Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года


Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

нуакакже

23.06.2016 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (hawk1 @ 23.06.2016 - 17:55)

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 18:26)

И Вы не привели документальных свидетельств вот этому:

Цитата

Да. НО! По вине советского руководства.

Это просто Ваше видение?

Если вас занимает предвоенная история, то такие вещи вы знать просто ОБЯЗАННЫ.
Что вы от меня хотите? Нотариально заверенный скриншот с Шуленбургом в приемной Молотова с часами в 02:00?

Если вы уж заинтересовались этим темным пятном - позвольте один совет...
Постарайтесь сами разобраться в том, что там происходило, отринув авторитет маститых историков, давление новых "срывателей покровов", таких как Исаев и Суворов и остаться беспристрастным(что наиболее тяжко).
Я это все прошел и знаю о чем говорю...
Хотя, 99% людей все равно - война была коварно начата без объявления...
МиГ-21 во Вьетнаме крыл "Фантом" по всем плоскостям....
Арабы проиграли Израилю только из-за того, что обезьян садить за руль нельзя...

Я не нуждаюсь в советах.
В ответ на Ваше заявление, что фраза "Германия напала на СССР вероломно и без объявления войны" лжива, я привел названия сборников документов которые эти Ваши слова опровергают.
И Германия действительно напала на СССР до объявления войны.
Вы, в ответ, обвинили советскую сторону в задержке объявления войны немцами.
Судя по Вашему ответу - бездоказательно.

Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года

[^]

нуакакже	23.06.2016 - 18:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.15 Сообщений: 5610	ADAP D12-2
	[^]

NightTrain

23.06.2016 - 18:16

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (Nicholas @ 22.06.2016 - 17:18)

Наличие большого количества оружия?
Что за бред!
В 41-ом было только 204 КВ-2, 100 из которых еще были на заводе не обкатанные,

Барятинский исчерпывающе описывает ситуацию с Т-34 и КВ. Большая их часть не имела обученных экипажей, запчастей. Да и танки были еще сыроваты особенно по части моторесурса. Все они были распылены на значительной территории западных округов. Все сотни этих танков существовали в основном на бумаге.

Добавлено в 18:26

Цитата (hawk1 @ 22.06.2016 - 21:18)

И с первых-же слов этой патриотичной статьи - ложь. А всем в школе так намертво вдолбили эти слова в головы и продолжали вдалбливать в течении всей жизни, что все начинают яростно минусить тех, кто все-таки решил перепроверить догматы и, с огромным удивлением, узнал что, все-таки, война была объявлена.

Лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны" мало что меняет. Есть масса свидетельств самих немцев, что нападение застало Красную армию врасплох. В первые часы войны в плен брали красноармейцев в исподнем иногда. Отдельная песня, кто виноват в том, что прозевали. Получается вовсе не в "объявлении войны" дело.

Добавлено в 18:33

Цитата (Chudilo @ 22.06.2016 - 21:59)

Но есть и другая точка зрения, что если бы не этот договор, то Второй мировой войны не было бы вообще.

При всем уважении к Веллеру - это идиотизм. Национал-социализм и большевизм были заклятыми врагами с самого начала своего совместного существования. Чтобы это понять, надо немного почитать про историю создания НСДАП и борьбу с коммунистами собственно в Германии. Большевизм прямо увязывался с еврейством и с предательством в тылу во время первой мировой. А борьба с еврейством - это была ключевая задача нацистов. Про то как Гитлер относился к коммунистам он еще в Майн Кампф писал - задоолго до того как вообще появились планы большой войны. А еще была например Гражданская война в Испании, про которую очень не любят почему-то вспоминать сторонники версии "ссср кормил рейх зерном и нефтью".

[^]

JuryFG	23.06.2016 - 18:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.12 Сообщений: 1270	Очеень внятно про начало войны, в т.ч. про бронетехнику. Лекция Алексея Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
	[^]

нуакакже

23.06.2016 - 18:36

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (NightTrain @ 23.06.2016 - 18:16)

Добавлено в 18:26

Цитата (hawk1 @ 22.06.2016 - 21:18)

Так в чем именно "лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны""?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.06.2016 - 18:38

[^]

NightTrain

23.06.2016 - 18:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (AlexKomi @ 22.06.2016 - 23:52)

Все это советская туфта. Не было огромного перевеса у Гитлера.
22 июня 1941 года - день тотальной и преступной некомпетентности высшего руководства СССР. Проспавший войну Сталин, бездарный недоучка, возомнивший себя гением стратегии и дипломатии - вот виновник миллионов напрасных смертей.

http://www.bbc.com/russian/features/2016/0...ialflow_twitter

Сталин сделал до хрена просчетов. Но счет как говорится на табло - выходит, что просчет образованного, утонченного Гитлера оказался куда серьезнее. И Сталин сделал одну критически важную вещь - таки успел провести индустриализацию, благодаря которой появились и Ил-2 и Т-34 и КВ и Катюши. Если бы не индустриализация, ждала бы СССР участь Китая, оккупированного япами и никакая храбрость и отчаянность русских солдат бы не помогла.

Добавлено в 18:47

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 18:36)

Так в чем именно "лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны""?

Лживость состоит в том, что на "вероломное нападение" списали все поражения Красной армии 1941го года. Надо честно признать, руководство откровенно обосралось, при том что разведка сработала на 5 с плюсом. Мдяа, и вообще нет никаких международных норм обязывающих объявлять начало войны, что за наивное рыцарство? Война сама по себе - занятие дикое и нецивилизованное. Как уже было написано другими - де-факто войну немцы объявили. Или, что, они за неделю должны были это сделать с реверансами? Ну глупость же.

[^]

~~Umiwashi~~	23.06.2016 - 18:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.15 Сообщений: 1913	разведка завалила рабочий стол с предупреждениями о нападении-вот только даты там разные.....
	[^]

NightTrain

23.06.2016 - 18:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 09:29)

Кампания дезинформации была развернута Германией как часть подготовки к войне:
- Йодль 06.09.40
- Кейтель 15.02.41
- ОКВ 12.05.41

Да и англичане старались столкнуть лбами СССР и Гермианию посредством дезинформации.

Хрен с ней, с дезой. Как сосредоточение нескольких миллионов немецких солдат у советской границы-то прозевать или не заметить можно было?

[^]

нуакакже

23.06.2016 - 18:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (NightTrain @ 23.06.2016 - 18:39)

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 18:36)

Так в чем именно "лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны""?

А как одно отменяет другое?
Вероломство - нарушение Договора о ненападении.
Без объявления войны - а что война была объявлена до нападения Германии?
Пленные солдаты КА.
Оступление.
Вы ведь поддакнули человеку который эти слова считает лживыми:
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.06.2016 - 19:03

[^]

NightTrain

23.06.2016 - 19:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата

Вероломство - нарушение Договора о ненападении.

Это исключительно моральная сторона дела, а политики соображениями морали должны в последнюю очередь руководствоваться. Сосредоточение миллионов немцев с танками и пушками у границы прозевали, как результат - миллионы погибших и попавших в плен красноармейцев.

Цитата

Без объявления войны - а что война была объявлена до нападения Германии?

Даже если бы война вообще была бы не объявлена немцами, это никак бы не списывало со счетов ответственность высшего советского руководства за глобальный проёб, стоивший нам милионов жизней.

[^]

нуакакже

23.06.2016 - 19:06

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (NightTrain @ 23.06.2016 - 19:01)

Цитата

Вероломство - нарушение Договора о ненападении.

Цитата

Без объявления войны - а что война была объявлена до нападения Германии?

Скажите, причем тут "ответственность" и "лживость" этих слов?
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.06.2016 - 19:07

[^]

grekmex

23.06.2016 - 19:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150

Цитата

пивоваров гнида. не надо его за авторитет принимать.

кто предал армию? 2-ая ударная пыталась помочь Ленинграду, ее снабжали как могли, прорвать блокаду не получилось, немцы окружили. и в тяжелых боях она погибла.

а вот это "преданная" это чтобы оправдать предательство власова.

имею мнение что власов должен был сделать чудо...у него не вышло,а то что он не застрелился это его решение,но сути это не меняет загнали армию в болота и помочь не смогли(то есть послать послали,а поддержать забыли)я его не оправдываю он мог как Ефремов застрелится и остаться героем,но то что когда он стал командиром 2 ударной он получил ее в уже плачевном состоянии никто не хочет вспоминать.
и по поводу Пивоварова ...я бы не разбрасывался словами в адрес человека который хоть что то сделал (а не сидел как некоторые в диванных войсках)

Это сообщение отредактировал grekmex - 23.06.2016 - 19:13

[^]

NightTrain

23.06.2016 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:06)

Скажите, причем тут "ответственность" и "лживость" этих слов?
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз

Из пустого в порожнее будем переливать? Практически все арабо-израильские войны начинались "вероломно и без объявления войны". Например война "Судного дня". Но неудачи армии никому в голову не приходит на это списывать, наоборот израильтяне прямо говорят - да, лоханулись, прозевали нападение, но потом отыграли.

[^]

нуакакже

23.06.2016 - 19:19

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (NightTrain @ 23.06.2016 - 19:14)

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:06)

Есть конкретная фраза, которую Вы назвали лживой (или поддержали).
Возможно,что впоследствии эту фразу использовали чтобы оправдать свои огрехи.

Но в чем лжива сама фраза?

[^]

Tohta	23.06.2016 - 19:19 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.14 Сообщений: 1233	Вроде и знаешь это всё и любишь свой народ и Россию и нашу святую Победу, но прочитать вновь всегда хорошо, так как сформулировано отлично, с фразами против этой нечисти, что очерняет нашу Святую Победу над европейским всепоглащающим злом! И находятся же еще пидорасы, что здесь пишут полную лажу, как когда то всякие резуны суворовы оболгали страну и победу! Это сообщение отредактировал Tohta - 23.06.2016 - 19:20
	[^]

NightTrain

23.06.2016 - 19:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:19)

Ок, у меня есть много свободного времени сегодня. Лживость официальной версии состоит в том, что на "вероломное нападение" списали все поражения Красной армии в начале войны.

[^]

нуакакже

23.06.2016 - 19:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (NightTrain @ 23.06.2016 - 19:23)

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:19)

И ещё раз - причем тут списали все поражения?
Сама фраза - начало текста ТС:
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз

Цитата

Цитата (hawk1 @ 22.06.2016 - 21:18)

Лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны" мало что меняет.

Так в чем "Лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны""?

[^]

~~hrunia~~

23.06.2016 - 19:33

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587

Цитата

... но жизни десятков миллионов советских граждан МОГЛИ БЫТЬ СПАСЕНЫ, если бы страной тогда не правил убежденный в своей непогрешимости и «гениальности» кровавый и бездарный диктатор-параноик.

Чот Гудков налажал, по моему глубокому убеждению тысячи миллионов миллиардов. Откуда лезут долбоёбы?

[^]

NightTrain

23.06.2016 - 19:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:29)

Так в чем "Лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны""?

Лживость официальной формулировки в контексте, а не в семантике вырванной из этого контекста фразы до которой ты докопался. "Вероломность нападения" - заслуга не немцев, а исключительно нашего дорогого руководства.

[^]

~~posadnik~~

23.06.2016 - 19:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Chudilo @ 23.06.2016 - 14:11)

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 11:11)

Начинаются фантазии?
Сам придумал или подсказал кто?

Да какие там фантазии - в книжке прочитал.

Издательство МОСКОВСКИЙ РАБОЧИЙ 1991

ББК 63.3(2)721 O-37
Составитель-переводчик ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ
Предисловие ВЯЧЕСЛАВА ДАШИЧЕВА
Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939--1941: Документы и материалы / Сост. Ю. Фельштинский.- М.: Моск. рабочий, 1991.- 367 с-

Документ №177.
РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
(...)
Фамилия полпреда в Берлине случайно не Деканозов была?

Случайно, Деканозов.
Одна беда: это пришло в ночь между 21 и 22. А "В это время" в Берлине наступило в 4 утра. Причем и в Москве, и в Берлине немецкая сторона ни словом не обмолвилась о теме разговора, который она хочет устроить. Шуленбург сообщил, что хочет переговорить по срочному важному делу - И ВСЕ.

[^]

нуакакже

23.06.2016 - 19:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (NightTrain @ 23.06.2016 - 19:38)

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:29)

Так в чем "Лживость официальной формулировки пропаганды про "нападение без объявления войны""?

А ты не путаешь сам факт и использование этого факта в целях пропаганды?

Так что же лживо - факт нарушения Договора о ненападении (вероломно) и факт нападения до объявления войны (без объявления войны) и использование этих фактов в пропаганде и в последующих оправданиях?

[^]

~~posadnik~~

23.06.2016 - 19:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Andrey1967 @ 23.06.2016 - 15:00)

Обратил внимание, что судя по лексике, полемику ведут бывшие военные.
Видать совсем хуево дела у них с трудоустройством.
Походу на ЯПе подрабатывая кремлоботами и сталинодрочерами.
Возвращаются и мстительно минycят.
Ни одного ответа на факты, ни одного достоверного аргумента.
Одни блеать лозунги.
Дебилы блять ©.

гооооосподи, да у нас праздник реанимации резуноидов.
"авглавнамонпраффф!!!".

Какие аргументы и факты, мальчег? Обосранные в 2002-2006 годах, так что в 2008-2010 на них ссылаться уже было стыдно? То, что ты не застал порку своих гуру, означает только то, что они умеют делать вид что ничего не произошло, а к основным событиям ты тупо не успел.

Это сообщение отредактировал posadnik - 23.06.2016 - 19:51

[^]

~~posadnik~~

23.06.2016 - 19:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Andrey1967 @ 23.06.2016 - 16:07)

Цитата (posadnik @ 22.06.2016 - 23:09)

Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2016 - 17:42)

В отличие от упомянутых, Микоян был УЧАСТНИКОМ событий.
И уж его в антисоветчине или троцкизме обвинять глупо.

1) Микоян - один из самых громких обвинителей на процессах над "троцкистами-зиновьевцами". Как ни смешно, не Ежов, не Вышинский, а Микоян.
2) Микоян - отец мудаков, которые заигрались с остальной золотой молодежью в "Четвертый рейх" до убийства, за что их ажно сослали в Среднюю Азию на несколько лет, что потом "видный историк Серго Микоян" поминает как жуткое преступление режима.
3) интересно, почему бы Микоян стал очень громким антисталинистом после смерти Сталина, а?

И как же такого предателя Сталин назначил заведовать тылом и обеспечивать эвакуацию заводов и персонала. Да так что даже звезду героя во время войны вручил?
Вы уж определитесь ху из ху.

интересно, почему в головы либерастов больше одной мысли не помещается?
Додуматься, что ПРИ ДОЛЖНОМ КОНТРОЛЕ Микоян был безвреден, а пищевую промышленность знал как никто - не, не получается? Ссылка старших ~~мудаков~~ детей - хороший способ напомнить, что за ним внимательно следят.

[^]

NightTrain

23.06.2016 - 19:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (нуакакже @ 23.06.2016 - 19:47)

Все эти так называемые "факты" - пустая пурга, которая вообще никого не должна волновать. Многие крупные войны начинаются "вероломно и без объявления войны", как будто это что-то особенное, вспомним нашествие татаро-монгол. Чтобы предотвратить это "вероломство" существует государственная власть, которая бездарно все прозевало. Контекст этого термина про "вероломство" по-моему даже ребенку понятен, но не тебе. Вместо того, чтобы признать ошибку, всё списали на коварство немцев, проигнорировав массу данных от самоотверженной разведки. Все это я еще в первом сообщении в этом диалоге написал.

[^]

~~posadnik~~

23.06.2016 - 19:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (hawk1 @ 23.06.2016 - 17:09)

Цитата (posadnik @ 23.06.2016 - 12:20)

в советских источниках про ноту в Берлине вспоминали регулярно, вот не надо пиздеть. От формулы "без объявления войны" не отказывались ровно потому, что эта нота в любом случае была зачитана когда Минск и Брест давно горели под бомбами. Также не могу не напомнить: подлетное время немецких бомбардировщиков к намеченным целям стремится к часу - что означает. что когда бомбардировщики получили приказ и боевую задачу, никакой ноты еще и близко не лежало.

Вот именно - не надо пиздеть. Про ноту до 1983 года может быть и было известно, высокопоставленным и секретным чиновникам, но всему народу внушали что вероломно, без объявления войны.
И это въелось в сознание. Аж до сих пор.

А насчет Японии прокомментируете?

Или мы тоже на них вероломно, без объявления войны ?

еще раз напоминать, что в книгах про войну, включая емнимс и официальную стаднюковскую "Войну", о ноте писали? И сколько раз мне повторить, что когда нападают, а через час зачитывают ноту - это и называется "без объявления войны"?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48466
0 Пользователей: