других государств и национальностей. Включая Русский корпус генерала Штейфона, корпус генерал-лейтенанта царской армии Краснова, РОА генерала Власова, а так же ряд других отдельных частей, сформированных из граждан СССР и белоэмигрантов.
А 22 июня 1941 года в нападение на СССР участвовало только 2 страны: Румыния (3-я армия (горный и кавалерийский корпуса) и 4-я армия (3 пехотных корпуса), общей численностью около 220 тысяч человек) и Италия (экспедиционный корпус - 62 тысячи солдат и офицеров). 26 июня в войну СССР объявила Финляндия (11 пехотных дивизий и 4 бригады, общей численностью около 150 тысяч человек), а 27 июня Венгрия (5 бригад, общей численностью 40 тысяч человек). Численность военного контингента остальных Европейских государств принимавших участие в нападении на СССР мизерное и не принимаемое в расчет. Ну и где 3 млн. человек указанных ТС?
Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн. чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов, а на 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта и это без мобилизационных резервов, которые можно было в кратчайший момент поставить под ружье. Учитывая, что нападающая сторона должна иметь хотя бы 3-х кратное численное преимущество, то силы, можно сказать, были равны.

Цитата
На Германию работала промышленность объединённой ею Европы с населением около 400 млн. чел., которое почти в 2 раза превышало население СССР, имевшего 195 млн. чел.


А почему было не включить сюда еще и промышленность СССР? С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. тонн, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн. тонн, хлопка — 111 тыс. тонн, жмыха − 36 тыс. тонн, льна — 10 тыс., никеля — 1,8 тыс. тонн, марганцевой руды — 185 тыс. тонн, хромовой руды — 23 тыс. тонн, фосфатов — 214 тыс. тонн, а также другие товары.

P.S. Очередной пост призванный оправдать провалы первых лет войны, произошедших вследствие грубых стратегических ошибок советского командования вообще и одного усатого пидораса в частности.

Особенно нравится про быстрые мобилизационные резервы СССР, ну блин, русских собрать и построить две минуты :) А немцы, имея в первом эшелоне 5,5 млн. о своих мобилизационных ресурсах не заботились (да зачем это надо, кто на нас нападет). И СС дивизии не вермахт, в нападении не участвовали (в том числе эуропейские), так, рядом постояли.
 
[^]
досыльник
23.06.2016 - 01:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 598
Хохлы - вы уже угомонитесь, что ли. Вам страну слепили из ничего и во многом по итогу той страшной войны.

ПС. Счет на табло. Как говорил Молотов Ф.Чуеву, насчет того, что гитлер обманул Сталина: Гитлер покончил с собой, а Сталин взял Берлин.

Вот и вся правда до копейки.

Теперь опять у некоторых в европе гитлеровский зуд проснулся. Ну и с учетом развала СССР, у нас сейчас линия фронта 1942 года.

Опять нас воспринимают "сладкой булочкой". Похоже наступание на грабли, как национальный спорт - мы зря себе приписываем. Это европейский вид спорта.
 
[^]
Soundguard
23.06.2016 - 02:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Цитата (AlexKomi @ 22.06.2016 - 23:52)
Все это советская туфта. Не было огромного перевеса у Гитлера.
22 июня 1941 года - день тотальной и преступной некомпетентности высшего руководства СССР. Проспавший войну Сталин, бездарный недоучка, возомнивший себя гением стратегии и дипломатии - вот виновник миллионов напрасных смертей.

http://www.bbc.com/russian/features/2016/0...ialflow_twitter

Бибиси,десятки лет проработавший как источник антисоветской пропаганды, приводить в качестве примера правдивой информации о СССР...
Я бы постеснялся.
Тут простая арифметика. Сравни население стран,которые работали на немцев к началу войны, причём не самых отсталых стран(!) и население Советского Союза.
Сравни численный состав немецких солдат и офицеров на границе на момент начала войны и численность не всей армии РККА, а той, которая была в западных округах.
В чем не приходиться сомневаться, так это в том, что Сталин не предполагал, что Гитлер будет вести войну на два фронта - против Англии и СССР одновременно. Он рассчитывал, что Гитлер будет воевать с Англией, а потом, в 1943 году, предполагалась война с фашистами. К этому времени предполагалось перевооружить СА более современными видами вооружения. Знал об этих планах и Гитлер.
 
[^]
Fernirs
23.06.2016 - 02:11
0
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Skipper20 @ 22.06.2016 - 23:13)
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....

Не знаю, не знаю... Кадровые части имели на вооружении даже самозарядные винтовки, если что. Вот надёжность образцов да, страдала - тот же ДС, или СВТ - но именно количественно в начале войны со стрелковкой всё было ОК.
 
[^]
Fernirs
23.06.2016 - 02:15
0
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (ЯВасилич @ 22.06.2016 - 23:48)
Цитата
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....

Ага, поэтому они сутками и месяцами обороняли рубежи черенками от лопат.
Только вопрос - а где они эти черенки взяли? :)

Не просто "черенками", а летающими черенками с самонаведением - их в соседнем лесу рубили, чо.
Знавал одного ветерана, из кадровых, первый бой он принял 22 или 23 июня. Противотанкист, довоевал до ноября 1941, потом ранен и комиссован. Рассказывал о том, что часть его была полностью моторизована, потом вынужденно перешли из-за потерь на конную тягу, стрелковка - вроде карабины Мосина, хотя могу соврать - были же и карабины Токарева на вооружении, жаль, не спросить уже того дедка...
 
[^]
Корешок26067
23.06.2016 - 02:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 156
Цитата (Бронехвост @ 22.06.2016 - 15:17)
Это танки К В имели противопульную броню ? Автор иди проспись ;))) с какого куя вся пвиация сидела на приграничных аэродромах, а фрицы получили в приграничных районах кучу амуниции и техники находяшейся в эшелонах. Хотели превыми по фрицам вмазать но из за распиздяйства просрали за что и поплатились, а пидарасы типа этого автора разводят гавнотелрии притянутые за уши.

Суворова любишь читать?
 
[^]
МИНСК
23.06.2016 - 02:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 475
Цитата (NovosibNSK @ 22.06.2016 - 15:55)
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 19:52)
Даже тигры были представляешь, это данные на 1 июня 1941 года

Тигры начали только проектировать в 1942 году.

До сих пор никому из исследователей истории немецкого танкостроения не удалось найти точной даты начала работ по «Тигру». Осенью 1941 г. работы над новыми тяжёлыми танками были возобновлены. вес экспериментального образца танка фирмы Хеншель превысил 48 тонн (вместо первоначально запланированных 36!) и он был переименован в VK 450(Н) который и являлся прототипом серийного Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться со сражения и взятия Харькова в феврале — марте 1943 года
 
[^]
МИНСК
23.06.2016 - 02:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 475
Цитата (Fernirs @ 23.06.2016 - 02:15)
Цитата (ЯВасилич @ 22.06.2016 - 23:48)
Цитата
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....

Ага, поэтому они сутками и месяцами обороняли рубежи черенками от лопат.
Только вопрос - а где они эти черенки взяли? :)

Не просто "черенками", а летающими черенками с самонаведением - их в соседнем лесу рубили, чо.
Знавал одного ветерана, из кадровых, первый бой он принял 22 или 23 июня. Противотанкист, довоевал до ноября 1941, потом ранен и комиссован. Рассказывал о том, что часть его была полностью моторизована, потом вынужденно перешли из-за потерь на конную тягу, стрелковка - вроде карабины Мосина, хотя могу соврать - были же и карабины Токарева на вооружении, жаль, не спросить уже того дедка...

Были карабины Мосина- карабин образца 1907 г. образца 1907/10 г. 1938 г. и позднее 1944г.
 
[^]
Козлодуев
23.06.2016 - 02:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6678
Цитата (Skipper20 @ 23.06.2016 - 03:13)
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....

я надеюсь, ты уже и сам понял, что это была прропаганда и вели ее враги народа. Великий КОрмчий не мог такого допустить.
 
[^]
МИНСК
23.06.2016 - 02:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 475
Цитата (Fernirs @ 23.06.2016 - 02:15)
Цитата (ЯВасилич @ 22.06.2016 - 23:48)
Цитата
А я слышал из высказывания фронтовиков, что на начало войны пехота даже стрелковым оружием была укомплектована не в полной мере....

Ага, поэтому они сутками и месяцами обороняли рубежи черенками от лопат.
Только вопрос - а где они эти черенки взяли? :)

Не просто "черенками", а летающими черенками с самонаведением - их в соседнем лесу рубили, чо.
Знавал одного ветерана, из кадровых, первый бой он принял 22 или 23 июня. Противотанкист, довоевал до ноября 1941, потом ранен и комиссован. Рассказывал о том, что часть его была полностью моторизована, потом вынужденно перешли из-за потерь на конную тягу, стрелковка - вроде карабины Мосина, хотя могу соврать - были же и карабины Токарева на вооружении, жаль, не спросить уже того дедка...

Автоматические карабины Токарева на вооружение Красной Армии официально не принимались, однако до начала Великой Отечественной войны в течение 1940-1941 гг. Тульским оружейным заводом № 314 было выпущено несколько сотен карабинов Токарева модели 1940 года. Эти карабины выпускались в самозарядном, автоматическом и снайперском вариантах (снайперские могли быть и самозарядными, и автоматическими). Карабины могли отличаться количеством отверстий в верхнем кожухе – 4 или 5, а в ствольной накладке могло быть 1 или 2 отверстия. Автоматические варианты имели вырез на правой стороне ложи для головки предохранителя переводчика (как у АВТ-40). В 1941 году была выпущена небольшая партия автоматических и самозарядных снайперских карабинов в подарочном исполнении. Известно, что в феврале 1941 года один был вручён первому секретарю Тульского Обкома ВКП(б) В.Г. Жаворонкову, другой – Маршалу СССР К.Е. Ворошилову.

После эвакуации завода № 314 в ноябре 1941 г. в город Медногорск самозарядные и автоматические карабины продолжались выпускаться небольшими партиями как минимум до 1943 года включительно. Карабины Токарева в некотором количестве присутствовали в войсках, самозарядный карабин был принят на вооружение Вермахта под индексом SiGewehr 259/2®. Также во время войны из вышедших из строя винтовок СВТ-40 и АВТ-40 изготавливались суррогатные карабины.
 
[^]
posadnik
23.06.2016 - 03:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 21:59)
Цитата (Xdot @ 22.06.2016 - 17:52)
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 16:38)

Ты еще скажи, что пакт Молотова-Риббентропа оттянул нападение на СССР.

Да. И даже больше.
Он фактически сделал невозможным совместное нападение Германии, Англии и Франции на СССР. Факт.

Ну почитай, что поэтому поводу считают другие люди. Например М.Веллер:

Теперь, поскольку у нас так приблизительно с последних чисел апреля ну и до конца июня, грубо говоря, от 9 мая (День Победы) до 22 июня (Нападение фашистской Германии, начало Великой Отечественной войны) практически все нацелено на военную тему, то хотелось бы ответить наконец на старый вопрос, который сейчас опять повторяют – что договор Молотов – Риббентроп, 23 августа 1939 года, он оттянул войну на 2 года, поэтому мы выиграли – Советский Союз выиграл – 2 года для мирного развития, для укрепления свой армии, поэтому этот договор был безусловной победой советской дипломатии.
Но есть и другая точка зрения, что если бы не этот договор, то Второй мировой войны не было бы вообще. Но это спор старый, и мы в него углубляться не будем, а давайте попробуем по-простому. Я тут недавно удивился: а чего это до сих пор никто вроде бы вот так, по-простому не сказал?
Итак, хорошо, мы принимаем точку зрения, что этим договором Молотов – Риббентроп вместе с тайными протоколами известными, которые то не были, потом оказались, что были – не важно – была оттянута война на два года. Ну, давайте уточнять. Не совсем 2 года, потому что 23 августа и 22 июня – год и 10 месяцев, 22 месяца, ну почти 2 года.
Вопрос: Могла ли Германия напасть на Советский Союз непосредственно в августе 39-го года? Ответ: Ну, наверное не могла. Потому что на этот момент еще Польша была независимая, и по всем планам, отложив чуть-чуть еще начало нападения на Польшу до 1 сентября, нужно было вступить только сначала в Польшу, и польскую армию разгромить, и всю польскую территорию занять, и только после этого, выйдя на границу Польши с Советским Союзом, можно было двигаться дальше на Советский Союз.
Если мы учтем, что, хорошо, в таком случае Советский Союз не двинется навстречу Германии по Польше, не станет ввязываться в военные действия, не будет освобождать Западную Украину и Западную Белоруссию – стоит на месте: охраняй, укрепляй свою границу – то Германия будет в течение нескольких недель занимать Польшу ну и, допустим, к концу сентября даже без помощи Советского Союза она Польшу покорит. Ну, возьмем условное число: 1 октября.
Тот, кто немножечко совался в историю Второй мировой войны знает, что на небольшую, в сущности, польскую кампанию Германия израсходовала практически весь свой бомбовый и снарядный запас и воевать было особенно нечем. То есть нужно было пополнять арсеналы. Любое наступление, знаете ли, истощает и тратит само себя. Нужно потом сосредоточить силы. Топливо опять же всё лишь в Плоешти – эти нефтяные промыслы – не так много всего. Значит, а можно ли в начале октября начинать движение в Россию? Нельзя. Шоссейные дороги не построены до сих пор в достаточном количестве. В октябре начинается осенняя распутица, и танки немецкие с узкими гусеницами, рассчитанные на европейские дороги, европейские покрытия, они вязнут по брюхо, они тонут в этой грязи. Остались фотографии военного времени: первая военная осень 41-го года, когда немцы шли вперед, когда Красная Армия была в тяжелейшем положении. И все-таки эти танки еле-еле ползли.
В октябре начинать наступление уже поздно. Кроме того, что Красная Армия будет оказывать, знаете ли, сопротивление. Кроме того на 39-й год у Красной Армии танков было больше, чем во всем остальном мире. Если брать немецкие танковые части на 1 сентября 39-го года, то из этих – будем сильно округлять, чтобы никому не загружать мозги – 3-х тысяч танков половина – это были танкетки, вооруженные пулеметами (одним или двумя) с противопульной броней 12 миллиметров; еще треть – это были танки с лобовой броней в 20 миллиметров и 20-миллимитровыми орудиями (это калибр авиационных пушек, на самом деле); и только несколько сотен были вооружены короткоствольными 50-миллиметровыми пушками, причем лобовая броня была 30 миллиметров – на 39-й год, 2 сентября, я повторяю; потом навешивалась дополнительная броня лобовая – и эта броня 30-миллиметровая легко пробивалась советской танковой 45-миллиметровой пушкой, который были вооружены все модели танков БТ, который было на тот момент – я не помню точно – но порядка 7, 5 тысяч штук. Понимаете, какая история?
Соотношение по самолетам – аналогичное. По артиллерии – аналогичное. У немцев не было возможности в октябре 39-го после войны с Польшей двигаться на Советский Союз. Речь может идти не ранее, чем о мае 40-го года, то есть война уже оттянута не на два года, а на один, да?
Теперь берем май 40-го года. Почему май? Потому что дороги должны просохнуть для движения техники. Понимаете, нельзя пропихивать всю технику по узким дорогам, если по ее обочинам все поля, все пространства непроходимы – ну сами понимаете.
Но с западной стороны торчит нетронутая Франция, которая вместе с Англией объявила войну Германии, Франция, которая располагает сильнейшей после Вермахта сухопутной армией на материке, которая сидит за непроходимой линией Мажино, которую будет поддерживать мощнейший в мире английский флот, прикрывая весь берег, и соединенная французская и английская авиация. Английские летчики были куда как неплохи – это всем известно, да и французские, я вам скажу, хотя вся кампания германо-французская продолжалась 40 дней, но урон вполне достойный нанесли французские летчики немецким.
Пойдет ли Гитлер на Россию, оставив за спиной Францию нетронутую, с которой он находится в состоянии войны, плюс Англию нетронутую, которая в любой момент начнет бомбежки, что, кстати, она уже и сделала осенью 40-го года? Вот, понимаете, какая история. Оставит ли он ее за спиной? Потому что Россия – это вам не семечки с ее огромной армией и ее огромными пространствами. Нужно сосредоточить все силы. И что? И получить в затылок всей французской мощью, усиленной английской экономикой, английскими вооружениями? Сейчас! Значит, ребята, сначала надо разбираться с Францией – это расчет просто. Так вот, сначала он и разобрался с Францией.
Другое дело, что если бы не было договора о торговом сотрудничестве между Германией и Советским Союзом, то Германия была бы более ограничена в своем сырье и продовольствии, и в угле, и в нефти, и в железной руде, и в редкоземельных металлах, колоссальные присадки, то есть нужен вольфрам, нужен никель, нужно олово – это всё необходимейшие вещи. У Германии всего этого было бы совсем-совсем мало, и ей бы все равно пришлось бы воевать с Францией, потому что сначала нужно ее разгромить. Кроме того Франция больше всех обкорнала Германию после Первой мировой войны; Франция больше всех жаждала германской крови и германского мяса в Версальском мире весной 19-го во время переговоров в Версале и заключения окончательного договора. Во Франции – вечная спорная территория между Германией и Францией — Эльзас и Лотарингия.
И, вообще, немцы ненавидели французов. Можно почитать всю литературу того времени. Кроме того, понимаете, какая история: бедная сырьем Германия должна очень-очень беречь зарубежные сырьевые базы, к которым относится – оп-па! – финский лес, потому что в Германии лес уже – йок! – к тому времени. А лес категорически необходим: целлюлоза нужна, про пиломатериалы мы уже не говорим. Германии необходима железная руда: без нее нет войны, а железная руда – это Швеция. А из Швеции – достаточно северный район — она по железной дороге поставляется в Норвегию, в Нарвик и в порту Нарвик грузится на корабли-рудовозы и идет в Германию. А Англии с ее могучим флотом захватить норвежское побережье – как нечего делать! И нужно сохранить поступление железной руды, и поэтому приходится оккупировать Норвегию. Они, что думаете, норвежцев ненавидели, что ли? Да вы что! Те же северные германцы, братья по крови, арийцы, понимаете. Но нужно же предохраниться от возможных случайностей.
Что касается Финляндии, мы до нее сейчас дойдем. Нефтяные прииски в Плоешти – нефтяные прииски! А что сделали в Советском Союзе в 40-м году, заметьте? Совершили бросок, оторвали Бессарабию от Румынии и остановились в 140 километрах от этих нефтяных полей, которые давали нефть на всю Германию. Это один хороший рывок. Была созданная большая конная армия, были созданы сверхмощные механизированные корпуса. Ну, хорошо, оставим пока и это. Но в 40-м году совершенно невозможно воевать с Советским Союзом, потому что нужно прикрыться со всех сторон. Балканы! Англичане подлые помогают грекам авиацией, флотом, живой силой, чтобы из этого «мягкого подбрюшья Европы», чуть что – ударить и по Румынии и по Германии. Ну, значит, надо разбираться с англичанами на Балканах, надо как-то Балканы поставить под свой контроль.
Вот вам вся кампания 40-го года. Тут не до России. Россия-то вроде не нападает пока на Германию. Так что в 40-м году после французской кампании, после прохода танков Гудериана к Дюнкерку, после оккупации Норвегии уже нечем и некогда было воевать с Советским Союзом. И, заметьте, только в июле 40-го Гитлер впервые дает генштабу указание начать разрабатывать план «Барбаросса» и только в конце ноября 40-го года он приказывает приступить к детализации и реализации этого плана – в декабре! Так что в 40-м году война начаться никак не могла по техническим причинам: не было столько топлива, не было столько боеприпасов и не было гарантированных каналов сырья, необходимых для войны. А тут, понимаете, еще Франция и Англия — елы-палы! — о чем вы говорите? Как же Россия в 40-м году…, когда, я повторяю, как только ты пойдешь на Россию, так они тебе по затылку-то и треснут?..
Вот, на что ушел 40-й год. У нас остается только 41-й. А 41-й – это опять же не раньше числа 10-15 мая, когда дороги просохнут. Ну, а потом, оказывается, как обычно, что всего не успеть – ну, получается еще месяц, вот, получается, 22 июня. Несколько раз срок этого нападения знаменитого сигнала «Дортмунд», он откладывался. Вот, почему это и произошло в июне 41-го года. И никакое оттягивание посредством договора место здесь не имело. Это все байки для дефективных детишек.
Это вот не какая-то высокая теория… Потому что дипломатия – вещь сложная. Простому человеку в дипломатию не въехать. Простой человек слишком мало знает, и слишком плоховато, простите меня, соображает, поэтому ему кажется, что они всё там наверху глуповатые и не понимают то, чего понимает он, которого в школе же научили, в газете дали прочитать, поэтому он знает. А кто писал то, что он прочитал – ну это отдельный разговор. Где война – там пропаганда вместо информации – это абсолютно понятно.
Вот, что было с этим договором, вот он никак не повлиял на оттягивание войны. И понятно, что ничего принципиально нового, кроме разве что того, что я сказал вам сейчас – то, что я сказал сейчас, представляется мне до чрезвычайности простым и очевидным – ну, почему-то я этого ни у кого не слыхал и не читал, чтобы это кто-то по-простому сказал. Почему? Не знаю. Но бывает, ну мало ли что бывает? Другие люди говорили другие вещи, чрезвычайно умные и глубокие, результаты тонкого анализа.
Были же еще, понимаете, знаменитые переговоры Молотова с Риббентропом в ноябре 40-го года. И Молотов по указанию Сталина хотел того и хотел сего, то есть хотел Финляндию целиком; хотел проливы Босфор и Дарданеллы (Россия их всегда хотела), и от Румынии кусок немного побольше, и так далее. И здесь уже говорил Риббентроп, естественно, инструктируемый Гитлером, что «позвольте, ведь в договорах этого не было», на что Молотов отвечал: «Ну, знаете, тот договор был для той реальности; сейчас мы живем в другой реальности». То есть Советский Союз совершенно не собирался останавливаться, а собирался использовать преимущество своего положения. Это нормально для дипломатии, когда государство в переговорах с другим государством хочет использовать преимущество своего положения. То есть было понятно, что не договоришься.
Вот, понимаете, какая история. Эти вопросы поставлены не мной и поставлены давно. То есть Советский Союз не хотел нападать на Германию. Хорошо, не хотел. А чего хотел? Хотел в течение 10 лет действия договора, то есть с 39-го по 49-й исполнять свои союзнические обязанности по договору: поставлять Германии все сырье, помогать ей завоевывать мир – так получается, что ли? То есть, если Гитлер не напал, то мы бы и посылали друг другу – Сталин с Гитлером – приветственные телеграммы к дням рождения, государственным праздникам и к очередным военным победам?
Довольно странная, понимаете ли, точка зрения. Что же, собственно, плохого, чтобы дать фашисту Гитлеру по голове? Да вот и товарищ Сталин считал, что для того и существует у Гитлера голова, чтобы по ней дать. Вот, я думаю, что сейчас мы с вами дадим несколько минут на новости, и после новостей продолжим и перейдем к другим темам.
― Итак, чтобы покончить с военной темой. Опять же в 39-м году Румыния не имела абсолютно ничего против Советского Союза, который никак не нарушал ее целостности. И совершенно незачем было бы Румынии, обретшей независимость в результате Первой мировой войны – 20 лет прошло с нее – соваться в эту войну на стороне Германии против Советского Союза. Спрашивается, а зачем?
Прибалтика – это были три независимые государства, которые, заметьте – у нас очень редко об этом вспоминают – исторически немцев ненавидели. Потому что, если взять историю 18-го, 19-го года, когда они получили независимость – а ведь все главные здания были построены немцами, города были построены немцами, вся культура Прибалтики была германская; Прибалтика смела начать писать на своем языке только при матушке Екатерине II к концу 18-го века, при немцах не забалуешь; самые богатые землевладельцы были немцы, вся аристократия были немцы – и в 18-го году немцев резали, жгли, грабили и изгоняли. Русские – нет, русские были гораздо более свои ребята, которые давали дышать. Если от них можно освободиться и зажить независимо – так это же совсем сказка! А то тысячу лет держали за холопов и все давили, понимаете ли. Это понятно.
Но в общем, когда обрели независимость, не было у трех прибалтийских государств ни малейшего желания и расчета идти под Германию. Память-то народная, она была хорошая, она перешла на генный уровень. Так что, если бы Советский Союз оставил Прибалтику в покое, то это не была бы зона такого сплошного прохода и фактически внутренние союзники Германии. Все оно было бы гораздо трудней и сложней. Это не так все просто, как кажется.
Что касается Финляндии: спала и видела, чтобы ее никто не задавил. Это маленькая страна рядом вот с этой огромной. В результате, что мы получили? Хотели освободить— не совсем освободили. Про это мы уже говорили.
Так что никакого оттягивания на 2 года не было, всё это не так. И повторяю: немцы, которые обладали передовой в мире наукой, передовой в мире конструкторской мыслью, за эти два года да, пожалуй, что сделали для развития всего своего парка вооружений больше Советского Союза. Притом, что и мы делали абсолютно все, что было возможно и даже невозможно. Товарищ Сталин не ограничивал своих конструкторов и своих директоров заводов.
Мы естественным образом переходим от этого… Тут я пару недель назад сказал на каком-то телешоу, что ни при Сталине, ни при Хрущеве День Победы как праздник в смысле красное число в календаре и день выходной не отмечался. Ну это общеизвестно совершенно. В 65-м году, уже после снятия Хрущева впервые праздновали парад, потом юбилей в 75-м. Нет, ну 45-й год – это большего праздника невозможно себе вообразить вообще – это все понятно. Далее отмечалось – 46-й, 47-й – вот два дня красных, нерабочих. В 47-м это кончилось, и, начиная с 48-го и далее до позднебрежневских, а в общем, до наших времен.
Вопрос: Почему не праздновали? Ответ: не знает никто ответа. Именно потому закрыты и будут закрыты, и будут уничтожаться архивы, чтобы знали то, что сказали вам. Вот, что сказали – то и будете знать. А чего не сказали – того и не будете знать, потому что не зачем слишком много думать. Вредно это.
Так вот, видите ли, товарищ Сталин готовил Третью мировую – это абсолютно не секрет. Сейчас это всё это уже достаточно известно. Это был последний шанс, это была великая мечта, это была главная цель: Весь мир должен стать трудовой, пролетарский, коммунистический и влиться с Советский Союз.
Не надо к этом относиться к усмешкой, как к какой-то утопии. Нет-нет, кое что делалось.
Но у нас не было атомной бомбы. Хотя делалась она спешным порядком. Американские коммунисты и советские разведчики всю техническую документацию практически поставили в Союз, но кроме документации, знаете, а технологии, а то-сё? Так что делалась бомба бешенными темпами. Товарищ Сталин знал, что скоро она будет сделана, и сделана она была при нем. Потом мы впервые в жизни сделали водородную. Но, правда, было плоховато с носителями, хотя мы скопировали один к одному американскую летающую суперкрепость В-29 под названием Ту-4, который как настоящий, но скопирован, поэтому летает хуже. Кроме того, что дюйм очень трудно переводить в метрическую систему мер, технологии – как это все делать, как это все подогнать? То есть самолет был как В-29, но летал чуть ниже, чуть медленнее, грузоподъемность была чуть меньше, то есть он уже не подходил в качестве главного стратегического бомбардировщика, чтобы достичь Америки и сбрасывать на не атомные бомбы.
Ракеты развивались в совершенно бешенном темпе. И если бы еще успеть, если бы товарищ Сталин прожил еще буквально два-три года, то Третья мировая война очень даже могла бы произойти. Это опять же история долгая и отдельная. Сейчас у нас нет времени, нет возможности обо всем этом рассказывать. Люди желающие, если они хорошо влезут в интернет, то там уже столько концов, что это мозаику собрать вовсе даже нетрудно.
А если будет Третья мировая и весь мир должен стать наш, то чего праздновать эту промежуточную победу? Такую мысль тоже ведь нельзя сбрасывать со счетов, правда?
Ну и последнее. Когда говорилось – и справедливо, мы повторяем, – что Советский Союз освободил Европу и мир от фашизма, от фашистской гадины – все верно – ценой огромных жертв – еще бы не огромных, — но, если еще чуть-чуть вдуматься, «освободил» не совсем точное слово. То есть гитлеровская Германия была повержена, уничтожена, размонтирована, но страны, куда ступил сапог советского солдата, свободными оставлены не были, за исключением разве что той самой Австрии, откуда через сколько лет были выведены советские оккупационные войска, но про Австрию история отдельная.
Если же брать Польшу, Румынию, Чехословакию и прочую Венгрию – весь этот так называемый социалистический лагерь – там товарищ Сталин установил наш режим. Эти страны стали нашими сателлитами, правители их были – это наши марионетки, и если они пытались фордыбачить, то их быстро меняли. Это относится к ГДР, это относится к Чехословакии, это относится к Венгрии. Опять же вся информация сейчас в достаточном объеме, чтобы это понять, легкодоступна и общедоступна. Почему они все послали нас, к сожалению, к негодованию, к позору – вообще, отвратительно это всё – нас подальше, когда рухнул Советский Союз? Потому что они хотели жить сами. Они вовсе не хотели, чтобы из Москвы ими управляли.
Это было не совсем освобождение – это была замена одной власти другой. Знаете, то, что советская власть, она была все-таки несравненно более человеческая, простите, чем власть Третьего рейха, об этом мы говорить даже не будем. Это что-то естественное, само собой разумеющееся. Но идеальной эта власть тоже не была, и находится под этой властью другой стране не означало быть освобожденной. Вот такая история. Вот о той трагедии, от того несчастья, от того зла была освобождена, но получила вот это вот меньшее зло, но все-таки из чужого города под названием Москва. Вот ведь какая история. Это чистая правда. В качестве возражений здесь возможны только оскорбления.

Уберите этого хуесоса.
Чем больше читаю его про войну, тем крепче убеждение, что во франшизе "Виктор Суворов" поработал и Миша Велллер - что видно неворуженным глазом. если сравнить суворовского "Освободителя" и веллеровские "Легенды Невского проспекта".
Одно только "нефть в Плоешти" про 39 год показывает весь пиздеж этого урода.
До разгрома Франции в ИЮНЕ 40 года нефтяные прииски Плоешти принадлежали в основном англичанам, а добыча уходила целиком - сюрпрайз - во Францию. Но Витя Суворов заморочил всем головы этой сказкой про удар по Гитлеру через Плоешти, и Мишя продолжает пиздеть про них.
.
И - кстати - на 39 год у РККА нет ни единой модели танка, способной сопротивляться на поле боя 37-мм немецкой и 40-мм чешской пушке более минуты. И армия вооружена винтовками Мосина и редкими-редкими АВС. В 1938 году армейцы только-только сформулировали, что не так стало на испанском поле боя, и что им нужно.
немцы уже все это имели - включая мессер-109Е, который очистил испанские небеса от "ишаков".
и про "30 мм немецкой брони легко пробивались 45-мм советской пушкой" этот русскоязычный прибалт пиздит как сивый мерин - осенью 40 года в Кубинке испытания подбитой трехи, упертой из-под носа у немцев стали очень отрезвляющим уроком для НИИБТ. Как оказалось, данные по пробиваемости 45 мм были заметно завышены, а данные по прочности немецкой брони - занижены.
Так что не было ни "аналогичного" по самолетам, ни "аналогичного" по артиллерии - самые эффективные советские пушки имели девичью фамилию "рейнметалл", а Грабин только подбирался к своим знаменитым пушкам. И про французских летчиков пусть мудак не пиздит - главная проблема капитализма во Франции была та, что частный капитал так и не смог обеспечить армию новыми самолетами в нужном количестве - пришлось у амеров заказывать за золото. и присадок и прочего редкоземельного у Германии было так мало, так мало, что советские поставки пошли в обработку - сюрпрайз - в 43 году. Исторический факт. И про финский лес не пизди, Мишя - в Германии не вырублен был Шварцвальд. С Норвегией тот же конфуз - норвеги ведь не собирались ложиться опд оккупанта, будь то немцы или англичане. Там немцы получили немалую поддержку квислингов - и даже при том что в армии была жуткая драка, кому сдаваться. немцам или англичанам, немецкий крейсер береговая оборона Осло все-таки урыла. Не была бы Норвегия легкой добычей британского флота.
И про переговоры Молотова с Гитлером 40 года тоже все просто - Германия с каждым потенциальным объектом захвата игралась по одной схеме - предлагала вступить в союз (антикоминтерновский пакт), и в случае отказа нападала. Так было с Югославией, заметим - ее растоптали за попытку намекнуть, что она готовится лечь под СССР вместо Германии. Так было с Венгрией - та все поняла и прогнулась под Рейх. И СССРу отказывать Германии было не с руки - слаба была армия-то. И вместо этого с Германией сыграли в сюжет, известный по множеству народных сказок - задолбать навязчивого союзника множеством просьб и условий - а вдруг плюнет и сам откажется.

но в целом - чего это я пишу. Веллер - профессиональный пиздобол-антисоветчик, с комплексом неполноценности и маниакальным желанием славы - он сколько времени пытался переплюнуть Довлатова, литературная тусовка знает. Поэтому важно не то, что он выдвигает в качестве тезиса - важно, чего он от тебя добивается своим словесным поносом.
А добивается он все того же, что и коротичевский "Огонек" - чтобы ты плюнул на свою родину, а у самого Веллера родины нет, он проститут профессиональный, космополит опытный.
 
[^]
posadnik
23.06.2016 - 03:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 22:16)
Цитата (Xdot @ 22.06.2016 - 18:11)
Это и есть образцовое исполнения договора о нейтралитете. О нейтралитете, а не о союзе.

Покажи мне в тексте договора слово "нейтралитет"

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I.
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государcтвенными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II.
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III.
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.

Статья IV.
Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V.
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

Москва, 28 сентября 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ. За Правительство Германии
И. РИББЕНТРОП.

30 СЕНТЯБРЯ 1939г. Пионерская правда. №133 (2303).

покажи, неуч, которому трижды все объяснили за последние год-полтора, слово "союз".
"Договор о дружбе и..." - это, вообще-то, фор мула международного делопроизводства.
Ни пакт МР, ни "Договор о дружбе и проведении границ" не сождержат самого главного, что бывает в союзном договоре - ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СТОРОН В СЛУЧАЕ ЧЕГО. Вот в договоре союза Франции и Польши - все прозрачно. В случае нападения на Польшу, Франция не более чем в 10 дней начинает масштабное наступление численностью в ** дивизий. Аналогично - в Антикоминтерновском пакте.

Где все это в двух вышеназванных договорах?????

Добавлено в 03:22
Цитата (dbush0145 @ 22.06.2016 - 22:41)
А можно ссылочку на количество личного состава и вооружения на начала войны? 11 млн у немцев? автор что то курит!

курите википедию, там цифры реальные. Личный состав при границе - 1 к 1,25 в пользу немцев, по минометам паритет, по пулеметам емнимс превосходство у РККА но незначительное, по числу танков и самолетов превосходство у РККА.

При этом, однако, уссышься сравнивать 20 000 советских самолетов с вдесятеро, что ли. меньшим количеством немецких - если не знать что у немцев не было самолетов слабее ме-109Е, а он прекрасно бил ишаков еще в Испании (после того как он там полетел в 38-м, среди наших нет ни одного вновь выросшего "испанского аса"), а основой истребительного парка "барбароссы" была вообще серия Ф - еще более крутая.
 
[^]
gnsy
23.06.2016 - 03:29
1
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (tafiy @ 22.06.2016 - 15:57)
Цитата (NovosibNSK @ 22.06.2016 - 15:43)
Еще раз для патриотов не знающих историю своей страны:
22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней......

Немного не так -
Цитата
В 03.00 по берлинскому времени (в 1941 году разница между Москвой и Берлином составляла один час) германская армия, люфтваффе и кригсмарине начали боевые действия против СССР. Ровно в это же время – минута в минуту – сотрудник канцелярии министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа позвонил советскому послу Владимиру Деканозову и сообщил ему, что Риббентроп ждёт его у себя в кабинете немедленно.

В 04.00 по Берлину (то есть, всего через час после фактического начала военных действий) Риббентроп зачитал послу Деканозову ноту об объявлении войны Германией Советскому Союзу.

Цитата
При изучении обстоятельств самого первого налета на советские территории в Севастополе стал известен еще один случай использования радаров на рассвете 22 июня 1941 г. В «Воспоминаниях и размышлениях» Г. К. Жукова говорится, что «неизвестные самолеты» были обнаружены в 3.00, а в 3.17 (в последнем, 13-м издании этой книги – в 3.07) по ним был открыт огонь. В результате, сбросив бомбы (а точнее, даже не бомбы, а донные мины) в воду у входа в бухту, самолеты улетели. Один-два из них якобы были подбиты и упали в море.
 
[^]
Andrey1967
23.06.2016 - 04:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата (Xdot @ 23.06.2016 - 00:11)
Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2016 - 17:51)
Цитата (Xdot @ 22.06.2016 - 22:46)
Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2016 - 17:32)
1. по коммунистам - Франц Корицшонер сойдет (ващето основатель компартии Австрии)?

Троцкого тоже можно назвать одним из основателей компартии... lol.gif
Только это не значит, что его деятельность способствовала борьбе с фашизмом и усилению нашей страны...

Стебешься? гниловатый стеб.
люди сбежали в СССР от нацистов.
А их выдали.

Я стебусь только над наглостью и тупостью амероботов.

Представь ситуацию:
Допустим, Беня Муссолини поссорился с Гитлером (такое, кстати, было), да так, что Гитлер решил его убить.
Допустим, Муссолини драку проиграл и чтоб спастись, взял да и решил сбежать …в СССР.
Если Сталин примет Муссолини сначала, а потом выдаст Гитлеру (на казнь), то это будет ужасное злодеяние со стороны Сталина ?

Так вот тот парень мог быть кем-то наподобие Муссолини…


Ну кто ж тебе мешает узнать-то поболе?
набери в гугле про Корицшонера или Ганс Вальтер Давид или Вайсберг Александр Семенович, есть воспоминания жены Гейнца Нойамана, Маргарет...

Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 23.06.2016 - 04:08
 
[^]
AnSol
23.06.2016 - 05:08
1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Цитата
Рассказывают, что, когда товарищу Сталину демонстрировали только что отснятый фильм «Незабываемый 1919-й», атмосфера в просмотровом зале с каждой минутой становилась все более напряженной. На экране товарищ Сталин неторопливо переходил из одной исторической ситуации в другую, одаряя революцию единственно верными решениями, и тут же суетился Владимир Ильич, то и дело озабоченно произносящий: «По этому поводу вам надо посоветоваться с товарищем Сталиным», – все было путем, но лицо Вождя, сидевшего по обыкновению в заднем ряду с погашенной трубкой, порождало у присутствующих все более тревожные предчувствия. И когда фильм окончился, товарищ Сталин с трудом поднялся и, ни на кого не глядя, произнес с напором: «Нэ так всо это было. Савсэм нэ так».

Фильм, впрочем, прошел по экранам страны с обычным успехом и получил все полагающиеся премии.

©А. и Б.Стругацкие "Отягощенные злом"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48467
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх