Перекос фаз, ликбез для *электрочайников*

ТС, теперь давайте по терминам:
ТО что вы описали - это и есть перекос фаз, т.е. когда ток одной фазы значительно превышает ток по остальным.
И в чем вы не правы, увеличения тока в одной из фаз, никоем образом не должно приводить к увеличению напряжения в двух других! объясню почему, схема трансформатора понижающего на ТП в 99% случаев, звезда. т.е. с глухо заземлённой нейтралью. смотрим на все ВЛ, идет три фазы! нуля даже близко нигде нет! на выходе трансформатора в центре всех трех фаз делается нейтраль и глухо землиться. т.е. токи в жилых помещениях стекаются по нейтрали на землю. В идеальном случае если токи во всех трех фазах одинаковые то в центральной точке утечки на землю не будет. И между любой из фаз и нулевой точкой будет 220V.
Теперь, когда происходит обрыв нейтрали, как раз и происходит повышение напряжение между уже мнимым нулем и фазой, т.к. токи во всех трех участках цепи не могут быть одинаковые. Питание потребителей получается без нулевого проводника, т.е. все токи начинают течь между тремя фазами, т.е. в совокупе мы получаем трехфазного потребителя.
С этой целью в домах в ГРЩ, нейтраль дополнительно объединяется с контуром заземления, еще раз повторись в ГРЩ! конечно для этого должны быть выполнены условия по предварительному измерению контура заземления, шина крепиться наглухо, т.е. на сварку. а уж нейтраль объединяется с данной шиной болтовым соединением, и теперь если даже произойдет обрыв нейтрального проводника на участке ТП - ГРЩ (причин может много) все токи от потребителей уйдут через шину на землю. Я в доме так и сделал. ТП на расстоянии 20 м. от дома, но дополнительно сооружен контур заземления и нейтраль с ТКП заземлена на данный контур. Плюс на сам контур заведен заземляющий проводник дома.

Теперь про расфазовку. Выработка электроэнергии на генерирующем предприятии идет по з-х фазной схеме, каждая фаза сдвинута относительно предыдущей на 120 градусов, или 0, 120, 240 в сумме получаем период 360 градусов.
Все три фазы идут как L1, L2, L3, для большинства потребителей глубоко фиолетово как эти трифазы стоят по порядку, но для части потребителей должна четка соблюдаться данная последовательность (например UPS или кондиционеры) если фазы будут стоять как L1, L3, L2, т.е получаем по углам 0, 240, -120 относительно предыдущей фазы. железо не запуститься. необходимо отфазировать фазы.
Вот это явление и называется расфазовкой.
А пост ТС Фейковая реклама.

О!!! Я ждал этот комментарий а, не та бредятина ТС'а

как то ездили на заявочку, по поводу высокого напряжения. Замер напряжения в вводном щите ничего криминального не показал, всё ровно, всё по госту. Подъехала местная аварийка, полезли по стоякам и увидели, что один электродятел освещение подвала себе замутил, со всей пролетарской сознательностью перерезал нулевой провод и к образовавшимся двум проводам лампочку подцепил. В итоге полподъезда с бытовой техникой попрощалось. Уж и не знаю как его благодарили.

Не кипятитесь вы.

ПУЭ, пункт 1.7.109:
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле........ и т.д.

НО!

тут же следующий пункт:
1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.

Так что вы оба в чем то правы.

А потенциал между нулем и землей может быть, если используется система заземления ТТ. Там ноль заземлен у трансформатора и идет к потребителю, а защитная земля на потребителе используется своя, от другого контура, не связанного с контуром подстанции. И тут все зависит от грунта и расстояния до подстанции.

У нас куча объектов таких.

И даже с системой TN-C-S, рисунок которой вы привели, может случится невероятная вещь. Смотриш, вот она ГЗШ, вот разделяются нули на защитный и рабочий, а замеряешь на потребителе, епт, откуда там между ними полвольта. Тупо наводки! Так что всякое бывает.

Это сообщение отредактировал john73 - 13.10.2014 - 12:26

Как работает холодильник представляете? Я напомню - он автоматически включается и выключается при помощи механического реле. Если на выключенный холодильник подать напряжение хоть 380 - он естественно не сгорит. А вот если в этот момент не свезёт и высокое придёт в момент работы - то ту уж всякое может быть. Если холодильник "с наворотами" - то увы,скорее всего умрёт.

Когда вы измеряете тестером вы измеряете усредненное значение т.е. на уровне корень из 3, т.е. 380 /на корень из 3, получаем 220. ток переменный и имеет синусоидальную форму. т.е 50 раз в секунду напряжение переходит из точки +190 в минус 190, или в амплитуде 380 В.

Приятно, что многие разбираются в предмете. Но даже местные спецы не учитывают кое что. Перекоса фаз может и не быть, а в розетке 280. Как так?

Напряжение действующее (среднеквадратичное - оно в розетке).
Напряжение амплитудное - тоже в розетке. Примерно в 1,41 раза выше.
При некоторых условиях (когда в розетке вместо синуса - меандр) действующее приближается к амплитудному.

Возможна ситуяция, когда мощная реактивная нагрузка у соседа(дерьмовенкий сварочный инвертор, или преобразователь на 3 фазы на кондерах для двигла и т.п.) даст тебе пиздец в розетке, но пострадают только потребители с простыми импульсными БП.
НЧ транс в питании прибора вернет пиздец в норму.
И да , именно стаб на трансах возвращает чистый синус.
Про землю тоже много нюансов, но достаточно соблюдать правила и никого от батареи убьет.

ну как же не возникает? ну если он в проводе уже присутствует и мы от него пытаемся защититься. может вы имеете виду то что импульс напряжения не проходит дальше зашиты? то это верно. но при срабатывании разрядника(варистора) возникает большой импульс тока, вот как раз дроссель этот импульс глотает то есть на контактах дросселя появляется импульс напряжения, а без дросселя этот импульс рассеивает проводка до разрядника.

У нас в Нске сейчас всех новых потребителей заставляют ставить блоки ПЗР, ПЗС (приборы защиты сети), которые и от перенапряжения -перекоса фаз защищают, и еще и мощности сверх выделенной потребить не дадут.

Это сообщение отредактировал sibsekret - 13.10.2014 - 12:29

По простому - сосед дядя петя сидит на другой фазе и включает в розетку "козла". Сопротивление козла учень небольшое по сравнению с маломощными потребителями почти замыкание. И вот из соседской квартиры другая фаза попадает на ваш общий ноль. И включив зарядку для телефона(телевизор,приёмник,комп) имеете почти линейное напряжение 380 вместо 220.
Если бы нулевой провод не отгорел а был соединён с подстанцией - то ничего страшного бы не произошло. Фаза соседа до вас бы по нулю не дошла а "ушла" бы на подстанцию(коряво конечно,но для простоты).

DMV2014 (Когда вы измеряете тестером вы измеряете усредненное значение т.е. на уровне корень из 3, т.е. 380 /на корень из 3, получаем 220. ток переменный и имеет синусоидальную форму. т.е 50 раз в секунду напряжение переходит из точки +190 в минус 190, или в амплитуде 380 В. )

Убил на месте. -
Предыдущий пост верен. +

Воззми осциллограф и поищи 190. И корень из 3 поищи. Слов нет.

Это понятно. ТОЭ, 1 курс института.
Лучше расскажите в каких точках тестером замерить 660В

Не осилил все 10 страниц.
Но буквально на этих выходных выгорела быт техника 2-х квартир. РЭС не захотел на выходные заниматься. Почему выгорело в 2-х из всего подъезда (9 этажей) - загадка. В сети было 340 В. Причем долго. Сейчас разбор.
На подобном автомате запитана моя квартира. После того, как выгорела плата управления настенного котла. (100 у.е.). А приблуда стОила 15.
Не реклама. Проза жизни.
И это - про БП для компов - им практически все пофиг. Нормальные имеют защиту от всего, что только можно. Край - выгорают ключи на высоком. В обычных (90%) вместо защиты - проволочки. Переремонтировал их немало.

верно написано напруга МЕЖДУ фазами 380 / корень(3) =220 синус -190 + 190
напряжение между 0 и фазой 220*корень(2) =311 синус от -155 +155

осцыл в руки

660 не намерить, у меня интегратор выдавал 622

озвучьте пожалуйста подобный автомат, о чем речь?

Начало поста, только не такой навороченный. Без регулировок. Работает 9 лет. Периодически отрубает все нафиг. Надо бы стаб, но дорого на всю хату. Протектор вроде, не помню точно.

А зачем нужен трёхфазный ток так и не пояснили. Поправлю.

В однофазном питании через фазу подаётся синусоида. В случае с активной нагрузкой, коих в бытовых приборах большинство (чайник, электроплита и т.д.) ток по проводу течёт также по синусоиде без сдвига фаз, поэтому потребляемая мощность также колеблется по синусоиде. Следовательно тот же чайник в один момент потребляет 2 киловатта, а через 1/100 секунда - ничего! То есть генератор оказывается ненагружен, что провоцирует вибрации. Аналогично с двигателями переменного тока, которые будут гудеть из-за переменной мощности. В многофазном подключении синусода каждый фазы сдвинута (в трёхфазном это 120 градусов). Соответственно когда ноль синусоиды приходится на одну фазу, другие восполняют этот пробел, нагружая генератор равномернее.

Согласен с оговоркой, 190 это пересечение двух синусов на графике со сдвигом 120. Но внизу -220. Так что в реале математика сложнее, но и упрощенной достаточно.

На протяжении многих лет так и делал, что мерил осциллографом различные сигналы.
для синусоиды усредненное значение высчитывается как Umax/корень из 3, для Меандра с периодом 50/50 т.е. t1=t2 примерно Umax/1.5 для всего остального уже по более сложным формулам.
Умножьте 380 на корень из 3 получите 658 В, это то о чем писал оппонент выше.

Лет 7 -8 тому назад купил такую штуку называется "стабилизатор напряжения", до этого выгорала все холодильник, телевизор музыкальный центр, домофон и т.д. всякие пафосные ЮПСЫ не помогали. Сейчас даже эконом лампочки не выгорают которые покупал тоже лет 7 тому назад. Мощность берите с запасом я брал с двойным хотя хватает полуторным

понял.
стаб тоже не от всего спасает у него тоже пределы регулирования есть.

везде стоят разрядники - квартира, офис, дом пока проблем с выгоранием чего либо не было.

На корень из двух.
И не усредненное, а среднеквадратичное, оно же - эффективное.

Это сообщение отредактировал Antibzdun - 13.10.2014 - 13:03

Да что я все равно не слышал ни разу этого прямо сказать деревенского термина, Вы уж простите меня - "нарушение чередования фаз", описанный вами режим работы называется. а за грамотное объяснение и камень в огород непросвещенного ТС Вам конечно же респект огромный.