Перекос фаз, ликбез для *электрочайников*

Если нагрузки нет - да, быть не должно.
Если нагрузка есть - на вашей картинке: по синему проводу течет ток? (Да)
Еще раз прочитайте, плиз, почему между шиной заземления и концом нуля в розетке появляется небольшое напряжение:Тынц

Это сообщение отредактировал MiklSh - 12.10.2014 - 23:42

да нихрена там не должно появляться. в идеале.
По ссылке прочёл. дык там сказано про подстанцию. но нулевой провод заземляется не только там. Что я и доказал поставив картинку. Так что как такойвой разницы потенциалов между нолём и землёй не будет.слишком короткие провода.
Про трубы разговор отдельный. они вообще не являются землёй. по крайней мере в квартире. И таки да. вода не является проводником электротока. ток проводят соли растворённые в воде.

raffden
в хрущобах только на печки заземление. себе по квартире провел, а екавские больше 10 ампер не держат. ну те, что у Вас на картинке

Добавлено в 23:56
raffden
пс: электрики тоже косячат. вместо ноля фазу пустили. пол дома без холодильников и телевизоров остались

и что? тогда другие нормы были. но щиты таки обязаны были быть заземлены.
а картинка не моя. просто взял в инете. Насчёт автоматов и 10 ампер смешо. Ибо автомат держит столько на сколько он расчитан. если же нет это либо брак либо левак. Что даёт право отнести его назад в магаз.

Добавлено в 00:00

ну это врятли. скорей всего было отгорание ноля. и тогда как раз и будет между бывшим нолём и фазой около 380 вольт. но это верно только в домах где используется не одна фаза. в ином же случае просто электричество кончится и всё.

Разница будет, на сколько ощутима - зависит от длины и толщины провода.
"Утюг" в качестве нагрузки вам даст пару вольт на этом участке, в стандартной квартире новостройки. Попробуйте измерить.
Про трубы/коммуникации - в СНиП.
Вода/соли/ионы/электролиз .... вам шашечки или ездить? ©
Что-то больше доказывать считаю бессмысленным.
Доброй ночи.

raffden
ноль так то для избежания перекосов и придумали)

какой магаз? дом 40 с хвостиком назад построен

и сорок лет назад такие автоматы ставили? тогда были кашерные чёрные советские автоматы. автоматы или вообще тупо пробки(в зависимости от дома)

Добавлено в 00:07

ну не пару вольт. поменьше.
про трубы как раз в снипе и написанно. что их нельзя пользовать как заземлене.

raffden
черные 25 ампернки)

Это сообщение отредактировал наебенился - 13.10.2014 - 00:11

АПшки никогда на квартиры не ставили. Хотя чем они тебя не устраивают? нормальные автоматы у них только один косяк. если по корпусу стукнуть могет и отключиться. Причём они не только 25амперники.
Кстати такие автоматы до сих пор пользуют. Я всего как 2 недели с КАЭС приехал. так апешек там более чем дохуя стоит причём даже на БЩУ

Это сообщение отредактировал raffden - 13.10.2014 - 00:23

У них другой косяк- они не всегда срабатывают.
Много раз видел горящую проводку из-за того, что эти автоматы не сработали.
И да, по мощности они разные - видел их от 6 до 50 ампер.
А еще у них кнопки со временем отваливаются, включаешь, упираясь в металлический толкатель, аж палец режет.

Это сообщение отредактировал androidspb - 13.10.2014 - 01:02

насчёт сработки. дык этим грешат любые автоматы. потому их требуется время от времени тестировать(правда чаще всего дешевле купить новый). а кнопки ды бывает и отпадают. но это только у тех которыми как выключателями пользуются

На вводе трубы должны быть зазаемлены, да, кое-где даже сделано. Стояки собираются на сварке. То есть в теории, в квартире на стояках должна быть чистая земля.
А на практике, даже в новостройках начинают массово местами менять стальные трубы стояков на пластик,а СУП и УЗО им не надо, вот трубы поменять это святое

даже в теории не будет чистой земли. краны. на трубе тоже на сварке сидят?
В новостройках вообще может не быть труб металлических. Сейчас часто "бутерброды" кладут там металла мало. да и никакого геморроя с утеплением трубы.

да, чего-то туплю, кран на стояке в подвале может быть, но резьба тоже имеет околонулевое сопротивление, пакля, фум - они там в промежутках витков, впрочем это неважно, накосячить можно и контакта не будет.
Если все трубы в новостройках их пластика - да нормально, но когда первый и последний этаж поменяет на пластик, у остальных этажей трубы могут вдруг оказаться под напряжением.
"Бутерброды" применяются на теплотрассах - там стали столько же, просто изоляция нанесена на заводе, если это те "буретброды", про которые я подумал)

в подвале и задвижки могут быть. а те вообще через резину соеденяются. и болты далеко не всегда будут чистыми и не ржавыми.
Да и не только. сейчас стало в лом глубоко класть трубы. вот и на воду такие же бутерброды кладут дык стали там меньше. внутри у неё вообще пластиковое покрытие. чтоб не ржавели

напрашивается вопрос почему если сунуть гвоздь в розетку дома то йобнет только в одной дырдочке - а на судне йобнет в обоих дырдочках ?

Господи, и кислое и соленое все в кучу. И обрыв нуля и перекос фаз. Начнем с того что, количество потребителей во всех домах по фазам распределено равномерно и если ручки шаловливые там не лазили, то в в городских домах это явление крайне редкое. Проблема хрущей и прочих старых домов в плохом состоянии алюминиевой проводки и малом сечении линейных подводящих кабелей. Это явление чаще всего встречается в деревнях и садоводческих участках с маломощными трансформаторами. Про обрыв нуля. Извините коего херова какой-то левый электрик полез в обще домовые сети я бы все убытки повесил на того электрика либо того кто его пригласил. Почему щитовая не была закрыта на замок. По закону раз в пол года управляющие компании должны проводить ревизию качества соединений в щитовой и состояния распределительных щитов. Я уверен что это почти нигде не делается, распределите забиты пылью, шприцами и презиками. Сорри, могу ошибиться в периодичности кому интересно посмотрите в законе. Когда у нас в доме от горела земля УК пыталась все списать на перекос фаз, фигушки доказал что не проводилась профилактика оборудования и УК компенсировала все за сгоревшее оборудование. ТС не специалист, а коммерсант.

Ну вы, блин, даете. Не просто заземляются, а обязаны на вводе в здание. Это называется уравнивание потенциалов. А потом еще и корпус ванны должен быть электрически соединен с трубой холодной воды. Все это сделано, чтобы человек, стоя в ванной, не получил удар открывая кран из-за соседа, который заземлил свою стиралку на трубу. И да, зафиксированы случаи поражения эл. током из-за таких "грамотных" верхних соседей, когда кто-то внизу заменил свои трубы на пластиковые. Трубы обязаны быть заземлены и точка. Если водяные трубы пластиковые, смотрите на газовую трубу, она стопроцентов заземлена - без этого в дом никто газ не даст, подсудное дело. Но трубы никогда, ни при каких условиях не могут являться защитным проводником! Заземляться на них нельзя!

Не хочу встревать в ваш увлекательный диалог, но я уже говорил и повторю более развернуто. Понятие резистивный делитель знаете? Провода имеют сопротивление. Возьмем, к примеру, однофазную схему, представим ее в виде трех последовательно соединенных резисторов, где два крайних резистора одним из своих концов подключены к источнику питания (один к земле/нейтрали, а второй резистор к фазе питания), а средний резистор - ваша нагрузка, включенная в розетку. Так будет потенциал на нулевом проводнике в розетке относительно земли источника питания? Будет! И тем он будет выше, чем больше сопротивление проводников (чем длинее провода, говеней их материал и тоньше сечение), и тем будет выше, чем ниже сопротивление нагрузки воткнутой в розетку, т.е. чем выше нагрузка. Кстати, корни проблемы перекоса фаз лежат здесь же.

А еще лепту вносят "знакомые дяди васи", за пузырь берущиеся смонтировать и подключить электросеть.
У моего соседа в деревне после такого "профи" два раза техника горела (два декодера для спутник. ТВ, СД-проигрыватели).
Прихожу. Картина: этот Тесла деревенский ноль подключил через автомат 10А,
а 3 фазы через автоматы 25А.
В его объяснениях ни вычислений, ни простой логики не нашел.
Ноль рвать нельзя!
Когда подключал оборудование в бане, консультировался с электриком из местного "Энергосбыта" по поводу защиты от поражения током. Сделал защитное заземление (три уголка забил в землю, сварил полосой). На УЗО забил, ненадежно, хлопотно и дорого.

Потому-что ноль и земля, по-умолчанию - всегда и везде короткозамкнуты. К питающей подстанции подходит 3 фазы 6 кВ, выходит из нее 3ф 380в, 3 по 220. В сети 380, а не 440, потому что смещение синуса фазы 120 градусов. РНПП - это устройство которое способно отключить при значительном перекосе фаз. Но гестерезис этих приборов, достаточно высок, у стабилизаторов он еще выше. Так что нет 100% защиты нигде.

Правильно, народ стабилизаторов понабрал с временем реакции на бросок напряжения от 50 мс и выше, и думают обезопасили себя. А как насчёт 5 полупериодов высокого напряжения, которые успеют до техники добежать??? Херня все это, вас защитит лишь предохранитель+варистор. Последний выжигает предохранитель при превышении допустимого напряжения. Был у меня в 90-х фильтр на 5 розеток Pilot, так вот он спас технику от повышенного напряжения, там стояла такая связка по входу. Заменил предохранитель, впаял новый варистор и дальше работать!!!!

А потом трубы начинают течь (гофрированная нержавейка, гибкие армированные подводы к бойлерам...) у некоторых умников, которые заземлили на водопровод домашнюю технику. Сантехник знакомый, так недавно попал.

РН-113 - хорошая штука. Мне оно больше нравится,чем УЗН.
Ещё кстати от обрыва нуля помогают некоторые дифф-автоматы. Я ставил такой один китайский (ДЭК кажется), так на нём было написано -"защита от повышенного напряжения". Но РН-113 будет лучше, т.к. некоторым приборам опасно ещё и пониженное напряжениям - например насосам и электродвигателям, т.к. при недостатке напруги они не начинают вращаться и горят.

фазы смещены на 120 градусов +- не прокатит вычислить насколько помню формула будет примерно U=Uf1*cos(0)+Uf2*cos(120)