Перекос фаз, ликбез для *электрочайников*

В целом верно, но в мелочах куча ошибок и недочетов.
Перекос фаз не такое уж страшное событие, оно каждое утро встречается в многоквартирном доме, кода например утром встал первый человек и включил чайник - вот тебе и перекос фаз! Другое дело, что напряжение под 380 на одной из фаз получается только при нескольких условиях - первое, это одна из фаз очень перегружена, а одна практически не нагружена. Второе - в результате не симметричности нагрузки (перегрузки одной из фаз) в нейтральном проводнике появляется большой ток, который зачастую приводит к нагреву и отгоранию нейтрали. И третье - в результате отгорания (или преднамеренного отсоединения) нейтрали напряжение на нагруженой фазе проседает, а на недогруженной взлетает почти! до линейного!
Т.е. напряжение возрастает не от нагрузки, как таковой, а от отсоединения нейтрального проводника, а далее уже влияет степень нагрузки каждой из фаз! Все нормальные энергетики стараются распределить нагрузку симметрично, поскольку в симметричной нагрузке в нейтральном проводнике тока нет, а раз нет, то и тратить дорогую медь на него не рационально. Отсюда производители кабелей большого сечения (если правильно помню - от 35мм2) нулевой проводник делают в половину сечения фазного. Что то же ограничивает его в применении.
Далее - автоматические выключатели защищают не только от короткого замыкания. а еще и от перегрузки линии.
Далее - сетевой фильтр далеко не всегда выполняет функции защиты от повышенного напряжения или перегрузки. И даже если он имеет биметаллический предохранитель, то не стоит на него надеяться. Это "фильтр"! Фильтр высокочастотных помех, а не автомат!
Ну и еще несколько такого рода неточностей. Объяснение которых повлечет написание еще одной такой же статьи.

Myname
Ну все Вы правильно говорите, только это давно уже определили где то в середине темы.

Ставим Автоматические выключатели дифференциального тока (АВДТ)
и получаем - защиту от КЗ, защиту от утечки тока, защиту по входному напряжению до 270 вольт

На прошлой неделе между этажами отгорел нулевой провод. В подъезде светильники повзрывались диодные, у соседей много техники сгорело. У самого стояла защита от перенапряжения (УЗМ-51), это и спасло.

В общем то все верно, но выглядит как реклама, а про устройство защиты правда, я год назад поставил себе такое (на всякий случай) только другой фирмы, кушать не просит пусть стоит, мало ли когда защитит при обрыве общего "ноля", больно уж дорогая техника дома.

Это не фильтр и высокочастотные помехи здесь ни при чем, а устройство защиты от перенапряжений там стоят варисторы которые и защищают от перенапряжений и устройство реально нормально работает в своем диапазоне, но от перегрузки и к.з. это устройство не защитит (для этого ставят автоматические выключатели)

чо, с перекосом актуальная тема. недавно ездил в контору, компы у них не запускались, сунулся тестером в розетке 180 вольт. открыл грщ, а там какой то умелец на а фазу заебенил весь остановочный комплекс со всеми холодильниками, обогревателями и всей ночной иллюминацией.

Пока нулевой провод цел, такой херни не будет.
На то и при думано соединение звездой С НУЛЕВЫМ проводом, чтобы перекоса фаз не было
Если есть перекос фаз, то надо обрывать руки горе-электрикам, которые хреново прожали a клеммных соединениях нулевой провод

Напряжение не всегда по четырем проводам подается. От подстанции может идти и 5 жил и 3. Читаем про системы TT TN-C TN-S TN-CS

И вообще перекосом фаз называется несколько другое явление.

Нуль не всегда подают в квартиры. У нас в старой части города до сих пор подается 2 фазы с межфазным напряжением 220в.

Не самый удачный пример, ведь квартиры раскиданы по фазам, следовательно нагрузка одинаково вырастет.

Бред, это случается когда "отгорает нуль". Из-за перегруза таких просадок напряжения не будет. Исключение - если у вас в квартире не стоит металлургическая индукционная печь, или если вы из бытовой розетки не питаете тяговую подстанцию. Но в данном случае сперва сгорит ваша проводка вместе с вами, а потом уже можно будет говорить про "перекос фаз".

Как блядь?? Он не объяснил? Если только он не воткнул в ГРЩ дома нулевой рабочий проводник в фазную клемму. Или не выдернул нуль там же. Но доступ в ГРЩ ограничен. Пример очень пиздобольский.

Разумеется, возникает вопрос, почему обычные пробки или автоматические выключатели бездействуют и при обрыве нуля, и при расфазовке. Дело в том, что они защищают исключительно от короткого замыкания (фаза соединяется с нулем), когда ток мгновенно увеличивается. Именно для этого они и поставлены. В противном случае либо срабатывает защита на трансформаторной подстанции, либо начинает дымиться электропроводка в квартире, что грозит неминуемым пожаром. [quote]

Ложь, пиздежь и провокация. Современные автоматы защищают не только от КЗ. В них есть электромагнитный расцепитель, который в случае КЗ разъединяет контакты, а есть тепловой - биметаллическая пластина, который срабатывает при повышенной силе тока. На автоматах даже пишут характеристики B, C, D - это временнЫе характеристики срабатывания теплового расцепителя. Чем больший ток проходит через автомат - тем быстрее срабатывает расцепитель. Однако соглашусь, что время срабатываения теплового расцепителя не достаточно для защиты от перепадов напряжения.


А, я посмотрел на картинку. Короче похоже на рекламный вброс, господа. Сейчас неграмотные домохозяйки помчатся распечатывать на принтере картинку, а потом в магазин электротоваров с требованием продать им указанный чудо-аппарат, тем самым увеличивая объем продаж умных менеджеров.

Почему не советуешь ставить УЗМ-51М от прямых конкурентов? Почему не советуешь ставить ЕЛ-11, а на ввод поставить контактор 3 или 4 величины в качестве рубильника(Не автомата - рубильника!)? Почему нет продукции ABB, Schneider Electric или Legrand?

Самый лучший вариант защитить себя от "обгорания нуля" - не использовать системы с совмещенным рабочим и защитным нулем (TN-C), а переходить на TN-C-S. А в идеале - на TN-S.

Автор - хуй, пиздабол и менеджер по продажам. Я кончил.

p.s. Может мне начать публиковать рассказы под общей историей: "Записки главного энергетика?"

Это сообщение отредактировал Egogorko - 13.10.2014 - 19:28

В молодости жил в общаге... Часть коридора на одной фазе, другая на другой.
Батареи в ту зиму переморозили, оставив форточку в туалете... и понеслось!
Приходишь домой, а там -16!
Естесна всё на обогреватели подсели, и стал ноль отгорать!
Нагревали до +10 и можно было спать!
Но вот бегали, из одной половины кридора в другую, балансируя этот перекос!
Потом сказали самим снимать перемёрзшие батареи.
Пилил подводку лобзиком, там был лёд.
Ноль позже восстановили, и перекос исчез.

Это сообщение отредактировал akmallragon - 13.10.2014 - 19:25

Реклама не прошла. Термин "расфазофка" - просто "бомба"!

Для справки. Перекос фаз это неравномерное распределение нагрузки между фазами. Как в многоэтажном доме перегрузить одну из фаз - я не знаю. Только если по предварительному сговору жильцов.

Диф автомат с вольтметром никто покупать не побежит, на йух не надо никому.
Директору компании продавца - увольняй маркетОЛУХа, нанимай другого.

P.S. Пока таких специалистов-расфазовчиков большинство, я буду жить хорошо.

Это сообщение отредактировал Powerage - 13.10.2014 - 20:56

Уважаемые электрики, если подскажете, мы с женой будем вам очень благодарны!
Суть:
Переехали на новую хату (снимаем), с сетью творится адовый пиздец!
Свет моргает так, что болят глаза. То очень ярко, то пиздец, как тускло.
Бесперебойник постоянно щелкает, как и стабилизатор на телеке. Напряга скачками от 200 вольт до 250. ПОСТОЯННО, передышек не бывает.
Пара ламп сгорело, комп и телек живут благодаря линейно-интерактивному бесперебою и стабилизатору, спасибо AVR!

Я лично грешу на счетчик, так как он 60 года выпуска, весь скрипит и трещит при работе, да и соседи вроде сказали проблем со светом нет.
Ну и типа скрин одного из многочисленных скачков:

У меня строго 220! )))

Это сообщение отредактировал GiDison - 13.10.2014 - 21:10

ЗЫ. Хозяин сказал, что этот счетчик очень хороший, с детства его не подводил..
А матушка его (90 лет отпраздновала) никаких миганий света не замечала, правда слепая она.
Достучаться до хозяев сложно, представляете что значит попытаться что-либо объяснить упертым старикам...

Большое спасибо всем участникам дискуссии, отдельный привет Egogorko за конструктивную критику. Ждем "Записки
главного энергетика"

Это сообщение отредактировал мецный - 13.10.2014 - 21:16

Я всю жизнь работаю электриком (общий стаж более 20 лет). По специальности - радиотехник.
Прочитав сабж ТСа - первое ощущение, что писАл его выпускник ЕГЭ (с посредственными знаниями по физике , раздел электродинамика), но нашедший своё призвание на поприще манагерства.
Если ещё про "торсионные поля" вперемежку с распальцовкой "расфазовкой" вставить, да про "отфильтрованное" напряжение сказануть, то клиенты-покупатели будут расхватывать продукцию электромагазина, как фильтры для воды за 8 тыс.
Так что - лови шпалу. Электрик, блин.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 13.10.2014 - 21:31

Видите ли...
Просесть напруга из-за маломощности трансформатора, на одной из фаз может.
А вот от этого вырасти на другой - нет.

А что бы выросла, должен отгореть ноль на выходе трансформатора.
Тогда люди своими утюгами через уже не нулевой провод построят межфазный мост.
И в идеале получат те самые "желанные" 380 вольт.

Характеристики В, С, D - это характеристики эл. магнитного расцепителя. Соответственно работает в интервалах 3-5, 5-10, 10-20 от номинального тока.
Надеюсь, Egogorko просто опечатался.

Это сообщение отредактировал On75 - 13.10.2014 - 21:49

При включении в 3х-фазную систему однофазных потребителей неравномерное потребление нагрузки по каждой фазе делает разной "подсадку" напряжения в нагрузке каждой из 3х фаз.
Особенно это сильно заметно, если питающая подстанция далековата от дома, да и провода пропили поставили ОЧЧЧЕНЬ маленького сечения для расчётной нагрузки, или алюминь вместо меди.
Нулевой провод смягчает "неравномерность просадки". И напруга в розетке каждой квартиры "гуляет" в допустимых пределах (205-245 В)
Теперь представим, что "ноль отгорел".
А Ваша квартира пратически не потребляет энергии (токи-миллиамперы, мощность- единицы ватт). Например, электронные часы, телевизоры, DVD и прочая хи-фи техника в режиме ожидания.
А соседи сваркой хреначат включили водонагреватели на 5кВт на остальных фазах.
И нулевой провод в вашей розетке ПЕРЕСТАЛ ИМЕТЬ НУЛЕВОЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Он не стал фазой, но напряжение, питающее Вашу квартиру стало приближаться к 380В. (оно, например, может оказаться в пределах 300- 350в), что ДОСТАТОЧНО, чтоб сжечь низко-ваттно-потребляемую электронику.
У соседей же, соответственно, при такой нагрузке, в розетках может оказаться 10-50 вольт.
Если бы во всех трёх потребителях каждой фазы было ОДИНАКОВОЕ потребление ампер (киловатт), то обрыв "нуля" не изменил напряжения в розетке.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 13.10.2014 - 22:24

"Перекос фаз"- речь идёт о 3х-фазной природе электрического тока с разным током потребления каждой фазы.
Если вспомнить вектора и нарисовать нашу "звезду" (в "треугольнике" перекос фаз практически не встречаем), то получит в этом случае не красивый равносторонний треугольник, а уёбище тоже треугольник, но сильно неровный.
Понятие "сдвига по фазе" -это речь о векторах тока и напряжения, сдвинутые по фазе один от другого в реактивной нагрузке.
Но если у вас режет глаз от слов "перекос фаз", то от слов "реактивная нагрузка" и ,тем более, "вектора", будет резать ещё сильнее

Добавлено в 22:40

660 вольт.....
Это Вы 220в помножили на три?
Логика понятна, но неправильно
Не буду устраивать ликбез по Электротехнике, но умножаем не на три, а на квадратный корень из трёх (на 1.7 примерно).

Добавлено в 22:48

Вы лучше такое НЕ СОВЕТУЙТЕ
А то пойдут в магазин, купят себе ящик-шиток. Установят его ВОЗЛЕ своей стиральной машинки, запитают от рядом в квартире розетки (или через удлинитель), соединив в этом "щитке" ноль и землю.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 13.10.2014 - 22:40

И что Вы хотите получить? Гальваничческую развязку на выходе?
Исключить "Фазу" и "ноль" только чтоб не долбануло, стОя босиком на мокром полу и хватаясь за один из питающих концов?
Ну в этом есть не в коня корм логика.
Однако, первичная обмотка Вашего разделительного трансформатора (однофазный, 220/200в) подключена к тралиционному питанию (одна из фаз и ноль). И обрыв "нуля" снаружи дома также приведёт к "гулянию" напруги на первичной обмотке.
От 10 вольт до 360

У меня уже не первый раз такое ощущение, что половина ЯПа- электрики или смежники. Коллеги, уже впору отдельную ветку замутить))

Постер слабо понимает предмет о котором пишет. Он его не "чувствует"
Поэтому не обращайте внимание на написанное.
Возникает только вопрос зачем ему ЭТО ?

Если есть очумелые ручки и огромное желание рукожопить - то на схеме всё понятно.
Входящий ноль вообще нафик не нужен. Путь пиздят медь обрывают
Правда, с электросетями сам заморачивайся договариваться с трёхфазным счётчиком.
На выходе лучше использовать "треугольник" и две фазы.
Можно и третью тоже провести (трёхфазное 220) в другие комнаты для более лучшего КПД.
Ну и засовывай транс в подвал. Там темно и крысы прохладно и охлаждение лучше. Гула поменьше слышно, и там же контур вбивай на метр или больше.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 13.10.2014 - 23:27

Все просто, ему ЭТО надо продать.., собственно в этом и суть данного поста.