Сознание может существовать независимо от мозга.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
16.11.2025 - 02:08
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
4
Что происходит с сознанием человека, когда его сердце останавливается, а мозг перестаёт функционировать?

На протяжении десятилетий официальная наука предлагала утешительный, почти механистический ответ: яркие видения, тоннель света и ощущение выхода из тела — не что иное, как последний хаотичный всплеск умирающих нейронов.

Однако новое масштабное исследование 2025 года, проведённое специалистами Университета Вирджинии, подвергает эту устоявшуюся парадигму сокрушительной критике, оставляя нас один на один с одной из величайших тайн человеческого бытия.

Учёные попытались объединить все существующие материалистические объяснения околосмертных переживаний (ОСП) в единую модель, получившую название «NEPTUNE».

Эта конструкция включила в себя весь арсенал скептиков: низкий кислород, высокий уровень углекислого газа, всплески электрической активности в височных долях, стимуляцию височно‑теменного узла и даже химические процессы, схожие с действием психоактивных веществ. Казалось бы, картина сложилась.

Но доктор Брюс Грейсон и Мариета Пехливанова, проанализировав десятилетия накопленных данных, разобрали эту модель по винтикам. И то, что они обнаружили, заставляет усомниться в самом основании наших представлений о связи мозга и сознания.

Рассмотрим, почему же классические нейрообъяснения не выдерживают проверки фактами.

Кислородное голодание или ясность ума?


Согласно модели NEPTUNE, причиной видений является гипоксия — недостаток кислорода. Однако данные показывают, что у многих пациентов, переживших глубокий ОСП, уровень кислорода был в норме, а уровень CO₂ (углекислого газа) часто оказывался даже ниже, чем у других пациентов. Более того, настоящая гипоксия вызывает спутанность сознания, беспорядочные галлюцинации и потерю памяти. ОСП же — это невероятно структурированные, кристально ясные и эмоционально насыщенные воспоминания, которые остаются с человеком на всю жизнь.

Эпилепсия и височные доли: не тот сценарий

Популярная теория связывает ОСП с внезапной активностью в височных долях мозга, что характерно для эпилептических припадков. Но исследование 100 пациентов с эпилепсией показало: ни у одного из них переживания не были похожи на классические околосмертные. Приступы обычно сопровождаются страхом, фрагментарными и пугающими образами, но не чувством всепоглощающего покоя, встречей с ушедшими родственниками или феноменом жизненного обзора.

Иллюзия выхода из тела — или реальное восприятие?

Стимуляция височно‑теменного узла может вызывать странные ощущения: чувство присутствия кого‑то постороннего или иллюзию «теневого двойника». Однако ни в одном эксперименте человек не мог парить под потолком операционной и точно описывать детали происходящего, которые впоследствии подтверждались бы медицинским персоналом. Для ОСП же такие вещи — не редкость. Люди детально пересказывают действия врачей, инструменты и разговоры, свидетелями которых они, будучи в состоянии клинической смерти, физически быть не могли.

Психоделики и «электрические бури»: последний аргумент

Теория о том, что мозг в агонии вырабатывает собственные психоактивные вещества, подобные кетамину, также была отвергнута. Автор этой гипотезы впоследствии от неё отказался. Переживания под действием таких веществ, хотя и могут быть яркими, не несут того глубинного трансформирующего смысла, не сопровождаются верифицируемым восприятием реальности и не меняют личность человека на годы вперёд, как это часто бывает после ОСП.

Что же касается «предсмертных всплесков» электрической активности в мозге — ни в одном исследовании эти всплески не регистрировались у сознательных пациентов, способных потом что‑либо вспомнить. Более того, часть этих сигналов и вовсе является артефактом, то есть помехой, вызванной мышечными сокращениями.

Самое же поразительное в модели NEPTUNE — это то, что она просто игнорирует самые загадочные аспекты ОСП. Она не предлагает объяснений тому, как люди во время клинической смерти встречают родственников, о чьей кончине они не могли знать, или как они «видят» события, происходящие в других комнатах. Она обходит молчанием феномен жизненного обзора, когда перед внутренним взором человека проносится вся его жизнь, включая давно забытые эпизоды.

Вывод исследователей из Университета Вирджинии звучит как вызов: совокупность физиологических факторов, на которые наука опиралась все эти годы, не в состоянии объяснить ключевые, определяющие черты околосмертных переживаний. Эти переживания происходят в условиях, когда мозг объективно не функционирует, и при этом они демонстрируют структурированность, последовательность и иногда даже проверяемую точность.

NEPTUNE — это попытка навести порядок в старых идеях, но она лишь подчёркивает, насколько далеки эти теории от разгадки самой тайны. Остаётся вопрос: если это не работа мозга, то тогда что? Ответ, похоже, лежит за гранью современного научного понимания, в области, где встречаются медицина, философия и вечные вопросы о природе человеческого сознания.

Почему это исследование — научный прорыв

Атака на ядро парадигмы

Учёные не просто изучали ОСП (околосмертные переживания), они взяли новейшую и самую полную материалистическую модель (NEPTUNE) и показали, что она не просто неполна, а фундаментально несостоятельна. Это не спор на периферии — это удар в центр.

Фокус на самых сильных данных

Они целенаправленно атакуют самые слабые места скептиков:

верифицированное восприятие (видение операционной с потолка);

встречи с умершими, о чьей смерти пациент не мог знать;

структурированность и ясность в состоянии, когда мозг должен производить только хаос.

Смелый вывод

Фраза «brain activity alone cannot account for the core, defining features of near‑death experiences» («Одной только мозговой активности недостаточно, чтобы объяснить ключевые, определяющие черты околосмертного опыта») — это научный эквивалент признания: «Сознание может существовать независимо от мозга».

via

Сознание может существовать независимо от мозга.
 
[^]
playtowork
16.11.2025 - 02:16
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 131
Такое регулярно встречается, когда сознание есть, а мозга нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eswc
16.11.2025 - 02:17
8
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 16.08.09
Сообщений: 163
То-же мне открытие. Лично знаю пару индивидуумов, которые ходят, что-то делают и даже разговаривают. Но судя по их поступкам - мозга там никогда и не было. И ничего, мне кажется им так даже лучше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шульц78
16.11.2025 - 02:20
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.02.16
Сообщений: 1579
Цитата (eswc @ 16.11.2025 - 02:17)
То-же мне открытие. Лично знаю пару индивидуумов, которые ходят, что-то делают и даже разговаривают. Но судя по их поступкам - мозга там никогда и не было. И ничего, мне кажется им так даже лучше.

ГосДума прям ярчайший пример. 😎

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ветас
16.11.2025 - 02:21
2
Статус: Offline


 

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1382
Сверхразум, который один на всех, штоле
 
[^]
3380000
16.11.2025 - 02:22
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 114
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sevastop
16.11.2025 - 02:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6618
Может существовать, а может не существовать))
Пять звездочек лучше, чем три ©

Какое из утверждений истинно?))
 
[^]
nexthak
16.11.2025 - 02:24
1
Статус: Offline


Копипостер

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 819
Это так и есть, подтверждаю. Некоторые вообще всю жизнь живут без мозга.
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
16.11.2025 - 02:27
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2370
Есть жизнь.
Есть сознание жизни.
Есть Будда.
Есть Гармония.
Есть Дисгармония.
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 02:29
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом? smile.gif
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
16.11.2025 - 02:31
2
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2370
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом? smile.gif

Никакой, пока сам не заглянешь за границу.

И поклянёшься никому не рассказывать про то что видел там.

Это сообщение отредактировал СТИХОТВОРЕНЬ - 16.11.2025 - 02:34
 
[^]
mohaks
16.11.2025 - 02:34
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 515
А как эти учёные исследования проводят, слушают рассказы "очевидцев"? Ну ну smoka.gif
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
16.11.2025 - 02:37
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2370
Цитата (mohaks @ 15.11.2025 - 23:34)
А как эти учёные исследования проводят, слушают рассказы "очевидцев"? Ну ну smoka.gif

А вот тут, начинается Философия, мой маленький и слегка накуренный друг.)
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 02:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 16.11.2025 - 02:31)
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом? smile.gif

Никакой, пока сам не заглянешь за границу.

И поклянёшься никому не рассказывать про то что видел там.

А кому поклясться надо? rolleyes.gif
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
16.11.2025 - 02:44
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2370
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:38)
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 16.11.2025 - 02:31)
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом? smile.gif

Никакой, пока сам не заглянешь за границу.

И поклянёшься никому не рассказывать про то что видел там.

А кому поклясться надо? rolleyes.gif

Никому. Если познал Дзен. И покурил, после познания rulez.gif
 
[^]
Japansgod
16.11.2025 - 02:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата
Сознание может существовать независимо от мозга.


А может и не существовать независимо от мозга. А может и не существовать вовсе.

Одни ученые сделали модель. Другие ее покритиковали, осторожно намекнув, что лично они считают, что не все так просто. Завтра третьи покритикуют критику вторых, а четвертые покритикуют мнения. Рутина науки. А заголовок наебательский. По сслыке есть ссылка на оригинальную статью, где авторы ссылаются на авторов модели, что те и сами признаются, что она косячная, просто лучшее из того, что есть, потому, что первая. Маловато для мысли из заголовка.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 16.11.2025 - 02:54
 
[^]
Japansgod
16.11.2025 - 02:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом? smile.gif

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 02:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 16.11.2025 - 02:44)
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:38)
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 16.11.2025 - 02:31)
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Никакой, пока сам не заглянешь за границу.

И поклянёшься никому не рассказывать про то что видел там.

А кому поклясться надо?

Никому. Если познал Дзен. И покурил, после познания rulez.gif

Сударь, вы путаетесь в показаниях. lupa.gif
 
[^]
mohaks
16.11.2025 - 02:48
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 515
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 02:08)
...
Что же касается «предсмертных всплесков» электрической активности в мозге — ни в одном исследовании эти всплески не регистрировались у сознательных пациентов, способных потом что‑либо вспомнить.
...

ответ в самой статье deal.gif

Нет активности - нет воспоминаний, этого достаточно, всё, точка. Но нет, продолжаются опыты, выдвижение новых гипотез, попилы блабла, защиты диссертаций, и т.д. faceoff.gif

Каким образом сделан такой вывод в конце ваще одному ИИ известно

Это сообщение отредактировал mohaks - 16.11.2025 - 02:54
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
16.11.2025 - 02:50
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2370
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:47)
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 16.11.2025 - 02:44)
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:38)
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 16.11.2025 - 02:31)
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Никакой, пока сам не заглянешь за границу.

И поклянёшься никому не рассказывать про то что видел там.

А кому поклясться надо?

Никому. Если познал Дзен. И покурил, после познания rulez.gif

Сударь, вы путаетесь в показаниях. lupa.gif

Да я вроде и не на допросе, Мэн.
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 02:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:46)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.

Где находилось сознание до начала функционирования мозга и куда потом оно девается, пока никто ещё толком не знает. brake.gif
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 02:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата
Да я вроде и не на допросе, Мэн.


Ясно, продолжаем исследования. kosyak.gif
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
16.11.2025 - 02:55
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2370
Цитата (zdesia @ 15.11.2025 - 23:53)
Цитата
Да я вроде и не на допросе, Мэн.


Ясно, продолжаем исследования. kosyak.gif

лучший способ.
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 02:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (mohaks @ 16.11.2025 - 02:48)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 02:08)
...
Что же касается «предсмертных всплесков» электрической активности в мозге — ни в одном исследовании эти всплески не регистрировались у сознательных пациентов, способных потом что‑либо вспомнить.
...

ответ в самой статье

Нет активности - нет воспоминаний, этого достаточно, всё, точка. Но нет, продолжаются опыты, выдвижение новых гипотез, попилы блабла, защиты диссертаций, и т.д. faceoff.gif

Каким образом сделан такой вывод в конце ваще одному ИИ известно

Без попила бабла... ни одна сфера не работает. biggrin.gif
 
[^]
Japansgod
16.11.2025 - 02:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:51)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:46)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.

Где находилось сознание до начала функционирования мозга и куда потом оно девается, пока никто ещё толком не знает. brake.gif

Для начала, никто толком не знает что такое "сознание", даже общепринятого определения нет. А если нет конкретного предмета обсуждения, какова ценность гаданий о его гипотетических свойствах или их отсутствии? Просто это такая категория, которая для нас (для сознания, лол) самоочевидна, и при этом составляет ядро нашей субъективной природы. Сложноватенько смотреть на это со стороны. Часть философов и ученых, будучи неспособными четко определить явление, даже придумали костыль в виде "квалиа", только, ИМХО, это все больше похоже на вычерпывание моря ситом.

Продолжая вопрос "откуда уверенность?": а откуда вообще уверенность в существовании сознания? Она задается фактом самой постановки вопроса. Можете ли вы это делать после смерти мозга? Вы не знаете, поскольку не умирали. А можете ли задавать этот вопрос до того, как ваш мозг появился? Ну, вот лично я такого за собой не припомню. И это вроде бы логично не помнить, если сознание было до, а мозг с его способностью хранить инфу, появился позже. Но тогда в принципе пропадают предпосылки для размышлений. Получается мы говорим про некую волшебную хрень, которую никто не видел, но она есть, попадает в мозг, а как мозг умирает - продолжает свое бытие. Очень напоминает душу. Осталось достать с антресолей богов и мифологию. Надежный план!

Это сообщение отредактировал Japansgod - 16.11.2025 - 03:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1108
9 Пользователей: tubdoc62, Volodyay, Turistas75, Pasyk, mohaks, eJIKuIIaJIKu, zdesia, Rommione, Japansgod
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх