Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вженепью
23.06.2016 - 05:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 782
Цитата (NovosibNSK @ 22.06.2016 - 15:49)
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 19:46)
Поддерживаю, так как наши танк по ТТХ и количеству на начало войны превосходили танки Германии

На начало войны у немцев не было танков, только танкетки, в отличии от СССР.

Да, и изданная в 37 году Гудерианом книга "Ахтунг - панцеретки" называлась, а не "Ахтунг - панцер!"
 
[^]
Andrey1967
23.06.2016 - 05:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата (AnSol @ 23.06.2016 - 09:08)
Цитата
Рассказывают, что, когда товарищу Сталину демонстрировали только что отснятый фильм «Незабываемый 1919-й», атмосфера в просмотровом зале с каждой минутой становилась все более напряженной. На экране товарищ Сталин неторопливо переходил из одной исторической ситуации в другую, одаряя революцию единственно верными решениями, и тут же суетился Владимир Ильич, то и дело озабоченно произносящий: «По этому поводу вам надо посоветоваться с товарищем Сталиным», – все было путем, но лицо Вождя, сидевшего по обыкновению в заднем ряду с погашенной трубкой, порождало у присутствующих все более тревожные предчувствия. И когда фильм окончился, товарищ Сталин с трудом поднялся и, ни на кого не глядя, произнес с напором: «Нэ так всо это было. Савсэм нэ так».

Фильм, впрочем, прошел по экранам страны с обычным успехом и получил все полагающиеся премии.

©А. и Б.Стругацкие "Отягощенные злом"

В конце тридцатых годов в Верховном совете СССР появилось письмо с таким предложением:
Гений Сталина является историческим даром человечеству,
его путеводной звездой на путях развития и подъема на высшую ступень.
Поэтому я глубоко убежден в том,
что всё человечество многих будущих веков с удовлетворением и радостью воспримет переименование Москвы в Сталинодар.
Сталинодар будет гордо и торжественно звучать многие тысячелетия.

Особо вдохновившиеся москвичи даже сочиняли по этому поводу стихотворения:
Мысль летит быстрей, чем птица.
Счастье Сталин дал нам в дар.
И красавица столица
Не Москва - Сталинодар!
 
[^]
AnSol
23.06.2016 - 05:41
2
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Цитата (Andrey1967 @ 23.06.2016 - 07:20)
В конце тридцатых годов в Верховном совете СССР появилось письмо с таким предложением:
Гений Сталина является историческим даром человечеству,
его путеводной звездой на путях развития и подъема на высшую ступень.
Поэтому я глубоко убежден в том,
что всё человечество многих будущих веков с удовлетворением и радостью воспримет переименование Москвы в Сталинодар.
Сталинодар будет гордо и торжественно звучать многие тысячелетия.

Особо вдохновившиеся москвичи даже сочиняли по этому поводу стихотворения:
Мысль летит быстрей, чем птица.
Счастье Сталин дал нам в дар.
И красавица столица
Не Москва - Сталинодар!

Ну и ?
Продолжите вашу мысль!
Как при Сталине называлсь Москва? Москвой? gigi.gif
Полизать-то всегда были ублюдки, тут уж ничё не попишешь.
Только вот мост им. кадырова при пукене возник, а сталинодара нет как не было. угу.
 
[^]
Bigalexx
23.06.2016 - 06:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Акуенный пост, прямо как на полит.информации в советской школе.
К сожалению, далеко не все было так радужно, как ТС/копипаста описывает.
Истина где-то рядом.
 
[^]
hawk1
23.06.2016 - 07:36
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19058
Цитата (нуакакже @ 22.06.2016 - 23:50)
Вам на слово не поверю.
А по открытым опубликованным документам:
- начало боевых действий в 3.00 по берлинскому времени (4.00 по московскому)
- встреча Деканозова с Риббентропом в 4.00 по берлинскому времени (5.00 по московскому)
- встреча Шуленбурга и Молотова в 4.30 по берлинскому времени (5.30 по московскому)

Так что фраза:
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз
Абсолютно верна - сначало было нападение, а эатем объявление войны.

Ну, если вам так нравится рыть по открытым документам, то постарайтесь нарыть во сколько были назначены встречи и во сколько они фактически состоялись. Тут сыграла свою отрицательную роль бюрократическая машина. Тем не менее - ноты были вручены и формальности соблюдены.


Добавлено в 07:39
Цитата (oxlis @ 23.06.2016 - 00:03)
А ультиматум был? Или символически т.е. коварно объявили после приказа о наступлении?

Ну извините, в 20 веке уже как-то было не принято за месяц вызывать противника на рыцарский поединок.

Кстати, точно такой-же трюк СССР провернули перед нападением на Японию, однако-ж, я нигде не встречал слова "вероломно, без объявления войны, СССР напала на Японию".

Это сообщение отредактировал hawk1 - 23.06.2016 - 07:58
 
[^]
Pohmelniy
23.06.2016 - 07:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5531
Цитата (ands6 @ 22.06.2016 - 15:10)
Конечно, не все группировки советских войск были по силам подвижным немецким соединениям. Основная часть немецкой пехоты наступала в пешем строю, как в основном отступали и наши войска, что позволяло многим частям Красной Армии отходить на новые рубежи обороны.

Что-то ерунда какая-то написана. Пехота наступающая в пешем строю не может считаться подвижным соединением, просто, по определению.


Добавлено в 07:50
Цитата (ands6 @ 22.06.2016 - 15:13)
И если в июне 1941 года на нас внезапно напали немецкие войска, то в декабре 1941 года под Москвой на немцев внезапно напали наши советские войска. Несмотря на глубокий снег и морозы наша армия успешно наступала. В немецкой армии началась паника. Только вмешательство Гитлера предотвратило полный разгром немецких войск.

Самого Гитлера? Вах! А я то думал отсутствие возможности развивать наступление в глубину, связанное с нехваткой тех самых подвижных соединений. А тут, оказывается, просто Гитлер вмешался.

Даже интересно стало, с какой книжки для внеклассного чтения это скопипащено?

P.S. И да, заводы не вывозили на Восток. Их вывозили на восток. Почувствуйте разницу

Добавлено в 08:04
Цитата (Zarathustra1 @ 22.06.2016 - 18:16)
ЗАчем опять считать танки, если можно всегда почитать воспоминания Владимирского о действиях 5 армии, одной из самых отличившихся на первом этапе войны, и узнать что если танки были почти 80% от штатного количества и с вымотанным моторесурсом, но главной проблемой стало полное отсутствие вспомогательной техники - топливозаправщиков, маслозаправщиков, грузовиков, подвижных реммастерских. А без этой техники толка от танка не больше чем от металлолома.

Танчики считать проще и интереснее, чем какие-то скучные и неромантичне грузовики. А уж вникать в способы использования этих танков - так и вообще, скука смертная, вот то ли дело в WoT....Шмаляй себе да шмаляй

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 23.06.2016 - 07:51
 
[^]
нуакакже
23.06.2016 - 08:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (hawk1 @ 23.06.2016 - 07:36)
Цитата (нуакакже @ 22.06.2016 - 23:50)
Вам на слово не поверю.
А по открытым опубликованным документам:
- начало боевых действий в 3.00 по берлинскому времени (4.00 по московскому)
- встреча Деканозова с Риббентропом в 4.00 по берлинскому времени (5.00 по московскому)
- встреча Шуленбурга и Молотова в 4.30 по берлинскому времени (5.30 по московскому)

Так что фраза:
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз
Абсолютно верна - сначало было нападение, а эатем объявление войны.

Ну, если вам так нравится рыть по открытым документам, то постарайтесь нарыть во сколько были назначены встречи и во сколько они фактически состоялись. Тут сыграла свою отрицательную роль бюрократическая машина. Тем не менее - ноты были вручены и формальности соблюдены.

К чему юлить?
Формальным объявлением войны был акт вручения ноты, а не звонок с просьбой о встрече.

И, соответственно, формальное объявление войны состоялось уже после начала боевых действий.
 
[^]
Pohmelniy
23.06.2016 - 08:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5531
Цитата (куян @ 22.06.2016 - 20:01)
Мой отец - фронтовик, пробыл на фронте с октября 1941 по январь 1943 г.г. Всегда говорил, что мало расстреляли генералов перед войной, что генерал Власов открыл фронт немцам, сдав свою армию, ругал американцев за то, что открыли второй фронт поздно.

Перегибает твой отец насчет Власова. Не сдавал он армию. Власов сам сдался с какой-то бабой, вполне добровольно и обдуманно. Не в бою. Его армия, сражалась сколько могла, а когда уже не могла все равно сражалась. Гуглить в сторону "Чертов мост", "Долина смерти" или "Мясной бор".

Ну или книга Иванова Изольда "Долина смерти. Трагедия 2-й ударной армии".

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 23.06.2016 - 08:26
 
[^]
tehnomag
23.06.2016 - 08:27
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (NovosibNSK @ 22.06.2016 - 15:43)
Цитата (YRDL @ 22.06.2016 - 19:39)
Цитата (Pirat38 @ 22.06.2016 - 15:20)
Просьбы не ломать не было.Дело в том что Германия,таки объявила войну СССР.Объявила официально,через своего посла.О чём есть масса воспоминаний.Но официальная версия почему то против этого.А так то очень радостно что адик свернул себе тут шею.

Вы познали Цзэн и раскрыли великую Тайну! gigi.gif
Мобилизация=Война. И часом раньше часом позже формально объявлена война роли абсолютно не играет, даже трое суток не сыграют. Что толку от этих "объявлений" если у всех командиров уже оперативные планы, карты на руках и последний отсчёт начался?
Обелил блядь, фашистов. Объявили они. Ага.

Еще раз для патриотов не знающих историю своей страны:
22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами». Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову.

Ну то есть... Пактом о ненападении просто подтёрлись, даже не денонсировав его? Я правильно понял?

Добавлено в 08:31
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 15:44)

22 июня. Ровно в 4 часа
АВТОР Геннадий Гудков политик

75 лет назад на территорию нашей страны пришла самая кровопролитная война в истории человечества. 27 миллионов наших сограждан погибли, еще больше было ранено и покалечено. Такую страшную цену заплатил советский народ, в том числе за преступную халатность, бездарность и чудовищные просчеты политического руководства СССР. Чем дальше от нас трагическая дата и больше секретных материалов открывают архивы, тем очевиднее становится страшная истина: массовые потери советских граждан есть в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ результат провальной политики Сталина и его окружения.

Сразу оговорюсь: война в Европе была неизбежна, лагеря смерти придумали в Германии и ....

Дальше читать не стал. Лагеря смерти не немцы придумали.

Добавлено в 08:34
Цитата (NovosibNSK @ 22.06.2016 - 15:49)
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 19:46)
Поддерживаю, так как наши танк по ТТХ и количеству на начало войны превосходили танки Германии

На начало войны у немцев не было танков, только танкетки, в отличии от СССР.

Чо серьёзно? А как же трофейные, французские и например чешские танки?
 
[^]
tehnomag
23.06.2016 - 08:48
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Podolski @ 22.06.2016 - 17:36)
Цитата (нуакакже @ 22.06.2016 - 16:30)
Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2016 - 17:19)
Цитата (offking @ 22.06.2016 - 20:53)
Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2016 - 16:36)
Важно еще написать о причинах войны.
Почему она стала возможна.
Кто снабжал Германию цветметом и зерном.
Кто предоставлял свои военные базы для тренировок и укрытия.
Кто выдал в гестапо , спрятавшихся в СССР , немецких и австрийских коммунистов.
Кто в 39-м положил на полку антифашистские фильмы.
И тд.
По воспоминаниям Микояна, Сталин действительно осозновал проеб во внешнй политике, и когда к нему приехали, был уверен, что приехали его арестовывать.
Он был крайне подавлен и перепуган.
Такого "отца народов" показывать народу было нельзя, и выступить пришлось Молотову. Что мы и видим на кинохронике.
Этим воспользовались немцы, пошла пропаганда на фронте, что Сталин сбежал, морального духа нашим это не добавляло, но Сталина показали только почти через 2 недели.

Как вам в мозги насрали знатно, лопатой не выгрести. faceoff.gif

Я опираюсь исключительно на факты, которые нельзя опровергнуть.
Причем без какой либо идеологии.

Так приведите эти данные или ссылки на них.
К примеру: за период 1933-1941 СССР поставил ... тонн пшеницы, что составило ... процентов от всего немецкого импорта пшеницы.
Отсюда следует вывод, что СССР кормил Германию.

Но пока от Вас только слова.

Для начального уровня поиска Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D0%B5_(1939)

Хотя вики для вас не авторитет, можете найти данные и в книге Год кризиса. 1938—1939: Документы и материалы. В 2-х тт. Составитель МИД СССР. 1990] и других научных публикациях, если Вы хотите быть объективным

Вы вероятно выше вики и не читали. Цитирую:
Цитата
Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран{491}.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок{492}.

Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти{493}.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году — уже 3760 т{494}. [187]

Более того, следует отметить, что поставки британского сырья продолжались даже невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью. Справедливости ради надо сказать, что эти проблемы были им унаследованы от Веймарской республики. По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 28 февраля 1933 года 18 967 млн марок, из которых на краткосрочные кредиты (со сроком уплаты до 28 февраля 1934 года) приходились 8702 млн марок и на долгосрочные — 10 265 млн марок{495}. В том числе германский долг Англии на 30 сентября 1933 года равнялся 132 млн фунтов стерлингов, или 1718 млн марок{496}. Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4871 млн марок{497}.

Тем не менее 17 февраля 1933 года основные кредиторы Германии согласились подписать очередное соглашение о невостребовании кредитов{498}. Первое из подобных соглашений было заключено в середине сентября 1931 года, затем в 1932 году его действие дважды продлевалось{499}. По сути это был перевод краткосрочных займов в долгосрочные.

В середине февраля 1934 года последовало новое соглашение о невостребовании кредитов{500}. Наконец, 14 июня 1934 года Имперский банк Германии объявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов и процентов по ним, кроме платежей по займам Дауэса и Юнга. Вместо этого кредиторы получали сертификаты, которые они могли превратить в облигации трёхпроцентного займа сроком на 10 лет{501}. [188]

Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года:

    «Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон»{502}.

Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933-1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды{503}. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. Если же учесть высокий процент содержания чистого железа в шведской руде, получается, что 60% немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции{504}.

В сравнении с этим доля Советского Союза в поставках сырья Третьему рейху, как это видно из приведённой ниже таблицы, была относительно невелика{505}

Вот тут многое есть, даже с таблицами и процентами. То есть перефразируя, торговали с Рейхом абсолютно все и это нормально. Не нормально то, что теперь все это признавать отказываются.

Это сообщение отредактировал tehnomag - 23.06.2016 - 08:50
 
[^]
напалм
23.06.2016 - 08:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1024
Цитата (hutoryanin @ 22.06.2016 - 19:34)
Никогда не поверю во внезапность нападения фашистов,никогда не поверю в наше отставание в вооружении,никогда не поверю в превосходство вермахта над РККА и по численности и по возможности и по вооружению.В СССР не было плана обороны,всё зацикливалось на гениальность Сталина.Страх за свою жизнь и шкуру сковал всю военную машину РККА и это "заслуга"Сталина.Результат известен.

Тоже никогда не поверю в то, что хуёво работали наши разведчики! Другое дело - как Сталин воспользовался информацией. И да, страх впасть в немилость к нему был велик. Ибо на кону стояла твоя жизнь.
 
[^]
нуакакже
23.06.2016 - 09:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (напалм @ 23.06.2016 - 08:48)
Цитата (hutoryanin @ 22.06.2016 - 19:34)
Никогда не поверю во внезапность нападения фашистов,никогда не поверю  в наше отставание в вооружении,никогда не поверю в превосходство вермахта над РККА и по численности и по возможности и по вооружению.В СССР не было плана обороны,всё зацикливалось на гениальность Сталина.Страх за свою жизнь и шкуру сковал всю военную машину РККА и это "заслуга"Сталина.Результат известен.

Тоже никогда не поверю в то, что хуёво работали наши разведчики! Другое дело - как Сталин воспользовался информацией. И да, страх впасть в немилость к нему был велик. Ибо на кону стояла твоя жизнь.

Я как-то на досуге свел опубликованные данные советской разведки где хоть что-то говорится о сроках возможной войны в одну таблицу.
Вот её часть (записи вынужденно сжаты)

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года
 
[^]
den74lv
23.06.2016 - 09:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (напалм @ 23.06.2016 - 08:48)
Цитата (hutoryanin @ 22.06.2016 - 19:34)
Никогда не поверю во внезапность нападения фашистов,никогда не поверю  в наше отставание в вооружении,никогда не поверю в превосходство вермахта над РККА и по численности и по возможности и по вооружению.В СССР не было плана обороны,всё зацикливалось на гениальность Сталина.Страх за свою жизнь и шкуру сковал всю военную машину РККА и это "заслуга"Сталина.Результат известен.

Тоже никогда не поверю в то, что хуёво работали наши разведчики! Другое дело - как Сталин воспользовался информацией. И да, страх впасть в немилость к нему был велик. Ибо на кону стояла твоя жизнь.

Разведчики работали хорошо - донесений было много. На разные даты.
Это сейчас мы знаем, что 22 июня, в 4 часа утра... А когда у тебя имеются разведданные, что война должна была начаться уже 2 недели как (данные на каджый день, по нескольку штук), и точно начнется в течение еще 2 недель (тоже с донесениями чуть ли не на каждый жень), вы какое донесение будете выбирать? Кому верить, кому нет?

Приведите, пожалуйста, пример, когда кто-то был расстрелян только за что, что впал в немилось к Сталину.
 
[^]
нуакакже
23.06.2016 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (den74lv @ 23.06.2016 - 09:20)
Разведчики работали хорошо - донесений было много. На разные даты.
Это сейчас мы знаем, что 22 июня, в 4 часа утра... А когда у тебя имеются разведданные, что война должна была начаться уже 2 недели как (данные на каджый день, по нескольку штук), и точно начнется в течение еще 2 недель (тоже с донесениями чуть ли не на каждый жень), вы какое донесение будете выбирать? Кому верить, кому нет?

Приведите, пожалуйста, пример, когда кто-то был расстрелян только за что, что впал в немилось к Сталину.

Кампания дезинформации была развернута Германией как часть подготовки к войне:
- Йодль 06.09.40
- Кейтель 15.02.41
- ОКВ 12.05.41

Да и англичане старались столкнуть лбами СССР и Гермианию посредством дезинформации.
 
[^]
АбрекЪ
23.06.2016 - 09:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Вженепью @ 23.06.2016 - 05:16)
Цитата (NovosibNSK @ 22.06.2016 - 15:49)
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 19:46)
Поддерживаю, так как наши танк по ТТХ и количеству на начало войны превосходили танки Германии

На начало войны у немцев не было танков, только танкетки, в отличии от СССР.

Да, и изданная в 37 году Гудерианом книга "Ахтунг - панцеретки" называлась, а не "Ахтунг - панцер!"

А это что - лютый фотошоп Кремля??
Адольф Гитлер принимает парад немецких войск в Варшаве в честь победы над Польшей. На переднем плане проезжают немецкие танки Panzer IV -
одни из лучших танков в мире на тот момент.

А Т-34 образца 41-го - еще не тот легендарный танк. Судя по огромным потерям и большому количеству брошенных танков, недостатки Т-34 в 1941 году взяли верх над его достоинствами.

Связь была на пещерном уровне -"единица" по пятибальной шкале.

Оптика и обзор из танка - на "2".

Вентиляция - твердое "2". В крыше башни имелось вентиляционное отверстие, но принудительной вентиляции не было!

И ещё. Крайне неудачная конструкция коробки передач. Нехватка запасных частей и ремонтно-эвакуационных средств - хроническая проблема вплоть до 1943 года.

А если добавить сюда недоукомплектованность личным составом и материальной частью, недостаточную подготовку экипажей....

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.06.2016 - 09:31

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года
 
[^]
PAZAKAZAP
23.06.2016 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 1428
За Русский народ, вечная память героям!
 
[^]
Chudilo
23.06.2016 - 09:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (JuryFG @ 22.06.2016 - 23:00)

Где вы берете этот бред? Веллера неоднократно ловили на лжи, а эта статья так вообще образчик нездорового перетасовывания фактов...

Собственно своей "странной войной" они еще надеялись канализировать агрессию Гитлера на восток, но просчитались и стали жертвой своего антикомунизма.


Дальше фактов нет вообще.

А у тебя значит есть факты и документы подтверждающую то, что Англия и Франция направляли Германию на СССР.
Документы в студию, как говорится.

Веллеру хотя бы в логике не откажешь.
 
[^]
AtreidesI
23.06.2016 - 09:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4897
Цитата (vastse @ 23.06.2016 - 00:46)


А почему было не включить сюда еще и промышленность СССР? С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. тонн, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн. тонн, хлопка — 111 тыс. тонн, жмыха − 36 тыс. тонн, льна — 10 тыс., никеля — 1,8 тыс. тонн, марганцевой руды — 185 тыс. тонн, хромовой руды — 23 тыс. тонн, фосфатов — 214 тыс. тонн, а также другие товары.

Эти ресурсы, которые поставил СССР были каплей в море для Германии, тем более это было просто сырьё. А вот Германия продала СССР готовую технологическую продукцию, в т.ч. образцы своего оружия. Т.е. это помогло СССР в технологическом плане.
 
[^]
АзъЕсмь
23.06.2016 - 09:43
0
Статус: Offline


:-)

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 2248
Цитата (YRDL @ 22.06.2016 - 15:27)
"Вот такая чудовищно огромная сила противостояла Красной Армии." - мандец просто какая умная фраза! Для учебника начальных классов бы годилась, а не для ЯПа.
Противопульное на наших танках? Ну зато Pz-1 И Pz-2 были пиздец как противоснарядно забронированы.
"Немалый процент составляли и неисправные, подлежащие списанию самолёты и танки." -перл блядь! День не успели, а так бы весь хлам списали, чОртов гитлер.
Про иллюстрации вообще молчу, пишешь про 22 июня, фотка Т-34-85.
Короче херня какая то. Хоть бы копипастил чё нить дельное и вдумчиво...

Набежали танкисты онлайновые. Как же вы заебали уже, честное слово!
 
[^]
AtreidesI
23.06.2016 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4897
Цитата (gudwin70 @ 22.06.2016 - 16:14)

КВ не пробивалось 50-мм, а вот зениткой 88мм со специальными снарядоми, да!
В Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня - 100 мм), а бортовую - 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

КВ пробивался в лоб даже 37-мм. пушкой, правда с 50 метров:) А Т-34 с 200 м.
Но из-за ошибочной структуры танковых войск, и главное из-за отсутствия в частях транспорта танки шли в бои без пехоты и артиллерии.
Танки в итоге уничтожались вполне быстро, т.к. на КВ и Т-34 первых модификаций была плохая оптика и обзор. Их уничтожали гранатами и минами, даже врачи и штабисты.

Двигатели у Т-34 и КВ были тогда ещё не надежными, и часто выходили из строя.
Эти конструктивные ошибки исправили в 1942, улучшив оптику, сделав более просторную башню, модернизировав двигатель, но тогда у немцев появилась многочисленная мощная артиллерия ПТО и танковые пушки. И преимущество Т-34 с КВ ушло до 1944, когда вышел Т-34-85 и ИС-2.
 
[^]
Chudilo
23.06.2016 - 09:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (ЯВасилич @ 22.06.2016 - 23:42)
Цитата
Сталина сколько раз предупреждали, что германия готовит нападение!
Не верил, называл провокаторами. Вот так и получилось.... Сталин в шоке 5 дней был, только потом обратился по радио к народу.

Ты дурь то не гони - клеветники не знают или врут, что О ПРИВЕДЕНИИ ВВЕРЕННЫХ ИМ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ КОМАНДУЮЩИЕ ПРИБАЛТИЙСКИМ, ЛЕНИНГРАДСКИМ, ЗАПАДНЫМ, КИЕВСКИМ И ОДЕССКИМ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, А ТАКЖЕ БАЛТИЙСКИМ, ЧЕРНОМОРСКИМ И СЕВЕРНЫМ ФЛОТАМИ С ПРЯМОЙ САНКЦИИ СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНО БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ТЕЛЕГРАММОЙ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА ЕЩЕ 18 ИЮНЯ 1941 г.,
ТО ЕСТЬ ЗА 4 (ЧЕТЫРЕ) ДНЯ ДО АГРЕССИИ?!
Эта директива прошла также и по ПАРТИЙНОЙ линии!
И она есть в архивах. И доклады есть.
Кроме того менее чем за месяц до нападения Германии, 24 мая 1941 г., на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), в котором участвовал высший командный состав РККА (в том числе и Жуков), Сталин прямо заявил: «Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии».

Выполнили все И ДОЛОЖИЛИ, кроме предателя Павлова (Белорусский Особый Округ).
Докладывали Начальнику Генерального штаба Жукову и наркому обороны Тимошенко. И тут вопрос, а они где были?

Тогда возникает только один вопрос - в каком же тогда состоянии находилась РККА, если войска, приведенные в боевую готовность:
За четверо суток немецкие подвижные соединения, действуя на узких фронтах, прорвались в глубину до 250 км и достигли Западной Двины. Армейские корпуса находились в 100 – 150 км позади танковых.

Командование Северо-Западного фронта по указанию Ставки сделало попытку организовать оборону на рубеже Западной Двины. От Риги до Лиепаи должна была обороняться 8-я армия. Южнее выдвигалась 27-я армия, задача которой состояла в том, чтобы прикрыть разрыв между внутренними флангами 8-й и 11-й армий. Темпы развертывания войск и занятия обороны на рубеже Западной Двины были недостаточными, что позволило 56-му моторизованному корпусу противника с ходу переправиться на северный берег Западной Двины, овладеть Даугавпилсом и создать плацдарм на северном берегу реки. 8-я армия, потерявшая до 50% личного состава и до 75% материальной части, начала отходить на северо-восток и север, в Эстонию. В связи с том что 8-я и 27-я армии отступали по расходящимся направлениям, путь подвижным соединениям противника на Псков и Остров оказался открытым.

Краснознаменный Балтийский флот был вынужден оставить Лиепаю и Вентспилс. После этого оборона Рижского залива базировалась только на островах Сарема и Хиума, которые еще удерживались нашими войсками. В итоге боевых действий с 22 июня по 9 июля войска Северо-Западного фронта не выполнили стоявших перед ними задач. Они оставили Прибалтику, понесли тяжелые потери и позволили врагу продвинуться до 500 км.

Прибалтику тоже предатель Павлов сдал?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 23.06.2016 - 09:58
 
[^]
hawk1
23.06.2016 - 10:02
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19058
Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 09:12)
К чему юлить?
Формальным объявлением войны был акт вручения ноты, а не звонок с просьбой о встрече.

И, соответственно, формальное объявление войны состоялось уже после начала боевых действий.

Формально немцы были готовы передать ноту за сколько там, час, пол часа до начала БД? То, что Молотов вовремя не принял посла - проеб лично товарища Молотова. Что в будущем позволило советскому руководству всячески спекулировать на том, что война началась без объявления.
 
[^]
нуакакже
23.06.2016 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (tehnomag @ 23.06.2016 - 08:27)
Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 15:44)

22 июня. Ровно в 4 часа
АВТОР    Геннадий Гудков      политик

75 лет назад на территорию нашей страны пришла самая кровопролитная война в истории человечества. 27 миллионов наших сограждан погибли, еще больше было ранено и покалечено. Такую страшную цену заплатил советский народ, в том числе за преступную халатность, бездарность и чудовищные просчеты политического руководства СССР. Чем дальше от нас трагическая дата и больше секретных материалов открывают архивы, тем очевиднее становится страшная истина: массовые потери советских граждан есть в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ результат провальной политики Сталина и его окружения.

Сразу оговорюсь: война в Европе была неизбежна, лагеря смерти придумали в Германии и ....

Дальше читать не стал. Лагеря смерти не немцы придумали.

Тут надо пояснить, что СССР достался от РИ низкий уровень технического развития.
СССР его повышал, конечно, но стартовые условия и ограниченность по времени - это ведь немаловажно?
Вот, к примеру, немецкая статистика наличия зарегистрированного автотранспорта в 1922-1924 годах и, что не менее важно, наличие прозводства автотранспорта, шин и двигателей.

Итак, в 1924 году в Германии зарегистрировано:
- мотоциклов (без мопедов) - 97965
- легковых машин - 132179
- автобусов - 1833
- грузовых машин - 60629
- спецмашин - 2415


Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года
 
[^]
нуакакже
23.06.2016 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
02

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года
 
[^]
posadnik
23.06.2016 - 10:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (напалм @ 23.06.2016 - 08:48)
Цитата (hutoryanin @ 22.06.2016 - 19:34)
Никогда не поверю во внезапность нападения фашистов,никогда не поверю  в наше отставание в вооружении,никогда не поверю в превосходство вермахта над РККА и по численности и по возможности и по вооружению.В СССР не было плана обороны,всё зацикливалось на гениальность Сталина.Страх за свою жизнь и шкуру сковал всю военную машину РККА и это "заслуга"Сталина.Результат известен.

Тоже никогда не поверю в то, что хуёво работали наши разведчики! Другое дело - как Сталин воспользовался информацией. И да, страх впасть в немилость к нему был велик. Ибо на кону стояла твоя жизнь.

вы нашли друг друга, два знатока.
План обороны был, и не один. Но вот беда - его пришлось трижды переписывать. Потому что а) в 39-40 менялись границы, б)после греческой кампании вермахта было проведено совещание, на котором было признано, что немцы никак не затормозились на линии Метаксас, так что было решено обороняться контрударами маневренных частей - т.е. мехкорпусов приграничных округов. Правда. механизм блицкрига вскрыт не был. и было принято решение еще больше накачать мехкорпуса танками.

Пы.Сы.
А кто вам сказал, что Сталин не реагировал - мемуары, заказанные при Хрущеве? Так тогда печатали только тех, кто соглашался поддержать хрущевский миф "Сталин мешал готовиться к войне, потому что в нее не верил". Те, кто отказывался поддерживать вранье, публиковались в 90-е и нулевые.
Например, Грабин и Голованов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48467
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх