Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года

Вообще-то, значат. Значат потерю матчасти десятками процентов уже на марше. Позорная история с контратакой танковой дивизии емнимс корпуса Хацкилевича - которую в конце двадцатых чисел июня бросили в удар - а тем временем узнали, что есть и вторая танковая группа. И паническим стоп-приказом приказали немедленно все бросить и мчаться к Минску.
Почти ни одного нового танка у дивизии не осталось - в основном бросили сломанные на марше туда-обратно.

У немцев были очень своеобразные подсчеты потерь - подбитые танки (но не сгоревшие полностью) у них считались не потерянными, а подлежавшими ремонту (хотя "ремонт" шел в Германии и много месяцев, и часто просто списывались).
И с самолетами также было, выведенные из строя, сильно поврежденные самолеты считались не потерянными.
Так что, сильно верить немецкой отчетности нельзя.

всегда думал что "тигр" это пз-5 или пз-6...посмотрел в гугле,говорит что "тигрОМ" был Panzerkampfwagen VI «Tiger» (Ausf H, Ausf E), «Тигр».

опередил.
и вдогонку:наши при своих плохих самолетах почему то бомбили Берлин в 41 году (летали с сааремы кажется ДБ-3ф)
все у нас было...и немцы не дураки ни разу...если они под москвой отметились нашими т-34 захваченными на границе

Добавлено в 12:05

к этой книге хорошо подходит фильм Пивоварова " 2 ударная преданная армия власова"

Это сообщение отредактировал grekmex - 23.06.2016 - 12:01

Дак ты верь официальной пропаганде и ссылайся на мемуары Жукова переписанные 800 раз.
Заебали. Кто-нибудь может на 100% сказать что сейчас, как говорят, стала вырисовываться "вся" правда о ВОВ? Указывают каких-то Юлиных и пр. Дак они сами историю по переписанным книгам учили, а не общались напрямую с участниками войны и очевидцами.
Доебались до Резуна твою мать. А кто проверил факты которые он в своих книгах указывает? Кто-то лазил в архивы и сверял данные? Да хуй там. Все сидят и пиздят о том кто какую передачу смотрел да на каком сайте инфу видел. Он по крайней мере дает ссылки, как раз для тех кто пиздит не зная, чтоб проверили.
Вы еще у Димы с Вовой о правде спросите, уж они Вам расскажут.

Хм. Т.е. оружие было? А что тогда нам втирали, что наши воины шли в бой с пустыми руками и в бою добывали оружие. Так же еще втирали, что тупо забрасывали живой силой и этим и брали. А про тактиков и стратегов наших молчали

Да, тут я перегнул. Ты прав. Просто нард обожает мериться миллиметрами брони и калибров, совершенно забывая про другие характеристики, а главное про практику применения. Еще в штуках обожают подсчитывать, так же о многом забывая.

Добавлено в 13:22

Путают IV и VI

Добавлено в 13:28

Ну а как же, знаменитые "половинка кирпича" которой вооружалась знаменитая "черная пехота" (Исаев, кстати, интересовался, почему половинка, почему не целы кирпич, говорят, целый кирпич промышленность обеспечить не могла), ну и не менее знаменитая катапульта для забрасывания противника трупами советских солдат.

Кстати отставание в автомобильной промышленности послевоенного СССР как раз и объясняется тем, что все заводы были ориентированы на производство катапульт.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 23.06.2016 - 13:30

мальчик, где ты был в нулевые?
Вот в нулевые Витю и выпороли по каждой запятой, каждому абзацу.
Архивными данными - да и просто пересчитыванием книг, откуда он якобы взял свидетельства, а потом оказалось что внаглую исказил. Те же Исаев с Шеиным из архива МО не вылезают. Шеин, так и вовсе откопал пятилетку назад карту Вяземско-Волокаламской линии укрепрайонов (от Вязьмы до Тамбова, за 400 км от Москвы) - считается, ее начали строить после начала войны - так там была проставлена дата, май 1941. Уже очень трогательно смотрятся сказки про подготовку Совком удара по Европе, да?

Ссылки, мля, он дает. Дает, да в карман кладет - что-то я с "Ледокола" ни одной ссылки не видел, а где видел, там совсем не то что Суви грухит, оказалось. Врет он как сивый мерин и про ТБ-7 (не мог он сразу и много бомб, и высоко, и далеко - допмотор был тупиком развития, потому что жрал допгорючее, которое тоже что-то весит), и про автостраджный танк (колесно-гусеничные танки делали все страны, потому что регшить вопрос, как сделать гусеничные пальцы одновременно и упругими, и твердыми - смогла мировая мысль совсем не сразу. В СССР проблему решили только с 36 года - когда отправили в Британию инженеров изучать сталь Гадфильда. После того колеса танку стали не нужны - а про то каково воевать на БТ на колесах, хорошо написано у Овечкина, который "На войне как на войне" - есть у него недописанный роман, как на подвернувшемся БТ группа наших пленных бежит из лагеря.)) - называй, короче, любую суворовскую заяву, я в большинстве случаев даже вспомню, когда ее хоронили, и может быть даже кто именно.

Это сообщение отредактировал posadnik - 23.06.2016 - 13:47

Да какие там фантазии - в книжке прочитал.

Издательство МОСКОВСКИЙ РАБОЧИЙ 1991

ББК 63.3(2)721 O-37
Составитель-переводчик ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ
Предисловие ВЯЧЕСЛАВА ДАШИЧЕВА
Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939--1941: Документы и материалы / Сост. Ю. Фельштинский.- М.: Моск. рабочий, 1991.- 367 с-


Документ №177.
РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу
дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба 1 предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров - тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушить.
В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и
занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концент
раций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном со
трудничестве между Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;
вело все более и более антигерманскую политику;


3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников [германского] посольства лежит на правительстве Советской России.
Риббентроп

Фамилия полпреда в Берлине случайно не Деканозов была?

Странно, не знаю что приводит ФЕЛЬШТИНСКИЙ, но в сборнике документов ADAP D12-2 этот документ помечен как проект телеграммы и не имеет ни номера, ни отметки об отправлении, а далее смотрите сноску:

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.06.2016 - 14:54

Обратил внимание, что судя по лексике, полемику ведут бывшие военные.
Видать совсем хуево дела у них с трудоустройством.
Походу на ЯПе подрабатывая кремлоботами и сталинодрочерами.
Возвращаются и мстительно минycят.
Ни одного ответа на факты, ни одного достоверного аргумента.
Одни блеать лозунги.
Дебилы блять ©.

смотри щас обрастешь шпалами за то что историю пытался изучать не только официальную.

Да привык уж.

Ну же, конкретнее, почему проект телеграммы от 21.06.41 Ю. Фельштинским представлен как отправленная 21.06.41 телеграмма в Москву?

Напомню, этот документ хранится в Германии (или же его фотокопия от американцев).

Добавлю,
Пример телеграммы с номером и временем отправления и получения

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.06.2016 - 15:36

И как же такого предателя Сталин назначил заведовать тылом и обеспечивать эвакуацию заводов и персонала. Да так что даже звезду героя во время войны вручил?
Вы уж определитесь ху из ху.

Мы многому удивился когда раскроют секретные архивы.

Ты дебил?
Куча народу лазило по его ссылкам и цитатам, проверяла его информацию.
Он чаще всего пишет чушь, часто врет.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/ryabyshev_sa/index.html

по ссылкам подробно разобрано как и где врет Резун.

пивоваров гнида. не надо его за авторитет принимать.

кто предал армию? 2-ая ударная пыталась помочь Ленинграду, ее снабжали как могли, прорвать блокаду не получилось, немцы окружили. и в тяжелых боях она погибла.

а вот это "преданная" это чтобы оправдать предательство власова.

мол, раз тебя предали, то и ты можешь предать.

ТС гермашка напала не с сателитами , а с подельниками!
Ибо это были мерзавцы и величайшие преступники всех времён!
Нет тварям прощения!!!

Суки, фашисты

Вот именно - не надо пиздеть. Про ноту до 1983 года может быть и было известно, высокопоставленным и секретным чиновникам, но всему народу внушали что вероломно, без объявления войны.
И это въелось в сознание. Аж до сих пор.

А насчет Японии прокомментируете?

Или мы тоже на них вероломно, без объявления войны ?

про экономику не согласен,а вот про дух согласен! из пепла восстали и уебали пидарасов! Подвиг Ваш БЕССМЕРТЕН! покойтесь с миром,павшие ВОИНЫ..

тема бондба)
кому нужно простыни эти собирать и постить рядами глупости?
Похрену минусеры, но голову же терять не надо. Когда читаешь что "на 86 кораблей основных классов у нас было больше" (!!) вообще не понимаешь-откуда он это взял?? Про устаревшие танки КВ и Т34 и прочее.
Даже читать противно. Аффтар, тебе сколько лет?

А как назвать иначе, если объявление войны состоялось после начала боевых действий?
Только "вероломно и без объявления войны Германия напала на СССР".

По Японии - во-первых не по теме, во-вторых меня больше занимает предвоенная история.

И Вы не привели документальных свидетельств вот этому:

Это просто Ваше видение?

Если вас занимает предвоенная история, то такие вещи вы знать просто ОБЯЗАННЫ.
Что вы от меня хотите? Нотариально заверенный скриншот с Шуленбургом в приемной Молотова с часами в 02:00?

Если вы уж заинтересовались этим темным пятном - позвольте один совет...
Постарайтесь сами разобраться в том, что там происходило, отринув авторитет маститых историков, давление новых "срывателей покровов", таких как Исаев и Суворов и остаться беспристрастным(что наиболее тяжко).
Я это все прошел и знаю о чем говорю...
Хотя, 99% людей все равно - война была коварно начата без объявления...
МиГ-21 во Вьетнаме крыл "Фантом" по всем плоскостям....
Арабы проиграли Израилю только из-за того, что обезьян садить за руль нельзя...

Япония имея населения раз в 10 меньше практически оккупировала Китай вообще-то. А еще арабо-израильские войны советую осилить к примеру. Всерьез считаешь, что превосходство в человеческих ресурсах в 2 раза в механизированной войне 20 века что-то решает? Может примеры высказываний немецких генералов приведешь? А вот Гальдер действительно предрекал разгром Красной армии за 14 дней.